Lue keskustelun säännöt.
Professori: Suomeen on syntynyt mittava tulonsiirtojen varassa elävä uusi luokka - ”Mihin helvettiin olemme menossa?”
04.01.2019 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/480ccb97-b0af-4b63-9b5f-d162fda28…
"Virenin mukaan valtaosa kotitalouksista on nettosaajia julkiselta sektorilta ja oikeastaan vain kaksi ylintä tuloluokkaa on nettomaksajia.
– Kun poliitikko sanoo, että ”pieni- ja keskituloiset”, hän tarkoittaa äänestäjien enemmistöä, oikeastaan 99 prosenttia tulonsaajista. Kukaan ei kutsu tätä populismiksi; ”välittäminen pienestä ihmisestä” osoittaa vain suurta sydäntä ja korkeaa moraalia, vai kuinka? Viren piikittelee."
NIIN! Älä kutsu itseäsi nettomaksajaksi, ellet kuulu kahteen ylimpään tuloluokkaan! Sillä muuten et ole nettomaksaja vaan nettosaaja!
Tuo on täysin järkyttävää, että käytännössä hyvin pieni osa pitää tätä maata pystyssä ja muut vain vapaamatkustavat nettomaksajilta saatavilla tulonsiirroilla. Tähän on välittömästi saatava muutos.
Kommentit (392)
Kieltämättä, onhan tää systeemi aika erikoinen. Olen tehnyt vuosia osa-aikatyötä. Ajauduin tähän tahtomattani, mutta aika avokätinen tää systeemi on. Saisin päivärahaa tonnin käteen. Jos teen max. 300 bruttona töitä, saan saman plus pari sataa palkkaa. Jos teen enemmän niin soviteltu ja palkka on n. 1200 tai 1300 euroa. Kokopäivätyötä tekevät saavat samasta työstä lisineen n. 1600. Olen tehnyt näin vuosia, välillä päivärahat nollaantuu. Puolustukseni voin kuitenkin sanoa, että teen yksityisellä. Vakkarit ovat kunnallisia, joten palkka menee kunnan/valtion pussista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lainaus:
– Vuonna 2017 maah anmuuttajien asuntokunnista alimpaan tulokymmenykseen kuului 24 prosenttia, kun vastaava luku kantaväestön osalta oli vajaa 10 prosenttia. Vuonna 2017 maah anmuuttajataustaisia asuntokuntia oli vain 6.7 prosenttia, mutta jos heidän lukumääränsä kasvaa viime vuosien tahtiin, ollaan kohta tilanteessa, jossa kolmannes alimman tuloluokan asuntokunnista on ma ahanmuuttajataustaisia.
Helsingissä taitaa olla jo tilanne jossa liki puolet sosiaalisista tuista menee mmuuttajille.
On itsestään selvää, että tilannetta pahennetaan tarkoituksella, sillä jossain vaiheessa, mikäli politiikka jatkuu samanlaisena, mmuuttajien lisäämisen seurauksena myös kantaväestön sosiaalisia tukia joudutaan alentamaan.
Puolueet äärioikeistosta (kokoomus) äärivasemmistoon (vasemmisto Takkuineen ja Rasmuksineen) kannattaa samanlaista siirtolaispolitiikkaa, joka näyttää olevan myös koko EU:n hallitsevana agendana.
Herää kysymys miksi toimitaan tavalla joka heikentää suurimmaksi osaksi maamme heikosti toimeentulevan väestönosan tulevaisuuden näkymiä ja kuinka on saatu aikaansaatua tilanne jossa lähestulkoon kaikki puolueet tätä polittiikkaa kannattavat?
No tuohan on selvä juttu, ja selityskin on yksinkertainen.
Kun entistä suurempi osa työstä automatisoidaan (koneet, robotit, verkkokaupat)...entistä suurempi osa työvoimasta tulee tarpeettomaksi tai melko lailla arvottomaksi. Eli päätyvät työttömiksi tai pienipalkkaisiin silpputöihin.
Vastaavasti vähemmistön suunnittelijoiden ja johtajien arvo nousee, koska heidän tuottamansa järjestelmät ovat yhä isompia ja tehokkaampia.
Seuraavaksi keskiluokasta alkavat tippua valkokaulustyöläiset. Sitten kuljettajat ja loputkin palvelualan henkilöistä. Lopulta myös terveydenhuoltosektori alkaa automatisoimaan hoitoa.
Ei tämä ole pelkästään suomalainen ongelma, vaan tämä ongelma on sama ympäri Eurooppaa; rikkaat rikastuu muiden kustannuksella ihan kohtuuttoman paljon. Työstä pitäisi maksaa asiallinen korvaus, ei pieniä p*skapalkkoja, joilla kukaan ei elä, mutta jotenkin tästä on tehty nykyaikana hyväksyttävää.
Paras esimerkki tästä on Posti; miksi valtion yrityksen pitää mennä pörssiin ja tehdä tulosta hinnalla millä hyvänsä? Posti maksaa työntekijöilleen aivan ala-arvoista palkaa ja sitten ihmetellään kun ihmiset joutuu hakemaan tukia tai eivät tee työtä ollenkaan, koska työ on hyvin rankkaa eikä siitä saa sen arvoista korvausta.
Herää kyllä vahvat epäilykset, että tämä professori on Kokoomuksen vaalitrolli.
Terveisin,
Yrittäjä
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Töitä Suomessa riittää. Siitä vaan ei haluta maksaa.
Niinpä. Työn antaminen on tekemällä tehty kalliiksi ja kannattamattomaksi.
Tarvis ne yritystuet lopettaa että isojen firmojen pystyisi kilpailemaan?
Suomalainen firma ei pysty kilpailemaan maailmanmarkkinoilla kuin tuettuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kieltämättä, onhan tää systeemi aika erikoinen. Olen tehnyt vuosia osa-aikatyötä. Ajauduin tähän tahtomattani, mutta aika avokätinen tää systeemi on. Saisin päivärahaa tonnin käteen. Jos teen max. 300 bruttona töitä, saan saman plus pari sataa palkkaa. Jos teen enemmän niin soviteltu ja palkka on n. 1200 tai 1300 euroa. Kokopäivätyötä tekevät saavat samasta työstä lisineen n. 1600. Olen tehnyt näin vuosia, välillä päivärahat nollaantuu. Puolustukseni voin kuitenkin sanoa, että teen yksityisellä. Vakkarit ovat kunnallisia, joten palkka menee kunnan/valtion pussista.
Jos vakkarit ovat kunnallisia, eikös julkinen sektori maksa yksityiselle työnantajallesi vai suoraanko yksityiset asiakkaat maksavat?
Ainoa ratkaisu on hyvinvointivaltion purkaminen pala palalta. Pian siihen joudutaan, ja silloin kannattaa olla muitakin tuloja kuin Kelan maksamia. Saamme vielä nähdä samanlaista kurjuutta ja kodittomuutta kuin Jenkeissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Köyhien nöyryyttä ja vähään tyytymistä käytetään hyväksi. Manipuloidaan, kieroillaan, saadaan vähätuloiset tuntemaan arvottomuutta. Usutetaan köyhiä toisiaan vastaan. Ja kaiken päälle ollaan kateellisia köyhien lämpimistä ihmissuhteista ja onnellisuudesta, sillä eihän köyhä saa olla onnellinen.
Sori professori. Tienaan vaan sen 3.5k bruttona joten olen varmaan saamapuolella vaikka oikeasti en käytä mitään kohdennettuja palveluita. Mutta vissiin tässä pitää mennä ja tappaa ittensä ku on niin huono ihminen yhteiskunnalle kun ei kuulu siihen 10% parhaiten tienaaviin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ainoa ratkaisu on hyvinvointivaltion purkaminen pala palalta. Pian siihen joudutaan, ja silloin kannattaa olla muitakin tuloja kuin Kelan maksamia. Saamme vielä nähdä samanlaista kurjuutta ja kodittomuutta kuin Jenkeissä.
Ja rikosten määrä nousee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
NIIN! Älä kutsu itseäsi nettomaksajaksi, ellet kuulu kahteen ylimpään tuloluokkaan! Sillä muuten et ole nettomaksaja vaan nettosaaja!
Hmm? Itse kuulun 55 000 euron vuosituloillani siihen kolmanneksi ylimpään tuloluokkaan. Kyllä siinäkin oli artikkelin kaavion mukaan jonkun verran sen puolella että maksaa enemmän kuin saa, mutta yllättävän vähän kieltämättä. Itsestä tuntuu että maksaa kauheasti saamatta mitään, kun näin lapsettomana sinkkuna joka vielä on terve, ei tarvitse/saa yhteiskunnan avustuksia tai palveluita oikein ollenkaan mutta veroa maksetaan hullun lailla. Hyvä esimerkki täsät oli kun esimieheni antoi minulle hyvästä työstä 10% palkankorotuksen kuukausipalkkaani. Aggress.. ei kun progressiivisen verotuksen takia tästä jäi kämäinen pari sataa vain mitä saan kuussa enemmän käteen kuin ennen.
"kämänen pari sataa" kertoo susta enemmän kun tahdon kuullakaan... Et sitten käytä infrastruktuuria ollenkaan? Leijut teiden yläpuolella, oma kaivo ja jätehuolto, et osta mitään osittain verovaroilla tuettua (kuten risteilyt, lentäminen, sähkö, UPM, Nokia...), et käytä kirjastoa, Okei.
Käytän toki infrastruktuuria. Monesta infrastruktuuripalvelusta nykyisin tosin ihan maksetaan käytännössä markkinahintaa ja niitä hoitavat yksityiset yritykset. Ja näin saisi olla enemmänkin. Esim. en ole tutustunut siihen miten risteilyjä esimerkiksi tuetaan verorahoista, mutta kuulostaa kyllä aika hurjalta tavalta käyttää yhteistä rahaa jos samaan aikaan vanhukset makaavat kodeissaan täysissä vaipoissa alimiehitetyn kunnan kotihoidon armoilla ties kuinka kauan. Joskus olen haaveillut että olisipa aikaa penkoa tuota valtion ja kuntien kulurakennetta oikein tosissaan, mutta ei ole kiireisen työn ohessa aika ja energia riittänyt.
En ole siis kaikkia julkisia palveluita vastaan ja kannatan hyvinvointivaltiota joka huolehtii niistä jotka eivät voi huolehtia itsestään. En edes luule että työttömät on laiskureita jotka tarvii vaan aktiivimalli- ja karenssikeppiä että menevät töihin. Mutta kun tosiaan epäilyttää tämä koko yhteisten varojen käyttö monella tapaa, niin se laskee veronmaksuhalua. Sen lisäksi että epäilyttää että niitä rahoja menee paljonkin ei-välttämättömiin kohteisiin (yritystuet, urheilun ja kulttuurin tuet, matkustelun tuet jne) niin huolestuttaa tämä täälläkin mainittu ilmiö että me tuemme paljolti tukien itsensä pöhöttämiä maksuja. Esim. asuminen vuokralla maksaa osin niin paljon kuin maksaa koska tuet. Ja sitten tarvitaan lisää tukia että ihmiset pystyy asumaan, ja kun tuet nousee, nousee taas vuokrataso...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ainoa ratkaisu on hyvinvointivaltion purkaminen pala palalta. Pian siihen joudutaan, ja silloin kannattaa olla muitakin tuloja kuin Kelan maksamia. Saamme vielä nähdä samanlaista kurjuutta ja kodittomuutta kuin Jenkeissä.
Sotatila
Vierailija kirjoitti:
Sori professori. Tienaan vaan sen 3.5k bruttona joten olen varmaan saamapuolella vaikka oikeasti en käytä mitään kohdennettuja palveluita. Mutta vissiin tässä pitää mennä ja tappaa ittensä ku on niin huono ihminen yhteiskunnalle kun ei kuulu siihen 10% parhaiten tienaaviin.
Ihme defenssi kaikilla päällä, miksi koet asian noin? Eikö pikemmin niin, että on ihme että menoja on enemmän kuin tuloja ja mitä asialle voisi tai pitäisi tehdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kieltämättä, onhan tää systeemi aika erikoinen. Olen tehnyt vuosia osa-aikatyötä. Ajauduin tähän tahtomattani, mutta aika avokätinen tää systeemi on. Saisin päivärahaa tonnin käteen. Jos teen max. 300 bruttona töitä, saan saman plus pari sataa palkkaa. Jos teen enemmän niin soviteltu ja palkka on n. 1200 tai 1300 euroa. Kokopäivätyötä tekevät saavat samasta työstä lisineen n. 1600. Olen tehnyt näin vuosia, välillä päivärahat nollaantuu. Puolustukseni voin kuitenkin sanoa, että teen yksityisellä. Vakkarit ovat kunnallisia, joten palkka menee kunnan/valtion pussista.
Jos vakkarit ovat kunnallisia, eikös julkinen sektori maksa yksityiselle työnantajallesi vai suoraanko yksityiset asiakkaat maksavat?
Se riippuu käsittääkseni siitä miten vuorot tulevat. Vuokrafirman kautta vai suoraan paikasta.
Vierailija kirjoitti:
Köyhien nöyryyttä ja vähään tyytymistä käytetään hyväksi. Manipuloidaan, kieroillaan, saadaan vähätuloiset tuntemaan arvottomuutta. Usutetaan köyhiä toisiaan vastaan. Ja kaiken päälle ollaan kateellisia köyhien lämpimistä ihmissuhteista ja onnellisuudesta, sillä eihän köyhä saa olla onnellinen.
Katteeton itsetunto rikastuttanut monet. Eroja köyhään sinällään ole.
Tuo aikaisempi oli oikeassa.
Kunnon palkkoja ei makseta koska ei kannata maksaa. Automatisointi on halvempaa.
Olen itse nyt tuossa nettomaksajien luokassa, mutta tiedän jo että 15 vuoden päästä kun eläkeikä koittaa, on minun ammattikuntani automatisoinnin vuoksi historiaa. Ellei jo ennen sitä.
Jordan Peterson on puhunut aiheesta hyvin. Aina vain suurempi osa porukasta tippuu sen rajan alle joka pitää ylittää että pystyy tuottamaan riittävästi arvoa palkan ansaitsemiseksi. Alan vaihtaminen ai auta koska muilla aloilla on sama tilanne.
Kun vielä porukka alkaa naimaan vain samasta tuloluokasta, niin ennustettu kahden yhteiskunnan ja "rodun" utopia alkaa olemaan totta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sori professori. Tienaan vaan sen 3.5k bruttona joten olen varmaan saamapuolella vaikka oikeasti en käytä mitään kohdennettuja palveluita. Mutta vissiin tässä pitää mennä ja tappaa ittensä ku on niin huono ihminen yhteiskunnalle kun ei kuulu siihen 10% parhaiten tienaaviin.
Ihme defenssi kaikilla päällä, miksi koet asian noin? Eikö pikemmin niin, että on ihme että menoja on enemmän kuin tuloja ja mitä asialle voisi tai pitäisi tehdä.
Ihme sönkötystä sulla. Kyllä köyhälläkin on oikeus mielipiteisiinsä ja niiden esille tuomiseen. Sitä paitsi koko aloitus on yhtä rikkaan defenssiä.
Viren on selkeästi oikeistolainen, luultavasti Kokoomusta kannattava. Tämän hallituksen työministeri Lindström on aikoja sitten todennut, että tulevaisuuden työmarkkinoilla palkat on oltava niin pienet, että sen varassa ei elä vaan tarvitaan yhteiskunnan tukia sen lisäksi. Virenin kannattaisi olla huolissaan hallituksen tästä linjauksesta! Palkkoja halutaan laskea ja veronmaksajat laitetaan palkan maksajiksi! Tämä irvokas näytelmä on myös jo kaiken työn nimellä tehtävän ns. Kelan kautta vieritettävän rahan kautta työllistämisessä aktiivimallin takia. On kuntouttavaa työtoimintaa ja muilla nimillä tehtävää työtä, huom! Ei palkkatyötä! Kokoomus voisi pyrkiä ensin muuttamaan tämän kuvion kokonaan niin, että työntekijän työpanoksesta maksaa kokonaan työnantaja, emme me muut veronmaksajat.
Nettomaksajan rooli kasvaa entisestään kun eläkemaksuja joudutaan pikapuoliin reippaasti nostamaan 😁. Lisänä pienet pörssiheilahtelut ja ei täyty kasvuodotukset jo kerättyjenkään fydyjen osalta 😁.
Tulonsiirtoja ei tarvittaisi niin paljon, jos ihmiset olisivat valmiita itse maksamaan käyttämistään palveluista, eivätkä odottaisi saavansa niitä ilmaiseksi. Mutta tällä hetkellä Suomessa on vallalla kulttuuri, jos on ihan ok vaatia itselleen kaikki palvelut ilmaiseksi, mutta ei olla valmis niistä mitään maksamaan, kun sen mystisen "yhteiskunnan", eli meidän harvojen nettomaksajien, pitää kustantaa nämä palvelut. Tällöin veroastetta voitaisiin keventää huomattavasti, jolloin käteen jäävä osuus palkasta olisi suurempi ja aito kilpailu myös lisäisi yritysten kannattavuutta ja palveluiden hinnat oikeasti muodostuisivat kysynnän ja tarjonnan lakien mukaan.
Nyt valtion "yritykset" tuottavat palveluita muka "ilmaiseksi" tai "halvalla" = käytännössä kaikki maksavat veroissa näiden palveluiden ylläpitoa - ne, jotka niitä käyttävät vähiten, maksavat eniten ja eniten käyttävät taas eivät käytännössä maksa mitään. Ja tällainen järjestelmä nyt vaan on pitkällä aikavälillä kestämätön. Jos tarvitset lastentarhaa, maksat siitä, mutta lapsetonta ihmistä ei pitäisi pakottaa maksamaan kohtuuttoman suurta osuutta lastentarhajärjestelmästä. Jos tarvitset vanhuspalveluita, maksat niistä, jos terveydenhuoltoa, maksat siitä, jos käytät teitä, maksat niistä, jos julkista liikeneettä, maksat siitä. Mutta et maksa automaattisesti järjetöntä osuutta palveluista, joita itse et käytä, etkä odota jonkun muun maksavan puolestasi käyttämiäsi palveluita.