Lue keskustelun säännöt.
Professori: Suomeen on syntynyt mittava tulonsiirtojen varassa elävä uusi luokka - ”Mihin helvettiin olemme menossa?”
04.01.2019 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/480ccb97-b0af-4b63-9b5f-d162fda28…
"Virenin mukaan valtaosa kotitalouksista on nettosaajia julkiselta sektorilta ja oikeastaan vain kaksi ylintä tuloluokkaa on nettomaksajia.
– Kun poliitikko sanoo, että ”pieni- ja keskituloiset”, hän tarkoittaa äänestäjien enemmistöä, oikeastaan 99 prosenttia tulonsaajista. Kukaan ei kutsu tätä populismiksi; ”välittäminen pienestä ihmisestä” osoittaa vain suurta sydäntä ja korkeaa moraalia, vai kuinka? Viren piikittelee."
NIIN! Älä kutsu itseäsi nettomaksajaksi, ellet kuulu kahteen ylimpään tuloluokkaan! Sillä muuten et ole nettomaksaja vaan nettosaaja!
Tuo on täysin järkyttävää, että käytännössä hyvin pieni osa pitää tätä maata pystyssä ja muut vain vapaamatkustavat nettomaksajilta saatavilla tulonsiirroilla. Tähän on välittömästi saatava muutos.
Kommentit (392)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikein ymmärtänyt mitä professori kritisoi. Tulonsiirtoja ei tarvittaisi, jos työstä maksettava palkka kattaisi elinkustannukset. Esim. kaupanalalla valtaosa tekee kuutta tuntia, joten ei siitä kovin iso kuukausipalkka tule. Tai se, että monelle työelämä koostuu erilaisista pätkistä projekteissa, jolloin työttömyyskaudet romahduttavat talouden kun mitään puskurirahastoa ei ole pystynyt säästämään.
Töitä Suomessa riittää. Siitä vaan ei haluta maksaa. Mm. monet järjestöt käyttävät mielellään hyväksi tätä työttömien reserviä, koska saavat siitä ilmaista tai puoli-ilmaista työvoimaa.
Hei, jos joku tekee vajaata työviikkoa ei yheiskunnan ensisijainen tehtävä ole paikata vajetta tai työnantajan maksaa suurempaa tuntipalkkaa vaan työntekijän tehdä työtä enemmän.
Ei sitä väkisin voi tehdä. Jos hyvin suurituloiset haluavat maksaa vähemmän veroja ja tulonsiirroista pienemmän osuuden, niin sittenhän heidän tulee tarjota pienituloisimmille enemmän töitä ja mahdollisuutta suurempien verojen maksuun. Kyllä halukkaita riittää.
Niin, kaikkihan me ollaan tasa-arvoisia! Toiset vain paljon tasa-arvoisempia.
Mikään yli 1000 ihmisen yhteisö ei voi pidemmän päälle toimia siitä yksinkertaisesta syystä, että me ihmiset ollaan kaikki niin himputin itsekkäitä ja välinpitämättömiä. Lisäksi Suomi on hyvävelikorruptioasteikolla yksi maailman kärkimaita.
Ihan sama, minkä tahansa toisen yhteiskuntaluokan päälle mikä tahansa yhteiskuntaluokka kollektiivisesti kaiken syyn viskaa Suomen huonosta tilanteesta -ei asiat tule kuin pahenemaan, sillä vika on ihmisaivoissa; evoluutio ei kykene tuottamaan yksilöitä, jotka ovat samaan aikaan sekä älykkäitä että tarpeeksi viisaita ja muut huomioonottavia kyyetäkseen valtaamaan maailmaa näin perusteellisesti.
Siispä olkaamme onnellisia ja tyytykäämme osaamme rappeutua pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Varmaankin siihen helvettiin, ettei valtiolla ole enää varaa maksaa proffalle palkkaa, vaan hän joutuu ihan yksityissektorilta etsimään työtä. Mahtaisiko kelvata?
Proffan haikalemana vuonna 1987 maassa oli käytännössä täystyöllisyys, eli duunarin työpanos kelpasi firmoille. Tuloerot olivat paljon matalammat kuin nyt. Eipä siinä siis tulonsiirtoja niin paljon tarvittu.
Kunnes alkoi systemaattinen hajoita ja hallitse politiikka ja varkaat pääsivät valtaan.
Niin no, ongelmat kyllä alkoivat jo 80-luvulla. Oikeastaan siitä, kun Kokoomus pääsi hallitukseen. Aina nousukaudella haksahtavat uskomaan että nousu on ikuista ts. luulevat itse olevansa niin erinomaisia ja hanskaavansa talouden, eivätkä siksi osaa varautua tulevaan laskukauteen kuten pitäisi vaan päinvastoin lietsovat talouden kuplaa. Laskukaudella syyttelevät vasemmistoa törsäämisestä ja velaksi elämisestä (vaikka oikeasti velka eniten kasvanut kokkarien ollessa hallituksessa) ja itsepäisesti "säästävät" vaikka pitäisi harjoittaa elvyttävää talouspolitiikkaa, ja näin pitkittävät lamaa. Lisäksi syytävät yrityksille kaveriperusteisia tukia, jotka vääristävät kilpailua ja laiskistavat - siis niitä yrityksiä, eli juuri samaa mitä väittävät sosiaalitukien tekevän.
Professorin mukaan jo aikaisemmin: "Virenin mukaan huono kehitys alkoi jo 1970-luvun lopussa Sorsa II hallituksen (1977-1979) aikana. Pääministerinä oli Kalevi Sorsa (sd) ja valtiovarainministerinä Johannes Virolainen (kesk).
– Veroaste taisi nousta melkein 10 prosenttiyksikköä ja sen jälkeen se on noussut pikku hiljaa ylöspäin, Viren kommentoi Iltalehdelle."
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Professori lienee myös unohtanut sen, että meillä ne "nettomaksajatkin" saavat tulonsiirtoja. Rikkaatkin kouluttavat Suomessa lapsena ilmaiseksi. Ja saavat lapsilisiä, voivat käydä julkisessa teveydenhuollossa, käyttää julkista liikennettä, yms.
Emme ole USA, jossa varakkaat maksavat kaiken itse.
Ne oli huomioitu. eli Me nettomaksajat maksamme reilusti enemmän kuin mitä me saamme esim noiden koulutusten kautta. Suomen kaikkien julkisten menojen kattamiseen riittäisi se että jokainen maksaisi 23 000 euroa veroja vuodessa. Ja silloin ei tarvittaisi edes välillisiä tai yrityksiä verottaa ollenkaan. Välillisillä veroilla katetaan noin puolet , eli jäljelle jäisi suorille veroille 11 500. Ainakin minä maksan moninkertaisesti tämän summan, jopa tuon isomman summan.
Kaikissa sivistymaissa rikkaat maksavat moninkertaisesti veroa köyhiin nähden. Yhteiskunta on suonut sinulle olosuhteet menestykseen ja oikeuden pitää etuoikeutesi, omaisuuttasi ei ole ryöstetty tai sosialisoitu. Korvauksena valtio ottaa siivun tuloistasi.
jos köyhät ei halua mennä töihin niin minkä sille sitten voi, pitää antaa koko valtion kaatua
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä nettomaksajat ovat yritystuista? Eikö kapitalismin pitäisi pyöriä kilpailun, investointien ja pääoman voimalla eikä valtion tuilla?
Pitäisi. Yritystukia maksetaankin onneksi vain noin 500 miljoonaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen todellinen 100% nettomaksaja. Työskentelen itsenäisenä ammatinharjoittajana eli omalla y-tunnuksella yrittäjänä itse itseni työllistäen ja asiakkaat, joita laskutan ovat yksityisiä yhtiöitä, en laskuta laisinkaan kuntaa tai valtiota. Hoidan itse omat eläkemaksuni ja eläkesäästöni. En saa mitään sosiaalitukia, en käytä julkista terveydenhuoltoa, ajan omalla yksityisautollani maksaen tästä veroja noin 5 kertaa sen verran mitä tästä verotulosta käytetään liikenteeseen kuten teiden ylläpitoon tai katulamppuihin tms. Asun omassa velattomassa omakotitalossa omalla tontilla, kunnallistekniikasta olen maksanut liittymismaksut yms. joilla taloon liittyvä infra on rakennettu eikä sitä ole verorahoilla kustannettu. Tämän infran käytöstä taas maksan jätevesimaksut veroineen, sähkönsiirtomaksut veroineen ja kaukolämmöstä maksan yksityiselle yhtiölle lämmön veroineen. Tienaan noin 120.000€ vuodessa tehden 4pv/vko töitä. Vaativa asiantuntija työ. Veroja maksan tuloveroina n. 50.000€ vähennysten jälkeen vuodessa, mutta sen päälle arvonlisäverot, sähköverot, tupakkaverot jos joskus harvoin satunnaisesti poltan, alkoholia en käytä laisinkaan. Autoverot, kaksi autoa joista toinen on kallisveroinen isopäästöinen avomersu, tosin siitä verot menevät vain kesällä kun se on käytössä. Polttoaineverot. Kiinteostövero. Vakuutusmaksuverot. Onhan noita. Jääneekö itselle noista 120.000€ tuloista käyttöön edes 30.000€ vuodessa joka on verotonta, kun ensin pelkkä tulovero on 40% ja sitten sen päälle nettotulosta 70.000€ eli n. 6.000€/kk käteen menee ALV 24% lähes kaikesta, joskin jostain harvasta ostosta vähän vähemmän, sitten bensasta polttoainevero 70% jne. muut kaikki verot.
Tällaista tämä on sosialismissa, jossa elämme. Sosialismista en pidä, mutta olen sattunut syntymään Suomeen enkä esim. Sveitsiin, jossa veljeni asuu ja maksaa 18.000€ kuukausituloistaan veroa 10% eikä pakollinen terveysvakuutus maksa kuin 200€/kk, autoveroa ei ole jne. Tietenkin voin muuttaa itsekin Sveitsiin, upea, ehkä maailman paras maa kun siellä on käynyt välillä veljen luona. Upea luonto, siistiä kaikkialla, hyvä palvelu kaikkialla, rauhallista ja kaikki maahanmuuttajatkin ovat käytännössä töissä tai elleivät ole niin saavat sosiaalitukensa yksityisiltä järjestöiltä kuten esim. Punaiselta ristiltä jotka toimivat vapaaehtoisten lahjoitusten turvin eikä pakkoveroilla ryöstäen. Toisaalta perhe ja lapsi pitää itseni Suomessa toistaiseksi ainakin. Veli taas muutti valmistuttuaan yliopistosta tuonne Sveitsiin poikamiehenä suomalaisesta vuokra-asunnostaan pois eli helpompi poismuutto täältä maasta täältä sosialismista kuin perheellisellä omakotitalon omistajalla.
Sosialismin polttoaineena toimii kateus ja sen päämääränä on jakaa köyhyyttä ja kurjuutta kaikille mahdollisimman tasapuolisesti.
Vierailija kirjoitti:
Asumistukea voisi poistaa työssäkäyvältä. Raja voisi olla vaikka että jos tekee yli 6 tunnin päiviä, ei saa asumistukea. Onhan se älytöntä, että vaikka ihminen käy työssä, hänen asumistaan joutuu tukemaan. Tukemattomuus johtaisi siihen, että vaadittaisiin yrittäjiltä parempia palkkoja.
Toinen älyttömyys on päivähoito. Päivähoidon hinnan pitäisi olla kustannusten mukainen, jos molemmat ovat töissä. Ellei ole varaa, jääköön toinen kotikn hoitamaan.
tässäpä vasta älyttömiä ehdotuksia. Eli lisää kannustinloukkuja... tuo vain kannustaisi enemmän lokkeilemaan ja heittäytymään loiseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Professori itsekin on tehnyt uransa veronmaksajien rahoittamana eli voidaan lukea nettosaajaksi.
Samassa veneessä ovat myös muut opetusalan työntekijät (yksityisiä tai ilman valtion tukea toimivia koululaitoksia ei taida pahemmin olla), terveydenhuollon ammattilaiset jne. Mua huvittaa, kun lääkäreitä ja hammaslääkäreitäkin pidetään kovin hienoina ihmisinä. Yhteiskunnan kalliisti kouluttamia ja sen jälkeen palkkaamia.
äläpä käy lääkärissä ja hammaslääkärissä. Mitä tapahtuu.
Veroja pitää alkaa ottamaan sieltä mistä niitä on varaa ottaakin, eli suuryrityksiltä, pääomamiljonääreiltä jne.. Ei sen sijaan keneltäkään palkansaajalta lisää, tai työttömiltä.
Alimpia sosiaalietuuksia on nostettava muun Euroopan tasolle, jotta työnhaku tehostuu. Se tehostuu tutkitusti, kun aikaa riittää muuhun, kuin selviämiskamppailuunkin.
On myös purettava yleissitovat työehtosopimukset, jollaisia ei muuallakaan ole. Tällöin suurten palkkamenojen (palkan osuus siis kaikista yrityksen kuluista) palveluyrityksiin syntyisi kymmeniä tuhansia uusia työpaikkoja. Kun samaan aikaan olisi leikattu yritystukia ja maataloustukia - joiden vastustaja tämä Virenkin sattuu olemaan - vapautuisi ostovoimaa noin viisi mrd. €/ vuosi käytettäväksi juurikin vaikka palveluihin.
Lisäksi Suomen hallinnosta on leikattava sen verran, ettei se enää ole Hollannin kokoisen valtion tarpeisiin mitoitettu.
Suomeen on saatava myös kotimaisia investointeja enemmmän. Niitä saadaan siten, kun suurimpia pääomatuloja aletaan verottamaan enemmän (=yhtä paljon kuin muissa Eui maissa), jolloin houkuttavuus investoida lisääntyy, eikä enää tarvi sijoittaa pääomiaan johdannaishuijaukseen, joka siis ei ole reaalitaloutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Samasta uutisesta pääsee linkillä uutiseen joka kertoo tuloerpjen kasvusta myös 2017. Siinäpä yksi syy.
Tulonsiirrot eivät poista niitä sosiaaliluokkien välisiä eroja, joita osattomuus synnyttää. Käytännössä ne lisäävät näitä eroja, ja nettosaajien keskuudessa alaluokkainen kulttuuri yleistyy, mikä tuottaa yhteiskuntaan erinäisiä ongelmia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä mieltä nettomaksajat ovat yritystuista? Eikö kapitalismin pitäisi pyöriä kilpailun, investointien ja pääoman voimalla eikä valtion tuilla?
Pitäisi. Yritystukia maksetaankin onneksi vain noin 500 miljoonaa.
5-9 mrd €/ vuosi laskutavasta riippuen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
NIIN! Älä kutsu itseäsi nettomaksajaksi, ellet kuulu kahteen ylimpään tuloluokkaan! Sillä muuten et ole nettomaksaja vaan nettosaaja!
Itsestä tuntuu että maksaa kauheasti saamatta mitään, kun näin lapsettomana sinkkuna joka vielä on terve, ei tarvitse/saa yhteiskunnan avustuksia tai palveluita oikein ollenkaan mutta veroa maksetaan hullun lailla. Hyvä esimerkki täsät oli kun esimieheni antoi minulle hyvästä työstä 10% palkankorotuksen kuukausipalkkaani. Aggress.. ei kun progressiivisen verotuksen takia tästä jäi kämäinen pari sataa vain mitä saan kuussa enemmän käteen kuin ennen.
Tuo "kämäinen pari sataa" on sen verran, mitä minä saan kuussa käteen, kokonaisuudessaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No tuohan on selvä juttu, ja selityskin on yksinkertainen.
Kun entistä suurempi osa työstä automatisoidaan (koneet, robotit, verkkokaupat)...entistä suurempi osa työvoimasta tulee tarpeettomaksi tai melko lailla arvottomaksi. Eli päätyvät työttömiksi tai pienipalkkaisiin silpputöihin.
Vastaavasti vähemmistön suunnittelijoiden ja johtajien arvo nousee, koska heidän tuottamansa järjestelmät ovat yhä isompia ja tehokkaampia.
Seuraavaksi keskiluokasta alkavat tippua valkokaulustyöläiset. Sitten kuljettajat ja loputkin palvelualan henkilöistä. Lopulta myös terveydenhuoltosektori alkaa automatisoimaan hoitoa.
Ihan puppua. samaa on huudettu 1700-luvulla, hyvin oli töitä, 1800-luvulla, hyvin oli töitä, 1900-luvulla hyvin oli töitä. vanhoja töitä katoaa mutta uusia tulee jopa enemmän tilalle. Miten kävi kun kehruukoneet keksittiin? no kehrääjien ammatti katos ludditit riehu ja möykkäs juuri samaa "työt katoaa, teknologia on saatanasta".
Se on kyllä suomeksi luddiitit.
Ja oikeassahan he olivat, työt katosivat. Tilalle tuli silloin muuta työtä ja työmahdollisuuksia, mutta jos olet ollenkaan seurannut keskustelua nykytilanteesta niin korvaavia töitä ei oikein enää ole. Ei niitä ainakaan suunnitella tai mietitä valtiovallan toimesta missään. Siksihän monet ovat nostaneet esiin perustulon: jotenkin on pakko pitää elossa se osaa kansaa jolle ei tulevaisuudessa enää riitä työpaikkoja.
Ei niitä ennenkään ole valtiovallan toimesta suunniteltu ja mietitty. Meilläkin firmassa on jo valtavia uusia työtehtäviä ja nimikkeitä, joista kukaan ei ollut kuullutkaan 5 vuotta sitten, ja jo nyt nähdään että aivan uutta osaamista tarvitaan. Ja niitä ammattilaisia ei ole missään, vaan rohkeimmat lähtevät opiskelemaan ja luomaan itse sitä uutta osaamista.
Professori tarkoittanee Juha Sipilää ja hänen kaltaistensa viiteryhmää.
https://seura.fi/asiat/seuran-selvitys-juha-sipilasta-tuli-miljonaari-v…
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/d540d759-4393-428f-a75c-1b5de44a0…
Kyllä osa siitä hyvinvointiyhteiskunnan romahduksesta tulee kansainvälisten suuryritysten verojärjestelyistä. Osa ei siis maksa ollenkaan veroja. Ja ne saamattomat verot ovat suuremmat kuin mitä yhteensä maksetaan suomalaisille mitään tukia.
Rahat sähköverkostakin menee ulkomaille. Rahat vaatteista, elektroniikasta yms menee ulkomaille.. lista on loputon. Kaivoksista saadut rahat menee ulkomaille.
Ulkomaisten yritysten työntekijät otetaan ulkomailta, halpamaista. Rahat menee ulkomaille.
Aika harhaanjohtavaa puhua nettosaajista, kun maksajien rahat menee kaikki valtion ulkopuolelle.
Teen osa-aikaista työtä, sanotaan että palkat ovat nousseet. Varastoalalla ei ainakaan ole noussut ollenkaan viimeiseen kymmeneen vuoteen. Ne on joissain ihan toisissa tuloluokissa.
Työpaikallakin ruohonjuuritason työntekijät tienaavat korkeintaan 1500e/kk, kun noustaan seuraavalle tasolle, ihmiset tienaavatkin kaksi kertaa tuon määrän. Aika iso loikka, vaikka ei seuraavalle tasolle tarvita edes koulutusta.
Hallituksella olisi ollut vuosia muuttaa etuuksien saajien osa-aikatyö joustavaksi, mutta ei. Jos teet muutaman tunnin töitä ja saat muutaman satasen palkkaa, etuudet katkaistaan ja ihminen joutuu odottelemaan rahaa kuukausia. Hallituksella on ollut kiire lopettaa etuudet. Tämän takia on varminta nostaa etuuksia , koska muuten tulee ongelmia.
En ymmärrä miten itse reilun 3000e kk-palkalla olen saajapuolella? Silloin on kyllä liian suuret kulut valtiolla. Mitään tukia en saa, paitsi lapsilisät lapsista. Toki lasten koulu on ja osa terveyspalveluista (suurimmaksi osaksi käytämme yksityistä) ilmaisia. Mieheni kanssa käytämme pääasiallisesti työterveyshuollon palveluita. En muista milloin olisin viimeksi asioinut terveysasemalla, lasteni kanssa en koskaan.
Näitä vaatimuksia esittää aina ne ihmiset joiden elämä on mennyt suunnitelmien mukaan ilman ikäviä yllätyksiä. Olis ihan toinen ääni kellossa jos vaikkapa sairastuis vakavasti nuorena ja menettäisi työkykynsä.
Todellisuudessa Suomessa suurin osa on nettoveronmaksajia. Kyse on ainoastaan siitä, että valtion vero tulee mukaan progressiivisen veroasteikon yläpäässä. Kunnallisveroa maksavat kaikki ja Suomessa verotus on voimakkaasti kuntien käsissä, koska ne rahoittavat suurelta osin sosiaali-
ja terveydenhuollon (suurin rahareikä). Tämäkin valitus nettoveronmaksajista tosiaan loppuisi, jos valtio alkaisi verottamaan kaikkia ja raha kanavoitaisiin edelleen kunnille. Ennakonpidätysprosenttiin se ei vaikuttaisi mitenkään.