YLE: Vanhemmat ovat oppineet vaatimaan uskonnottomia joulujuhlia – koulujen juhlissa nähdään Jeesus-lapsen sijaan metsäneläimiä ja tonttu-ukkoja

Vierailija kirjoitti:

Minun oikeuksia sorretaan jos en saa käyttää ristiä, muslimihuivia, laulaa perinteisiä jouluvirsiä kuten lapsuuden joulujuhlissa yms. Yksilönvapauttani sorretaan.

Sinä ateisti sorrat minun oikeuksia vetoamalla omiisi eli "en halua kuunnella tuollaista".

No kuule neuvona näin ateistilta: Jaita risti kaulaan, vedä muslimihuivi päälle ja laula virsiä sydämesi kyllyydestä. Kuka sinua estää? Jos kaipaat seuraa veisaushetkeesi, mene kirkkoon.

Mikäs ongelma tämä on?

Meidän lasten koulussa on neutraali joulujuhla kaikille ja sitten toisena päivänä erikseen valinnan mukaan joulukirkko/tunnustukseton joulutilaisuus, joihin on vanhemmat tervetulleita.

Itse olen kirkon jäsenyydestä huolimatta kokenut jo lapsena ne joulujuhlan seimijeesustelut ihan neutraalina ja nyt aikuisena kirkosta eronneena ihan sama edelleen. Ymmärrän, että koska meillä kristinusko on valtionuskonto ja koulut alunperin kirkon järjestämiä, niin historiansa vuoksi on näillä eväin menty.

Ehkä joulujuhla on nykyisin joillekin ongelma, koska Suomeenkin on tullut paljon eriuskoista väkeä ulkomailta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä "vanhemmat" tekevät karhunpalveluksen kansallemme. Kun poistetaan aluksi vain tuollaisia "satuolentoja" ja hävitetään perinteitä, teemme tilaa sitten näille kunnia-asukkaillemme, jotka vaativat samaa tahtia omalle kulttuurilleen ja uskonnolleen lisää tilaa ja näkyvyyttä. Nämä samat vanhemmat luonnollisesti myötäävät heitä, koska kulttuuria ja "tosi kivaa vaihtelua". Vähän he tietävät millaisia jouluja vietämme vuosien päästä, kun kaikki kristillinen on kielletty ja islam on tuotu sen sijalle.

Olen itsekin ateisti/agnostikko, mutta perinteet ovat hieno asia ja joku jeesus-tonttu ei uhkaa minua tai minun arvomaailmaani millään tavalla. 

Enpä ole missään nähnyt että muslimit olisivat vaatineet joulun suhteen mitään. Osa muslimilapsista osallistuu joulujuhlaan, osa ei. Yksinkertaista. Se ei kuulu islamiin niin ei heillä ole halua korvata sitä millään islamilaisella kun ei ole mitään millä edes korvata.

Tosin uskon myös että jos joku menisi vaatimaan uskonnollista sisältöä pois heidän ramadan juhlastaan se henkilö naurettaisi ulos. Ja varmasti hyvä niin. En ymmärrä millä perusteella ateistit haluaa muokata kirkollisia juhlapyhiä!

Ramadan on puhtaasti uskonnollinen juhla. Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla.

Ihan pieni sävyero noissa vertauksissasi...

"Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla" hahhaah. Sun on pakko olla trolli.

Ps. Ramadan on paastokuukausi eikä juhla. Juhla on kun ramadan päättyyy.

Eipä se ramadanin jälkeen karkkia saava huvipuistoon pääsevä lapsikaan vielä uskonnollisesta sisällöstä ymmärrä eli se on sille kulttuuria, vanhetessaan ymmärtää uskonnollisen sisällön.

Se että sulla on vanhetessasi jäänyt joulun uskonnollinen sisältö ymmärtämättä ei poista sitä että se on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa.

Sinä puhut nyt kristinmessusta etkä joulusta. Joulua on täällä vietetty jo kauan ennenkuin kukaan oli mistään Jeesus-tontuista kuullutkaan.

Pakanallista joulua ei ole vietetty täällä 1000 vuoteen. Vaikea uskoa että se tuli nyt yhtäkkiä takaisin koska sä väität niin. Haha.

Vierailija kirjoitti:

Minun oikeuksia sorretaan jos en saa käyttää ristiä, muslimihuivia, laulaa perinteisiä jouluvirsiä kuten lapsuuden joulujuhlissa yms. Yksilönvapauttani sorretaan.

Sinä ateisti sorrat minun oikeuksia vetoamalla omiisi eli "en halua kuunnella tuollaista".

Sinulla on lupa harjoittaa uskontoasi, mutta et voi vaatia että muut harjoittaa sitä kanssasi. Etkö muka oikeasti ymmärrä eroa uskovan ja ateistin vaatimuksen välillä?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä "vanhemmat" tekevät karhunpalveluksen kansallemme. Kun poistetaan aluksi vain tuollaisia "satuolentoja" ja hävitetään perinteitä, teemme tilaa sitten näille kunnia-asukkaillemme, jotka vaativat samaa tahtia omalle kulttuurilleen ja uskonnolleen lisää tilaa ja näkyvyyttä. Nämä samat vanhemmat luonnollisesti myötäävät heitä, koska kulttuuria ja "tosi kivaa vaihtelua". Vähän he tietävät millaisia jouluja vietämme vuosien päästä, kun kaikki kristillinen on kielletty ja islam on tuotu sen sijalle.

Olen itsekin ateisti/agnostikko, mutta perinteet ovat hieno asia ja joku jeesus-tonttu ei uhkaa minua tai minun arvomaailmaani millään tavalla. 

Enpä ole missään nähnyt että muslimit olisivat vaatineet joulun suhteen mitään. Osa muslimilapsista osallistuu joulujuhlaan, osa ei. Yksinkertaista. Se ei kuulu islamiin niin ei heillä ole halua korvata sitä millään islamilaisella kun ei ole mitään millä edes korvata.

Tosin uskon myös että jos joku menisi vaatimaan uskonnollista sisältöä pois heidän ramadan juhlastaan se henkilö naurettaisi ulos. Ja varmasti hyvä niin. En ymmärrä millä perusteella ateistit haluaa muokata kirkollisia juhlapyhiä!

Ramadan on puhtaasti uskonnollinen juhla. Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla.

Ihan pieni sävyero noissa vertauksissasi...

"Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla" hahhaah. Sun on pakko olla trolli.

Ps. Ramadan on paastokuukausi eikä juhla. Juhla on kun ramadan päättyyy.

Eipä se ramadanin jälkeen karkkia saava huvipuistoon pääsevä lapsikaan vielä uskonnollisesta sisällöstä ymmärrä eli se on sille kulttuuria, vanhetessaan ymmärtää uskonnollisen sisällön.

Se että sulla on vanhetessasi jäänyt joulun uskonnollinen sisältö ymmärtämättä ei poista sitä että se on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa.

Sinä puhut nyt kristinmessusta etkä joulusta. Joulua on täällä vietetty jo kauan ennenkuin kukaan oli mistään Jeesus-tontuista kuullutkaan.

Pakanallista joulua ei ole vietetty täällä 1000 vuoteen. Vaikea uskoa että se tuli nyt yhtäkkiä takaisin koska sä väität niin. Haha.

Monet pakanalliset tavat ovat säilyneet näihin päiviin asti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä "vanhemmat" tekevät karhunpalveluksen kansallemme. Kun poistetaan aluksi vain tuollaisia "satuolentoja" ja hävitetään perinteitä, teemme tilaa sitten näille kunnia-asukkaillemme, jotka vaativat samaa tahtia omalle kulttuurilleen ja uskonnolleen lisää tilaa ja näkyvyyttä. Nämä samat vanhemmat luonnollisesti myötäävät heitä, koska kulttuuria ja "tosi kivaa vaihtelua". Vähän he tietävät millaisia jouluja vietämme vuosien päästä, kun kaikki kristillinen on kielletty ja islam on tuotu sen sijalle.

Olen itsekin ateisti/agnostikko, mutta perinteet ovat hieno asia ja joku jeesus-tonttu ei uhkaa minua tai minun arvomaailmaani millään tavalla. 

Enpä ole missään nähnyt että muslimit olisivat vaatineet joulun suhteen mitään. Osa muslimilapsista osallistuu joulujuhlaan, osa ei. Yksinkertaista. Se ei kuulu islamiin niin ei heillä ole halua korvata sitä millään islamilaisella kun ei ole mitään millä edes korvata.

Tosin uskon myös että jos joku menisi vaatimaan uskonnollista sisältöä pois heidän ramadan juhlastaan se henkilö naurettaisi ulos. Ja varmasti hyvä niin. En ymmärrä millä perusteella ateistit haluaa muokata kirkollisia juhlapyhiä!

Ramadan on puhtaasti uskonnollinen juhla. Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla.

Ihan pieni sävyero noissa vertauksissasi...

"Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla" hahhaah. Sun on pakko olla trolli.

Ps. Ramadan on paastokuukausi eikä juhla. Juhla on kun ramadan päättyyy.

Eipä se ramadanin jälkeen karkkia saava huvipuistoon pääsevä lapsikaan vielä uskonnollisesta sisällöstä ymmärrä eli se on sille kulttuuria, vanhetessaan ymmärtää uskonnollisen sisällön.

Se että sulla on vanhetessasi jäänyt joulun uskonnollinen sisältö ymmärtämättä ei poista sitä että se on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa.

Ohis. Edelleenkin yule (joulu) on vanha pakanajuhla (Talvijuhla. Talvi ei ole uskonto, vaan vuodenaika), jonka juhlimista ei satu kitkettyä väestöstä, joten kirkko ratkaisi asian liimaamalla Jeesuksen syntymäpäivän sen päälle. Esimerkiksi Yhdusvalloissa juhlitaan CHRISTmasia, koska siellä aivopesu toimi paremmin. Jeesuksen syntymän aikaan oli yöllä paimenia vartioimassa laumaansa, ja laumoja ei pidetty laitumella keskitalvella. Eli Jeesus ei syntynyt talvella. Myös kirkko nykyisin tunnustaa tämän, eli kyseessä on tunnustettu tosiasia. Jos tutkit historiaa joululahjojen, joulupukin ja tonttujen takana, huomaat ettei sieltä löydy kovinkaan uskonnollisia aspekteja. Wikipediasta lainaten:

"Joulupukin suomenkielinen nimitys juontaa ilmeisesti vanhan suomalaisen perinteen nuuttipukkiin ja kekripukkiin. Nuuttipukit, jotka usein olivat pukin taljaan pukeutuneita nuoria, kiertelivät nuutinpäivän (13. tammikuuta, vuoteen 1708 asti 7. tammikuuta) aikaan taloissa kerjäämässä joulun tähteitä.

Vanhassa pakanallisessa Suomessa nuuttipukki oli mies, joka pukeutui hedelmällisyysriitin hahmoksi, pukiksi. Hän laittoi pukin sarvet päähän muuttuakseen šamanistisen perinteen mukaan pukin kaltaiseksi. Asuun kuuluivat myös tuohinaamari ja nurin käännetty turkki.[6] Pukki vaelteli talosta taloon juoden tarjottuja alkoholijuomia. Hän saattoi pelotella lapsia ja olla humalassa. Joskus pukki myös jakoi lahjoja kilteille ja vitsoja tuhmille lapsille."

Kyllä tuon nyt kaikki tietää, se ei silti poista meidän 1000 vuotta vanhaa perinnettä joulusta kristillisenä juhlana.

Mutta kun se kristillisyys siinä juhlassa on aina ollut toissijaista ja päälle liimattua. Joulun "päähenkilö" nykyisin on Joulupukki. Ja tämä tosiaan 1000 vuoden aivopesuyritysten jälkeen. Eli Yulen alkuperäinen merkitys on ollut ihmisille niin tärkeä, ettei kirkko sitä yrityksistä huolimatta saanut sitä nujerrettua. Nyt ihmiset haluavat vanhat perinteensä takaisin. Miksi ette voi hyväksyä sitä? Menkää kirkkoon kun haluatte palvoa jumalianne. Kirkot ovat nimenomaan palvontapaikkoja, ei koulut.

Santa Claus oli se pyhä claus. Pappi, joka jakoi lahjoja.

Mutta Suomessa ei ole Santa Calusia, vaan Joulupukki. Amerikka, tuo uskovaisten hihhuleiden luvattu maa, juhlii Christmasia muutenkin.

Santa claus on se punainen pukki, joulupukki on harmaa. Älä käytä sitten punaista pukkia jos toi on sun argumentti! Punainen pukki on se kristillinen.

Se punainen pukki on Coca-Cola Companyn lanseeraama! :'D Siinä sulle kristillistä hartautta!:D

https://www.coca-cola.fi/stories/Nykyaikaisen-joulupukin-todellinen-tar…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun oikeuksia sorretaan jos en saa käyttää ristiä, muslimihuivia, laulaa perinteisiä jouluvirsiä kuten lapsuuden joulujuhlissa yms. Yksilönvapauttani sorretaan.

Sinä ateisti sorrat minun oikeuksia vetoamalla omiisi eli "en halua kuunnella tuollaista".

Sinulla on lupa harjoittaa uskontoasi, mutta et voi vaatia että muut harjoittaa sitä kanssasi. Etkö muka oikeasti ymmärrä eroa uskovan ja ateistin vaatimuksen välillä?

Niin kertoisitko mitä eroa niillä vaatimuksilla on?

t. ohis

Vierailija kirjoitti:

Minun oikeuksia sorretaan jos en saa käyttää ristiä, muslimihuivia, laulaa perinteisiä jouluvirsiä kuten lapsuuden joulujuhlissa yms. Yksilönvapauttani sorretaan.

Sinä ateisti sorrat minun oikeuksia vetoamalla omiisi eli "en halua kuunnella tuollaista".

Saat tehdä kaikkia noita omalla ajallasi ja omilla rahoillasi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä "vanhemmat" tekevät karhunpalveluksen kansallemme. Kun poistetaan aluksi vain tuollaisia "satuolentoja" ja hävitetään perinteitä, teemme tilaa sitten näille kunnia-asukkaillemme, jotka vaativat samaa tahtia omalle kulttuurilleen ja uskonnolleen lisää tilaa ja näkyvyyttä. Nämä samat vanhemmat luonnollisesti myötäävät heitä, koska kulttuuria ja "tosi kivaa vaihtelua". Vähän he tietävät millaisia jouluja vietämme vuosien päästä, kun kaikki kristillinen on kielletty ja islam on tuotu sen sijalle.

Olen itsekin ateisti/agnostikko, mutta perinteet ovat hieno asia ja joku jeesus-tonttu ei uhkaa minua tai minun arvomaailmaani millään tavalla. 

Enpä ole missään nähnyt että muslimit olisivat vaatineet joulun suhteen mitään. Osa muslimilapsista osallistuu joulujuhlaan, osa ei. Yksinkertaista. Se ei kuulu islamiin niin ei heillä ole halua korvata sitä millään islamilaisella kun ei ole mitään millä edes korvata.

Tosin uskon myös että jos joku menisi vaatimaan uskonnollista sisältöä pois heidän ramadan juhlastaan se henkilö naurettaisi ulos. Ja varmasti hyvä niin. En ymmärrä millä perusteella ateistit haluaa muokata kirkollisia juhlapyhiä!

Ramadan on puhtaasti uskonnollinen juhla. Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla.

Ihan pieni sävyero noissa vertauksissasi...

"Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla" hahhaah. Sun on pakko olla trolli.

Ps. Ramadan on paastokuukausi eikä juhla. Juhla on kun ramadan päättyyy.

Eipä se ramadanin jälkeen karkkia saava huvipuistoon pääsevä lapsikaan vielä uskonnollisesta sisällöstä ymmärrä eli se on sille kulttuuria, vanhetessaan ymmärtää uskonnollisen sisällön.

Se että sulla on vanhetessasi jäänyt joulun uskonnollinen sisältö ymmärtämättä ei poista sitä että se on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa.

Ohis. Edelleenkin yule (joulu) on vanha pakanajuhla (Talvijuhla. Talvi ei ole uskonto, vaan vuodenaika), jonka juhlimista ei satu kitkettyä väestöstä, joten kirkko ratkaisi asian liimaamalla Jeesuksen syntymäpäivän sen päälle. Esimerkiksi Yhdusvalloissa juhlitaan CHRISTmasia, koska siellä aivopesu toimi paremmin. Jeesuksen syntymän aikaan oli yöllä paimenia vartioimassa laumaansa, ja laumoja ei pidetty laitumella keskitalvella. Eli Jeesus ei syntynyt talvella. Myös kirkko nykyisin tunnustaa tämän, eli kyseessä on tunnustettu tosiasia. Jos tutkit historiaa joululahjojen, joulupukin ja tonttujen takana, huomaat ettei sieltä löydy kovinkaan uskonnollisia aspekteja. Wikipediasta lainaten:

"Joulupukin suomenkielinen nimitys juontaa ilmeisesti vanhan suomalaisen perinteen nuuttipukkiin ja kekripukkiin. Nuuttipukit, jotka usein olivat pukin taljaan pukeutuneita nuoria, kiertelivät nuutinpäivän (13. tammikuuta, vuoteen 1708 asti 7. tammikuuta) aikaan taloissa kerjäämässä joulun tähteitä.

Vanhassa pakanallisessa Suomessa nuuttipukki oli mies, joka pukeutui hedelmällisyysriitin hahmoksi, pukiksi. Hän laittoi pukin sarvet päähän muuttuakseen šamanistisen perinteen mukaan pukin kaltaiseksi. Asuun kuuluivat myös tuohinaamari ja nurin käännetty turkki.[6] Pukki vaelteli talosta taloon juoden tarjottuja alkoholijuomia. Hän saattoi pelotella lapsia ja olla humalassa. Joskus pukki myös jakoi lahjoja kilteille ja vitsoja tuhmille lapsille."

Kyllä tuon nyt kaikki tietää, se ei silti poista meidän 1000 vuotta vanhaa perinnettä joulusta kristillisenä juhlana.

Mutta kun se kristillisyys siinä juhlassa on aina ollut toissijaista ja päälle liimattua. Joulun "päähenkilö" nykyisin on Joulupukki. Ja tämä tosiaan 1000 vuoden aivopesuyritysten jälkeen. Eli Yulen alkuperäinen merkitys on ollut ihmisille niin tärkeä, ettei kirkko sitä yrityksistä huolimatta saanut sitä nujerrettua. Nyt ihmiset haluavat vanhat perinteensä takaisin. Miksi ette voi hyväksyä sitä? Menkää kirkkoon kun haluatte palvoa jumalianne. Kirkot ovat nimenomaan palvontapaikkoja, ei koulut.

Santa Claus oli se pyhä claus. Pappi, joka jakoi lahjoja.

Mutta Suomessa ei ole Santa Calusia, vaan Joulupukki. Amerikka, tuo uskovaisten hihhuleiden luvattu maa, juhlii Christmasia muutenkin.

Santa claus on se punainen pukki, joulupukki on harmaa. Älä käytä sitten punaista pukkia jos toi on sun argumentti! Punainen pukki on se kristillinen.

Se punainen pukki on Coca-Cola Companyn lanseeraama! :'D Siinä sulle kristillistä hartautta!:D

https://www.coca-cola.fi/stories/Nykyaikaisen-joulupukin-todellinen-tar…

Niin, santa claus ja kristillisyyteen perustuva. Ei mikään pakanallinen yule-pukkisi. Ymmärrät varmaan sen verran kieliä että tajuat "Santa" sanan olevan uskonnollista sanastoa.

Maassa maan tavalla. Olisikohan uskonnollisuuden pois sulkeminen mahdollista  missään muussa uskonnossa ?

Vaadin uskonnollista Joulujuhlaa. Jos kenellä menee herne nenään kerran vuodessa  usnnollis painotteisessa juhlassa, hän jääköön kotiinsa j ja kuunnelkoon mitä lystää sillä aikaa.

Vaikkakin olisi kirkosta eronneita, ei noin vähäinen uskonnollisuuteen viittaava juhla voi / pidä

mennä  yli uskonnollisuuden riman.

Vaadin enkeli taivaan ja muidenkin jouluvirsien laulamista koulujen joulujuhlassa.

Kirkosta eroaminen on monelle virran mukana menemistä, ja uskonnollisuus  täysin tuntematon käsite.

Nyky ihmisten uskonto on : kehon muokkaus, some, viihde, ulkonäkö,loputon deittailu , niitä virsiä veisataankin 24 H. Ja..... mieli on lämmin hellä, kuin varpusella jouluaamuna.

Onneksi sain käydä peruskoulun 70-80-luvulla. Oli jouluevankeliuminäytelmät, laulettiin maa on niin kaunista ja suvivirttä ilman mitään mielensäpahoittajia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun oikeuksia sorretaan jos en saa käyttää ristiä, muslimihuivia, laulaa perinteisiä jouluvirsiä kuten lapsuuden joulujuhlissa yms. Yksilönvapauttani sorretaan.

Sinä ateisti sorrat minun oikeuksia vetoamalla omiisi eli "en halua kuunnella tuollaista".

Saat tehdä kaikkia noita omalla ajallasi ja omilla rahoillasi.

En aio antaa sun määritellä missä mitäkin teen. Käytän ristiä ja huivia ihan missä haluan. Sulla ei oo oikeutta määrätä missä niitä käytän.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun oikeuksia sorretaan jos en saa käyttää ristiä, muslimihuivia, laulaa perinteisiä jouluvirsiä kuten lapsuuden joulujuhlissa yms. Yksilönvapauttani sorretaan.

Sinä ateisti sorrat minun oikeuksia vetoamalla omiisi eli "en halua kuunnella tuollaista".

Sinulla on lupa harjoittaa uskontoasi, mutta et voi vaatia että muut harjoittaa sitä kanssasi. Etkö muka oikeasti ymmärrä eroa uskovan ja ateistin vaatimuksen välillä?

Niin kertoisitko mitä eroa niillä vaatimuksilla on?

t. ohis

Verrataanpa vegaaneihin ja sekasyöjiin. Syö itse mitä haluat, mutta älä pakota minua syömään lihaa. Kristityt ovat tavallaan sitä mieltä, että kaikkien pitää kerran vuodessa syödä lihaa. He itse kyllä syövät kaikkea mitä vegaanitkin, mutta kokevat kärsivänsä, jos kaikki, eli vegaanitkin, eivät "perinteen" takia nauti kerran vuodessa lihaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Näille ateisti"älyköille" saattaa tulla yllätyksenä ettei ole ainuttakaan kulttuuria joka ei ilmentäisi uskontoa ja olisi kietoutunut yhteen uskonnon kanssa, enemmän tai vähemmän.

Vaaditte jotain mikä ei kuulu ihmislajille kun vaaditte uskonnollisesti täysin neutraalia kulttuuria!

Ei tämän asian ilmeisesti ole  edes mahdollista mahtua uskovan päähän. Ei ateisti halua maailmasta uskonnotonta saati uskomusvapaata. Jokainen saa yksilönä uskoa mihin haluaa, mutta uskonto ei saa tuoda etuoikeuksia, tai sen perusteella ei saa syrjiä muita tai jakaa ihmisiä.

Juuri eilen tuli verokortti jossa lukee etten ole kirkollisverovelvollinen. Käsittämätöntä että tuollainen tieto pitää olla verottajalla. No luonnollisesti tuo johtuu siitä että valtionkirkolla on verotuksen etuoikeus jäsenistöään kohtaan. Jos kirkko hoitaisi jäsenmaksunsa laskulla oman jäsenrekisterinsä pohjalta, niin maistraatilla ei olisi edes mitään tarvetta ylläpitää uskontorekisteriä.

Joulujuhla ei ole mikään oikeus tai etuoikeus. Jos ei kiinnosta, jää pois.

Joulujuhla on koulussa opetusta ja siellä on läsnäolovelvollisuus. Uskonvapauslain mukaan erittäin kyseenalaista pakottaa kaikki jonku yhden tietyn uskontokunnan rituaaleihin.

Asenteesi on tyypillistä kristillisyyttä. Jos kristillinen tapa ei kelpaa, niin painu vi**uun.

Voin vain kuvitella minkälainen määkiminen alkaisi, jos näitä kristittyjä panostettasiin jonku toisen uskonnon rituaaleihin, kun jo pelkästään omasta rituaalista luopuminen ja uskontoeutraaliin juhlaan siirtyminen saa tällaisen tunnemyrskyn aikaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun oikeuksia sorretaan jos en saa käyttää ristiä, muslimihuivia, laulaa perinteisiä jouluvirsiä kuten lapsuuden joulujuhlissa yms. Yksilönvapauttani sorretaan.

Sinä ateisti sorrat minun oikeuksia vetoamalla omiisi eli "en halua kuunnella tuollaista".

Saat tehdä kaikkia noita omalla ajallasi ja omilla rahoillasi.

En aio antaa sun määritellä missä mitäkin teen. Käytän ristiä ja huivia ihan missä haluan. Sulla ei oo oikeutta määrätä missä niitä käytän.

Sivistysvaltioissa uskonnollisia symboleja on kielletty julkisissa paikoissa kuten kouluissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun oikeuksia sorretaan jos en saa käyttää ristiä, muslimihuivia, laulaa perinteisiä jouluvirsiä kuten lapsuuden joulujuhlissa yms. Yksilönvapauttani sorretaan.

Sinä ateisti sorrat minun oikeuksia vetoamalla omiisi eli "en halua kuunnella tuollaista".

Saat tehdä kaikkia noita omalla ajallasi ja omilla rahoillasi.

En aio antaa sun määritellä missä mitäkin teen. Käytän ristiä ja huivia ihan missä haluan. Sulla ei oo oikeutta määrätä missä niitä käytän.

Ihan vapaasti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minun oikeuksia sorretaan jos en saa käyttää ristiä, muslimihuivia, laulaa perinteisiä jouluvirsiä kuten lapsuuden joulujuhlissa yms. Yksilönvapauttani sorretaan.

Sinä ateisti sorrat minun oikeuksia vetoamalla omiisi eli "en halua kuunnella tuollaista".

Sinulla on lupa harjoittaa uskontoasi, mutta et voi vaatia että muut harjoittaa sitä kanssasi. Etkö muka oikeasti ymmärrä eroa uskovan ja ateistin vaatimuksen välillä?

Niin kertoisitko mitä eroa niillä vaatimuksilla on?

t. ohis

Verrataanpa vegaaneihin ja sekasyöjiin. Syö itse mitä haluat, mutta älä pakota minua syömään lihaa. Kristityt ovat tavallaan sitä mieltä, että kaikkien pitää kerran vuodessa syödä lihaa. He itse kyllä syövät kaikkea mitä vegaanitkin, mutta kokevat kärsivänsä, jos kaikki, eli vegaanitkin, eivät "perinteen" takia nauti kerran vuodessa lihaa.

Tämähän on oikein hyvä vertaus. Mitä haittaa voi olla jos pari kertaa vuodessa syö pihvin, vaikka olisi vegaani. 

Vierailija kirjoitti:

Onneksi sain käydä peruskoulun 70-80-luvulla. Oli jouluevankeliuminäytelmät, laulettiin maa on niin kaunista ja suvivirttä ilman mitään mielensäpahoittajia.

70-luku oli vielä vahvasti yhteiskulttuurin aikaa, eikä tähän maahan silloin sopinut kuin yksi mielipide kerrallaan. Kun minihame oli muotia, niin vahat suonikohjuiset mummotkin hankki sellaiset, koska se oli muotia. Nykysin asiat ovat onneksi paremmin ja ihmiset saavat paljon vapaammin pukeutua miten haluavat ja jopa uskonnosta saa olla eri mieltä, eikä kirkkoonkaan ole enää pakko kuulua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nämä "vanhemmat" tekevät karhunpalveluksen kansallemme. Kun poistetaan aluksi vain tuollaisia "satuolentoja" ja hävitetään perinteitä, teemme tilaa sitten näille kunnia-asukkaillemme, jotka vaativat samaa tahtia omalle kulttuurilleen ja uskonnolleen lisää tilaa ja näkyvyyttä. Nämä samat vanhemmat luonnollisesti myötäävät heitä, koska kulttuuria ja "tosi kivaa vaihtelua". Vähän he tietävät millaisia jouluja vietämme vuosien päästä, kun kaikki kristillinen on kielletty ja islam on tuotu sen sijalle.

Olen itsekin ateisti/agnostikko, mutta perinteet ovat hieno asia ja joku jeesus-tonttu ei uhkaa minua tai minun arvomaailmaani millään tavalla. 

Enpä ole missään nähnyt että muslimit olisivat vaatineet joulun suhteen mitään. Osa muslimilapsista osallistuu joulujuhlaan, osa ei. Yksinkertaista. Se ei kuulu islamiin niin ei heillä ole halua korvata sitä millään islamilaisella kun ei ole mitään millä edes korvata.

Tosin uskon myös että jos joku menisi vaatimaan uskonnollista sisältöä pois heidän ramadan juhlastaan se henkilö naurettaisi ulos. Ja varmasti hyvä niin. En ymmärrä millä perusteella ateistit haluaa muokata kirkollisia juhlapyhiä!

Ramadan on puhtaasti uskonnollinen juhla. Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla.

Ihan pieni sävyero noissa vertauksissasi...

"Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla" hahhaah. Sun on pakko olla trolli.

Ps. Ramadan on paastokuukausi eikä juhla. Juhla on kun ramadan päättyyy.

Eipä se ramadanin jälkeen karkkia saava huvipuistoon pääsevä lapsikaan vielä uskonnollisesta sisällöstä ymmärrä eli se on sille kulttuuria, vanhetessaan ymmärtää uskonnollisen sisällön.

Se että sulla on vanhetessasi jäänyt joulun uskonnollinen sisältö ymmärtämättä ei poista sitä että se on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa.

Ohis. Edelleenkin yule (joulu) on vanha pakanajuhla (Talvijuhla. Talvi ei ole uskonto, vaan vuodenaika), jonka juhlimista ei satu kitkettyä väestöstä, joten kirkko ratkaisi asian liimaamalla Jeesuksen syntymäpäivän sen päälle. Esimerkiksi Yhdusvalloissa juhlitaan CHRISTmasia, koska siellä aivopesu toimi paremmin. Jeesuksen syntymän aikaan oli yöllä paimenia vartioimassa laumaansa, ja laumoja ei pidetty laitumella keskitalvella. Eli Jeesus ei syntynyt talvella. Myös kirkko nykyisin tunnustaa tämän, eli kyseessä on tunnustettu tosiasia. Jos tutkit historiaa joululahjojen, joulupukin ja tonttujen takana, huomaat ettei sieltä löydy kovinkaan uskonnollisia aspekteja. Wikipediasta lainaten:

"Joulupukin suomenkielinen nimitys juontaa ilmeisesti vanhan suomalaisen perinteen nuuttipukkiin ja kekripukkiin. Nuuttipukit, jotka usein olivat pukin taljaan pukeutuneita nuoria, kiertelivät nuutinpäivän (13. tammikuuta, vuoteen 1708 asti 7. tammikuuta) aikaan taloissa kerjäämässä joulun tähteitä.

Vanhassa pakanallisessa Suomessa nuuttipukki oli mies, joka pukeutui hedelmällisyysriitin hahmoksi, pukiksi. Hän laittoi pukin sarvet päähän muuttuakseen šamanistisen perinteen mukaan pukin kaltaiseksi. Asuun kuuluivat myös tuohinaamari ja nurin käännetty turkki.[6] Pukki vaelteli talosta taloon juoden tarjottuja alkoholijuomia. Hän saattoi pelotella lapsia ja olla humalassa. Joskus pukki myös jakoi lahjoja kilteille ja vitsoja tuhmille lapsille."

Kyllä tuon nyt kaikki tietää, se ei silti poista meidän 1000 vuotta vanhaa perinnettä joulusta kristillisenä juhlana.

Mutta kun se kristillisyys siinä juhlassa on aina ollut toissijaista ja päälle liimattua. Joulun "päähenkilö" nykyisin on Joulupukki. Ja tämä tosiaan 1000 vuoden aivopesuyritysten jälkeen. Eli Yulen alkuperäinen merkitys on ollut ihmisille niin tärkeä, ettei kirkko sitä yrityksistä huolimatta saanut sitä nujerrettua. Nyt ihmiset haluavat vanhat perinteensä takaisin. Miksi ette voi hyväksyä sitä? Menkää kirkkoon kun haluatte palvoa jumalianne. Kirkot ovat nimenomaan palvontapaikkoja, ei koulut.

Santa Claus oli se pyhä claus. Pappi, joka jakoi lahjoja.

Mutta Suomessa ei ole Santa Calusia, vaan Joulupukki. Amerikka, tuo uskovaisten hihhuleiden luvattu maa, juhlii Christmasia muutenkin.

Santa claus on se punainen pukki, joulupukki on harmaa. Älä käytä sitten punaista pukkia jos toi on sun argumentti! Punainen pukki on se kristillinen.

Se punainen pukki on Coca-Cola Companyn lanseeraama! :'D Siinä sulle kristillistä hartautta!:D

https://www.coca-cola.fi/stories/Nykyaikaisen-joulupukin-todellinen-tar…

Niin, santa claus ja kristillisyyteen perustuva. Ei mikään pakanallinen yule-pukkisi. Ymmärrät varmaan sen verran kieliä että tajuat "Santa" sanan olevan uskonnollista sanastoa.

Suomessa Joulupukki ei ole Santa Claus, joka asuu pohjoisnavalla ja tulee jouluaaton ja joulupäivän välusenä yönä savupiipusta ja jättää lahjat sukkaan. Joulupukki vierailee aattona taloissa ja jakaa lahjoja kilteille lapsille. Tämä perinne muistuttaa enemmän nuuttipukkeja, joiden historiaa avasin wikipedialainauksella aiemmin. Toki jonkinlaista perinteiden sekoittumista on tapahtunut vuosisatojen  varrella, ja etenkin sen jälkeen kun Coca-Cola lanseerasi punaisen kulutuspukkinsa (vrt. esim. halloweenin leviäminen Suomeen). Toki oli joku pappi, joka joskus vei lahjoja lapsille, mutta mistä sä tiedät, ettei hän olisi saanut vaikutteita ja ideaa tempaukseensa vanhasta pakanaperinteestä? Sillä vaikutteet ovat kaksisuuntainen tie. Kristinusko vain aina on ominut kaikki jutut itselleen (ihan kuin jengin tappaminen ja varastaminen ja aviorikokset olisivat olleet täysin hyväksyttäviä ennen kymmentä käskyä, daah) ja sen jälkeen kristityillä on yksinoikeus kaikkeen.

Onko opettajan pakko mennä koulun joulujuhlajumalanpalvelukseen luokkansa mukana ja näyttää mallia? Siis vaikka ei olisi kristitty? Tilaisuus pidetään kirkossa ja on ihan oikea jumalanpalvelus uskontunnustuksineen päivineen.

En uskalla kysyä rehtorilta. Toivoisin saavani joskus viran tästä koulusta.