Lue keskustelun säännöt.
YLE: Vanhemmat ovat oppineet vaatimaan uskonnottomia joulujuhlia – koulujen juhlissa nähdään Jeesus-lapsen sijaan metsäneläimiä ja tonttu-ukkoja
19.12.2018 |
"osa vanhemmista on saanut uskontoallergian"
Kommentit (623)
Vierailija kirjoitti:
Näille ateisti"älyköille" saattaa tulla yllätyksenä ettei ole ainuttakaan kulttuuria joka ei ilmentäisi uskontoa ja olisi kietoutunut yhteen uskonnon kanssa, enemmän tai vähemmän.
Vaaditte jotain mikä ei kuulu ihmislajille kun vaaditte uskonnollisesti täysin neutraalia kulttuuria!
Ei tämän asian ilmeisesti ole edes mahdollista mahtua uskovan päähän. Ei ateisti halua maailmasta uskonnotonta saati uskomusvapaata. Jokainen saa yksilönä uskoa mihin haluaa, mutta uskonto ei saa tuoda etuoikeuksia, tai sen perusteella ei saa syrjiä muita tai jakaa ihmisiä.
Juuri eilen tuli verokortti jossa lukee etten ole kirkollisverovelvollinen. Käsittämätöntä että tuollainen tieto pitää olla verottajalla. No luonnollisesti tuo johtuu siitä että valtionkirkolla on verotuksen etuoikeus jäsenistöään kohtaan. Jos kirkko hoitaisi jäsenmaksunsa laskulla oman jäsenrekisterinsä pohjalta, niin maistraatilla ei olisi edes mitään tarvetta ylläpitää uskontorekisteriä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrassaan hupaisaa miten vähän 'tosiuskovat' tuntevat uskontoaan. Vielä vähemmän suostuvat elämään kuten iso kirjansa opettaa. Esimerkiksi pelkkä toisen posken kääntäminen tuntuu olevan absoluuttinen mahdottomuus. Ehkä ovatkin oikeasti sen toisen puolen edustajia?
Ketjussa puhutaan joulutraditioista ja siitä saako niitä änkyräateistin mielestä noudattaa eikä muista uskonnoista kuin ateismista. Kyllä, sekin on uskonto.
Jos ateismi on uskonto, niin sitten selibaatti on seksiasento, vai kuinka?
Vierailija kirjoitti:
Tämä maa on tuhoon tuomittu, kun täällä ei saa enää Kristuksesta puhua.
Esi isämme itkevät puolestamme.
Esi-isämme eivät olleet mistään Jeesus-tontusta koskaan kuulletkaan.
Vierailija kirjoitti:
Ennen tätä Joulu vastaisuutta oli minulle
m aa han muu t ta jat ihan ok.
Tämä tekee minusta rasistin.
No taas yksi hyvää vastustaa joulua sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Itkettää millaiseen maailmaan tulee pian syntyvä lapseni syntymään.
Maailmassa ei ole koskaan ollut asiat niin hyvin kuin nyt, eikä ole mitään mikä viittaisi siihen että hyvä kehitys ei jatkuisi.
Herättää nyt tämä henkilö jo Ruususen unestaan. Missä pumpulipilvessä sinä pienoinen elät?
2018 vuoden Suomessa. Kerro sinä nyt vuorostasi että koska maailma on ollut parempi paikka, ja millä mittareilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ensin kristinusko tulee ja vie pakanoilta heidän perinteensä. Muuttavat ne kristillisiksi. Sitten kun porukka alkaa maallistua ja haluaa luopua uskonnosta alkaa se samainen kirkko huutaa että ei saa viedä heidän perinteitään. Miksei sais? Saivathan hekin viedä pakanoilta heidän perinteensä?
Sorry nyt vaan, mutta perinteet on aina muuttuneet ja tulevat aina muuttumaan. Meidän nykyinen elv.lut kirkkomme on aivan erilainen kuin mitä se oli 200v. sitten. Samoin vietämme joulua aivan eri tavalla kuin 200v. sitten. Maailma ja ihminen muuttuu ja tavat ja perinteet myös. Se on ihan luonnollista. Niin se pitääkin mennä. Mikään ei ole ikuista, ei edes perinteet.
Olen täysin varma, että jonain päivänä koulussa ei ole tätä nykyisenkaltaista tunnustuksellista uskonnon tuputtamista. Kodit ja seurakunnat hoitavat lasten uskonnollisen kasvattamisen, aivan kuten pitäisikin. Koulun tehtävänä on hoitaa tietopuoli. Onhan se tietysti vanhemmille rankkaa, kun pitäis ihan itse viedä se lapsi sinne kirkkoon sitä jouluevankeliumia kuuntelemaan, nyt sen kätevästi hoitaa koulu ja opettajat. Sama suvivirren kanssa. Olis niin väsyttävää mennä kirkkoon se veisaamaan, joten vaaditaan että koulun se virsi pitää laulattaa. Minun lapseni pitää saada perinteitä, mutta en ole itse niitä valmis tälle tarjoamaan, jonkun muun pitää tehdä se.
Tämä on vähän hassu juttu. Luulen että ne joille uskonto on oikeasti tärkeä osa elämää, niin he kyllä opettavat lapsilleen uskontoon liittyviä asioita myös kotona ja käyttävät heitä seurakuntiensa tilaisuuksissa oppimassa uskontoon liittyviä asioita. En usko että heitä myöskään haittaisi se että uskonnollinen osuus koulussa jäisi pois, koska se on pieni osa ja muutekin paljolti maallistunutta ja opillisesti jopa vääränlaista
Eniten koulun uskontokasvatusta taitaa kannattaa tapauskovaiset, joilla itsellä ei ole mielenkiintoa opettaa uskontoasioita kotona, mutta jotenkin haluavat että lapsillaan on perusteet "oikeasta" uskonnosta, ettei vaan aleta uskoa "väärin".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näille ateisti"älyköille" saattaa tulla yllätyksenä ettei ole ainuttakaan kulttuuria joka ei ilmentäisi uskontoa ja olisi kietoutunut yhteen uskonnon kanssa, enemmän tai vähemmän.
Vaaditte jotain mikä ei kuulu ihmislajille kun vaaditte uskonnollisesti täysin neutraalia kulttuuria!
Ei tämän asian ilmeisesti ole edes mahdollista mahtua uskovan päähän. Ei ateisti halua maailmasta uskonnotonta saati uskomusvapaata. Jokainen saa yksilönä uskoa mihin haluaa, mutta uskonto ei saa tuoda etuoikeuksia, tai sen perusteella ei saa syrjiä muita tai jakaa ihmisiä.
Juuri eilen tuli verokortti jossa lukee etten ole kirkollisverovelvollinen. Käsittämätöntä että tuollainen tieto pitää olla verottajalla. No luonnollisesti tuo johtuu siitä että valtionkirkolla on verotuksen etuoikeus jäsenistöään kohtaan. Jos kirkko hoitaisi jäsenmaksunsa laskulla oman jäsenrekisterinsä pohjalta, niin maistraatilla ei olisi edes mitään tarvetta ylläpitää uskontorekisteriä.
Joulujuhla ei ole mikään oikeus tai etuoikeus. Jos ei kiinnosta, jää pois.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä "vanhemmat" tekevät karhunpalveluksen kansallemme. Kun poistetaan aluksi vain tuollaisia "satuolentoja" ja hävitetään perinteitä, teemme tilaa sitten näille kunnia-asukkaillemme, jotka vaativat samaa tahtia omalle kulttuurilleen ja uskonnolleen lisää tilaa ja näkyvyyttä. Nämä samat vanhemmat luonnollisesti myötäävät heitä, koska kulttuuria ja "tosi kivaa vaihtelua". Vähän he tietävät millaisia jouluja vietämme vuosien päästä, kun kaikki kristillinen on kielletty ja islam on tuotu sen sijalle.
Olen itsekin ateisti/agnostikko, mutta perinteet ovat hieno asia ja joku jeesus-tonttu ei uhkaa minua tai minun arvomaailmaani millään tavalla.
Enpä ole missään nähnyt että muslimit olisivat vaatineet joulun suhteen mitään. Osa muslimilapsista osallistuu joulujuhlaan, osa ei. Yksinkertaista. Se ei kuulu islamiin niin ei heillä ole halua korvata sitä millään islamilaisella kun ei ole mitään millä edes korvata.
Tosin uskon myös että jos joku menisi vaatimaan uskonnollista sisältöä pois heidän ramadan juhlastaan se henkilö naurettaisi ulos. Ja varmasti hyvä niin. En ymmärrä millä perusteella ateistit haluaa muokata kirkollisia juhlapyhiä!
Ramadan on puhtaasti uskonnollinen juhla. Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla.
Ihan pieni sävyero noissa vertauksissasi...
"Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla" hahhaah. Sun on pakko olla trolli.
Ps. Ramadan on paastokuukausi eikä juhla. Juhla on kun ramadan päättyyy.
Eipä se ramadanin jälkeen karkkia saava huvipuistoon pääsevä lapsikaan vielä uskonnollisesta sisällöstä ymmärrä eli se on sille kulttuuria, vanhetessaan ymmärtää uskonnollisen sisällön.
Se että sulla on vanhetessasi jäänyt joulun uskonnollinen sisältö ymmärtämättä ei poista sitä että se on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa.
Ohis. Edelleenkin yule (joulu) on vanha pakanajuhla (Talvijuhla. Talvi ei ole uskonto, vaan vuodenaika), jonka juhlimista ei satu kitkettyä väestöstä, joten kirkko ratkaisi asian liimaamalla Jeesuksen syntymäpäivän sen päälle. Esimerkiksi Yhdusvalloissa juhlitaan CHRISTmasia, koska siellä aivopesu toimi paremmin. Jeesuksen syntymän aikaan oli yöllä paimenia vartioimassa laumaansa, ja laumoja ei pidetty laitumella keskitalvella. Eli Jeesus ei syntynyt talvella. Myös kirkko nykyisin tunnustaa tämän, eli kyseessä on tunnustettu tosiasia. Jos tutkit historiaa joululahjojen, joulupukin ja tonttujen takana, huomaat ettei sieltä löydy kovinkaan uskonnollisia aspekteja. Wikipediasta lainaten:
"Joulupukin suomenkielinen nimitys juontaa ilmeisesti vanhan suomalaisen perinteen nuuttipukkiin ja kekripukkiin. Nuuttipukit, jotka usein olivat pukin taljaan pukeutuneita nuoria, kiertelivät nuutinpäivän (13. tammikuuta, vuoteen 1708 asti 7. tammikuuta) aikaan taloissa kerjäämässä joulun tähteitä.
Vanhassa pakanallisessa Suomessa nuuttipukki oli mies, joka pukeutui hedelmällisyysriitin hahmoksi, pukiksi. Hän laittoi pukin sarvet päähän muuttuakseen šamanistisen perinteen mukaan pukin kaltaiseksi. Asuun kuuluivat myös tuohinaamari ja nurin käännetty turkki.[6] Pukki vaelteli talosta taloon juoden tarjottuja alkoholijuomia. Hän saattoi pelotella lapsia ja olla humalassa. Joskus pukki myös jakoi lahjoja kilteille ja vitsoja tuhmille lapsille."
Kyllä tuon nyt kaikki tietää, se ei silti poista meidän 1000 vuotta vanhaa perinnettä joulusta kristillisenä juhlana.
Mutta kun se kristillisyys siinä juhlassa on aina ollut toissijaista ja päälle liimattua. Joulun "päähenkilö" nykyisin on Joulupukki. Ja tämä tosiaan 1000 vuoden aivopesuyritysten jälkeen. Eli Yulen alkuperäinen merkitys on ollut ihmisille niin tärkeä, ettei kirkko sitä yrityksistä huolimatta saanut sitä nujerrettua. Nyt ihmiset haluavat vanhat perinteensä takaisin. Miksi ette voi hyväksyä sitä? Menkää kirkkoon kun haluatte palvoa jumalianne. Kirkot ovat nimenomaan palvontapaikkoja, ei koulut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä maa on tuhoon tuomittu, kun täällä ei saa enää Kristuksesta puhua.
Esi isämme itkevät puolestamme.Senkus puhut, mutta tee se samanhenkisten seurassa.
Ei tarvi tulla minulle kertomaan, miten minun pitäisi viettää joulua.
Samalla kun itse juokset vaatimassa mitä kaikkea muut saavat jouluperinteisiinsä sisällyttää.
Menee taas vähän samaan sarjaan kuin se että sinun ajatusmaailmassa rasismin tuomitseminen on suvaitsemattomuutta.
Uskonto ei kuulu opetustoimintaa, se pitäisi poistaa siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tämä maa on tuhoon tuomittu, kun täällä ei saa enää Kristuksesta puhua.
Esi isämme itkevät puolestamme.Senkus puhut, mutta tee se samanhenkisten seurassa.
Ei tarvi tulla minulle kertomaan, miten minun pitäisi viettää joulua.
Samalla kun itse juokset vaatimassa mitä kaikkea muut saavat jouluperinteisiinsä sisällyttää.
Missä vaiheessa koulun joulujuhlat on luvattu kristittyjen jouluperinteeksi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä "vanhemmat" tekevät karhunpalveluksen kansallemme. Kun poistetaan aluksi vain tuollaisia "satuolentoja" ja hävitetään perinteitä, teemme tilaa sitten näille kunnia-asukkaillemme, jotka vaativat samaa tahtia omalle kulttuurilleen ja uskonnolleen lisää tilaa ja näkyvyyttä. Nämä samat vanhemmat luonnollisesti myötäävät heitä, koska kulttuuria ja "tosi kivaa vaihtelua". Vähän he tietävät millaisia jouluja vietämme vuosien päästä, kun kaikki kristillinen on kielletty ja islam on tuotu sen sijalle.
Olen itsekin ateisti/agnostikko, mutta perinteet ovat hieno asia ja joku jeesus-tonttu ei uhkaa minua tai minun arvomaailmaani millään tavalla.
Enpä ole missään nähnyt että muslimit olisivat vaatineet joulun suhteen mitään. Osa muslimilapsista osallistuu joulujuhlaan, osa ei. Yksinkertaista. Se ei kuulu islamiin niin ei heillä ole halua korvata sitä millään islamilaisella kun ei ole mitään millä edes korvata.
Tosin uskon myös että jos joku menisi vaatimaan uskonnollista sisältöä pois heidän ramadan juhlastaan se henkilö naurettaisi ulos. Ja varmasti hyvä niin. En ymmärrä millä perusteella ateistit haluaa muokata kirkollisia juhlapyhiä!
Ramadan on puhtaasti uskonnollinen juhla. Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla.
Ihan pieni sävyero noissa vertauksissasi...
"Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla" hahhaah. Sun on pakko olla trolli.
Ps. Ramadan on paastokuukausi eikä juhla. Juhla on kun ramadan päättyyy.
Eipä se ramadanin jälkeen karkkia saava huvipuistoon pääsevä lapsikaan vielä uskonnollisesta sisällöstä ymmärrä eli se on sille kulttuuria, vanhetessaan ymmärtää uskonnollisen sisällön.
Se että sulla on vanhetessasi jäänyt joulun uskonnollinen sisältö ymmärtämättä ei poista sitä että se on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa.
Ohis. Edelleenkin yule (joulu) on vanha pakanajuhla (Talvijuhla. Talvi ei ole uskonto, vaan vuodenaika), jonka juhlimista ei satu kitkettyä väestöstä, joten kirkko ratkaisi asian liimaamalla Jeesuksen syntymäpäivän sen päälle. Esimerkiksi Yhdusvalloissa juhlitaan CHRISTmasia, koska siellä aivopesu toimi paremmin. Jeesuksen syntymän aikaan oli yöllä paimenia vartioimassa laumaansa, ja laumoja ei pidetty laitumella keskitalvella. Eli Jeesus ei syntynyt talvella. Myös kirkko nykyisin tunnustaa tämän, eli kyseessä on tunnustettu tosiasia. Jos tutkit historiaa joululahjojen, joulupukin ja tonttujen takana, huomaat ettei sieltä löydy kovinkaan uskonnollisia aspekteja. Wikipediasta lainaten:
"Joulupukin suomenkielinen nimitys juontaa ilmeisesti vanhan suomalaisen perinteen nuuttipukkiin ja kekripukkiin. Nuuttipukit, jotka usein olivat pukin taljaan pukeutuneita nuoria, kiertelivät nuutinpäivän (13. tammikuuta, vuoteen 1708 asti 7. tammikuuta) aikaan taloissa kerjäämässä joulun tähteitä.
Vanhassa pakanallisessa Suomessa nuuttipukki oli mies, joka pukeutui hedelmällisyysriitin hahmoksi, pukiksi. Hän laittoi pukin sarvet päähän muuttuakseen šamanistisen perinteen mukaan pukin kaltaiseksi. Asuun kuuluivat myös tuohinaamari ja nurin käännetty turkki.[6] Pukki vaelteli talosta taloon juoden tarjottuja alkoholijuomia. Hän saattoi pelotella lapsia ja olla humalassa. Joskus pukki myös jakoi lahjoja kilteille ja vitsoja tuhmille lapsille."
Kyllä tuon nyt kaikki tietää, se ei silti poista meidän 1000 vuotta vanhaa perinnettä joulusta kristillisenä juhlana.
Miksei?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä "vanhemmat" tekevät karhunpalveluksen kansallemme. Kun poistetaan aluksi vain tuollaisia "satuolentoja" ja hävitetään perinteitä, teemme tilaa sitten näille kunnia-asukkaillemme, jotka vaativat samaa tahtia omalle kulttuurilleen ja uskonnolleen lisää tilaa ja näkyvyyttä. Nämä samat vanhemmat luonnollisesti myötäävät heitä, koska kulttuuria ja "tosi kivaa vaihtelua". Vähän he tietävät millaisia jouluja vietämme vuosien päästä, kun kaikki kristillinen on kielletty ja islam on tuotu sen sijalle.
Olen itsekin ateisti/agnostikko, mutta perinteet ovat hieno asia ja joku jeesus-tonttu ei uhkaa minua tai minun arvomaailmaani millään tavalla.
Enpä ole missään nähnyt että muslimit olisivat vaatineet joulun suhteen mitään. Osa muslimilapsista osallistuu joulujuhlaan, osa ei. Yksinkertaista. Se ei kuulu islamiin niin ei heillä ole halua korvata sitä millään islamilaisella kun ei ole mitään millä edes korvata.
Tosin uskon myös että jos joku menisi vaatimaan uskonnollista sisältöä pois heidän ramadan juhlastaan se henkilö naurettaisi ulos. Ja varmasti hyvä niin. En ymmärrä millä perusteella ateistit haluaa muokata kirkollisia juhlapyhiä!
Ramadan on puhtaasti uskonnollinen juhla. Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla.
Ihan pieni sävyero noissa vertauksissasi...
"Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla" hahhaah. Sun on pakko olla trolli.
Ps. Ramadan on paastokuukausi eikä juhla. Juhla on kun ramadan päättyyy.
Eipä se ramadanin jälkeen karkkia saava huvipuistoon pääsevä lapsikaan vielä uskonnollisesta sisällöstä ymmärrä eli se on sille kulttuuria, vanhetessaan ymmärtää uskonnollisen sisällön.
Se että sulla on vanhetessasi jäänyt joulun uskonnollinen sisältö ymmärtämättä ei poista sitä että se on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa.
Ohis. Edelleenkin yule (joulu) on vanha pakanajuhla (Talvijuhla. Talvi ei ole uskonto, vaan vuodenaika), jonka juhlimista ei satu kitkettyä väestöstä, joten kirkko ratkaisi asian liimaamalla Jeesuksen syntymäpäivän sen päälle. Esimerkiksi Yhdusvalloissa juhlitaan CHRISTmasia, koska siellä aivopesu toimi paremmin. Jeesuksen syntymän aikaan oli yöllä paimenia vartioimassa laumaansa, ja laumoja ei pidetty laitumella keskitalvella. Eli Jeesus ei syntynyt talvella. Myös kirkko nykyisin tunnustaa tämän, eli kyseessä on tunnustettu tosiasia. Jos tutkit historiaa joululahjojen, joulupukin ja tonttujen takana, huomaat ettei sieltä löydy kovinkaan uskonnollisia aspekteja. Wikipediasta lainaten:
"Joulupukin suomenkielinen nimitys juontaa ilmeisesti vanhan suomalaisen perinteen nuuttipukkiin ja kekripukkiin. Nuuttipukit, jotka usein olivat pukin taljaan pukeutuneita nuoria, kiertelivät nuutinpäivän (13. tammikuuta, vuoteen 1708 asti 7. tammikuuta) aikaan taloissa kerjäämässä joulun tähteitä.
Vanhassa pakanallisessa Suomessa nuuttipukki oli mies, joka pukeutui hedelmällisyysriitin hahmoksi, pukiksi. Hän laittoi pukin sarvet päähän muuttuakseen šamanistisen perinteen mukaan pukin kaltaiseksi. Asuun kuuluivat myös tuohinaamari ja nurin käännetty turkki.[6] Pukki vaelteli talosta taloon juoden tarjottuja alkoholijuomia. Hän saattoi pelotella lapsia ja olla humalassa. Joskus pukki myös jakoi lahjoja kilteille ja vitsoja tuhmille lapsille."
Kyllä tuon nyt kaikki tietää, se ei silti poista meidän 1000 vuotta vanhaa perinnettä joulusta kristillisenä juhlana.
Mutta kun se kristillisyys siinä juhlassa on aina ollut toissijaista ja päälle liimattua. Joulun "päähenkilö" nykyisin on Joulupukki. Ja tämä tosiaan 1000 vuoden aivopesuyritysten jälkeen. Eli Yulen alkuperäinen merkitys on ollut ihmisille niin tärkeä, ettei kirkko sitä yrityksistä huolimatta saanut sitä nujerrettua. Nyt ihmiset haluavat vanhat perinteensä takaisin. Miksi ette voi hyväksyä sitä? Menkää kirkkoon kun haluatte palvoa jumalianne. Kirkot ovat nimenomaan palvontapaikkoja, ei koulut.
Santa Claus oli se pyhä claus. Pappi, joka jakoi lahjoja.
Vierailija kirjoitti:
Jos minä haluan uskoa, että kuollut lapseni on taivaassa saanhan niin olisi tehdä? Haittaako se elämääsi ateisti?
Riippuu ihan siitä että oletatko yhteiskunnalta tukiaisia uskonjärjestelmäsi ylläpitämiseksi, tai esitätkö jopa vaatimuksia yhteiskunnan suuntaan uskontosi nimissä. Jos et, niin usko ihan mitä tahdot, mutta älä oleta että muut jakavat tai ovat kiinnostuneita myötäilemään sinua sen varjolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kerrassaan hupaisaa miten vähän 'tosiuskovat' tuntevat uskontoaan. Vielä vähemmän suostuvat elämään kuten iso kirjansa opettaa. Esimerkiksi pelkkä toisen posken kääntäminen tuntuu olevan absoluuttinen mahdottomuus. Ehkä ovatkin oikeasti sen toisen puolen edustajia?
Ketjussa puhutaan joulutraditioista ja siitä saako niitä änkyräateistin mielestä noudattaa eikä muista uskonnoista kuin ateismista. Kyllä, sekin on uskonto.
Ateismi on kyllä/ei vastaus kysymykseen. Sinun kannattaisi ottaa vähän paremmin selvää mitä ”uskonto” tarkoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä "vanhemmat" tekevät karhunpalveluksen kansallemme. Kun poistetaan aluksi vain tuollaisia "satuolentoja" ja hävitetään perinteitä, teemme tilaa sitten näille kunnia-asukkaillemme, jotka vaativat samaa tahtia omalle kulttuurilleen ja uskonnolleen lisää tilaa ja näkyvyyttä. Nämä samat vanhemmat luonnollisesti myötäävät heitä, koska kulttuuria ja "tosi kivaa vaihtelua". Vähän he tietävät millaisia jouluja vietämme vuosien päästä, kun kaikki kristillinen on kielletty ja islam on tuotu sen sijalle.
Olen itsekin ateisti/agnostikko, mutta perinteet ovat hieno asia ja joku jeesus-tonttu ei uhkaa minua tai minun arvomaailmaani millään tavalla.
Enpä ole missään nähnyt että muslimit olisivat vaatineet joulun suhteen mitään. Osa muslimilapsista osallistuu joulujuhlaan, osa ei. Yksinkertaista. Se ei kuulu islamiin niin ei heillä ole halua korvata sitä millään islamilaisella kun ei ole mitään millä edes korvata.
Tosin uskon myös että jos joku menisi vaatimaan uskonnollista sisältöä pois heidän ramadan juhlastaan se henkilö naurettaisi ulos. Ja varmasti hyvä niin. En ymmärrä millä perusteella ateistit haluaa muokata kirkollisia juhlapyhiä!
Ramadan on puhtaasti uskonnollinen juhla. Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla.
Ihan pieni sävyero noissa vertauksissasi...
"Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla" hahhaah. Sun on pakko olla trolli.
Ps. Ramadan on paastokuukausi eikä juhla. Juhla on kun ramadan päättyyy.
Eipä se ramadanin jälkeen karkkia saava huvipuistoon pääsevä lapsikaan vielä uskonnollisesta sisällöstä ymmärrä eli se on sille kulttuuria, vanhetessaan ymmärtää uskonnollisen sisällön.
Se että sulla on vanhetessasi jäänyt joulun uskonnollinen sisältö ymmärtämättä ei poista sitä että se on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa.
Ohis. Edelleenkin yule (joulu) on vanha pakanajuhla (Talvijuhla. Talvi ei ole uskonto, vaan vuodenaika), jonka juhlimista ei satu kitkettyä väestöstä, joten kirkko ratkaisi asian liimaamalla Jeesuksen syntymäpäivän sen päälle. Esimerkiksi Yhdusvalloissa juhlitaan CHRISTmasia, koska siellä aivopesu toimi paremmin. Jeesuksen syntymän aikaan oli yöllä paimenia vartioimassa laumaansa, ja laumoja ei pidetty laitumella keskitalvella. Eli Jeesus ei syntynyt talvella. Myös kirkko nykyisin tunnustaa tämän, eli kyseessä on tunnustettu tosiasia. Jos tutkit historiaa joululahjojen, joulupukin ja tonttujen takana, huomaat ettei sieltä löydy kovinkaan uskonnollisia aspekteja. Wikipediasta lainaten:
"Joulupukin suomenkielinen nimitys juontaa ilmeisesti vanhan suomalaisen perinteen nuuttipukkiin ja kekripukkiin. Nuuttipukit, jotka usein olivat pukin taljaan pukeutuneita nuoria, kiertelivät nuutinpäivän (13. tammikuuta, vuoteen 1708 asti 7. tammikuuta) aikaan taloissa kerjäämässä joulun tähteitä.
Vanhassa pakanallisessa Suomessa nuuttipukki oli mies, joka pukeutui hedelmällisyysriitin hahmoksi, pukiksi. Hän laittoi pukin sarvet päähän muuttuakseen šamanistisen perinteen mukaan pukin kaltaiseksi. Asuun kuuluivat myös tuohinaamari ja nurin käännetty turkki.[6] Pukki vaelteli talosta taloon juoden tarjottuja alkoholijuomia. Hän saattoi pelotella lapsia ja olla humalassa. Joskus pukki myös jakoi lahjoja kilteille ja vitsoja tuhmille lapsille."
Kyllä tuon nyt kaikki tietää, se ei silti poista meidän 1000 vuotta vanhaa perinnettä joulusta kristillisenä juhlana.
Mutta kun se kristillisyys siinä juhlassa on aina ollut toissijaista ja päälle liimattua. Joulun "päähenkilö" nykyisin on Joulupukki. Ja tämä tosiaan 1000 vuoden aivopesuyritysten jälkeen. Eli Yulen alkuperäinen merkitys on ollut ihmisille niin tärkeä, ettei kirkko sitä yrityksistä huolimatta saanut sitä nujerrettua. Nyt ihmiset haluavat vanhat perinteensä takaisin. Miksi ette voi hyväksyä sitä? Menkää kirkkoon kun haluatte palvoa jumalianne. Kirkot ovat nimenomaan palvontapaikkoja, ei koulut.
Santa Claus oli se pyhä claus. Pappi, joka jakoi lahjoja.
Mutta Suomessa ei ole Santa Calusia, vaan Joulupukki. Amerikka, tuo uskovaisten hihhuleiden luvattu maa, juhlii Christmasia muutenkin.
Minun oikeuksia sorretaan jos en saa käyttää ristiä, muslimihuivia, laulaa perinteisiä jouluvirsiä kuten lapsuuden joulujuhlissa yms. Yksilönvapauttani sorretaan.
Sinä ateisti sorrat minun oikeuksia vetoamalla omiisi eli "en halua kuunnella tuollaista".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä "vanhemmat" tekevät karhunpalveluksen kansallemme. Kun poistetaan aluksi vain tuollaisia "satuolentoja" ja hävitetään perinteitä, teemme tilaa sitten näille kunnia-asukkaillemme, jotka vaativat samaa tahtia omalle kulttuurilleen ja uskonnolleen lisää tilaa ja näkyvyyttä. Nämä samat vanhemmat luonnollisesti myötäävät heitä, koska kulttuuria ja "tosi kivaa vaihtelua". Vähän he tietävät millaisia jouluja vietämme vuosien päästä, kun kaikki kristillinen on kielletty ja islam on tuotu sen sijalle.
Olen itsekin ateisti/agnostikko, mutta perinteet ovat hieno asia ja joku jeesus-tonttu ei uhkaa minua tai minun arvomaailmaani millään tavalla.
Enpä ole missään nähnyt että muslimit olisivat vaatineet joulun suhteen mitään. Osa muslimilapsista osallistuu joulujuhlaan, osa ei. Yksinkertaista. Se ei kuulu islamiin niin ei heillä ole halua korvata sitä millään islamilaisella kun ei ole mitään millä edes korvata.
Tosin uskon myös että jos joku menisi vaatimaan uskonnollista sisältöä pois heidän ramadan juhlastaan se henkilö naurettaisi ulos. Ja varmasti hyvä niin. En ymmärrä millä perusteella ateistit haluaa muokata kirkollisia juhlapyhiä!
Ramadan on puhtaasti uskonnollinen juhla. Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla.
Ihan pieni sävyero noissa vertauksissasi...
"Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla" hahhaah. Sun on pakko olla trolli.
Ps. Ramadan on paastokuukausi eikä juhla. Juhla on kun ramadan päättyyy.
Eipä se ramadanin jälkeen karkkia saava huvipuistoon pääsevä lapsikaan vielä uskonnollisesta sisällöstä ymmärrä eli se on sille kulttuuria, vanhetessaan ymmärtää uskonnollisen sisällön.
Se että sulla on vanhetessasi jäänyt joulun uskonnollinen sisältö ymmärtämättä ei poista sitä että se on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa.
Sinä puhut nyt kristinmessusta etkä joulusta. Joulua on täällä vietetty jo kauan ennenkuin kukaan oli mistään Jeesus-tontuista kuullutkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nämä "vanhemmat" tekevät karhunpalveluksen kansallemme. Kun poistetaan aluksi vain tuollaisia "satuolentoja" ja hävitetään perinteitä, teemme tilaa sitten näille kunnia-asukkaillemme, jotka vaativat samaa tahtia omalle kulttuurilleen ja uskonnolleen lisää tilaa ja näkyvyyttä. Nämä samat vanhemmat luonnollisesti myötäävät heitä, koska kulttuuria ja "tosi kivaa vaihtelua". Vähän he tietävät millaisia jouluja vietämme vuosien päästä, kun kaikki kristillinen on kielletty ja islam on tuotu sen sijalle.
Olen itsekin ateisti/agnostikko, mutta perinteet ovat hieno asia ja joku jeesus-tonttu ei uhkaa minua tai minun arvomaailmaani millään tavalla.
Enpä ole missään nähnyt että muslimit olisivat vaatineet joulun suhteen mitään. Osa muslimilapsista osallistuu joulujuhlaan, osa ei. Yksinkertaista. Se ei kuulu islamiin niin ei heillä ole halua korvata sitä millään islamilaisella kun ei ole mitään millä edes korvata.
Tosin uskon myös että jos joku menisi vaatimaan uskonnollista sisältöä pois heidän ramadan juhlastaan se henkilö naurettaisi ulos. Ja varmasti hyvä niin. En ymmärrä millä perusteella ateistit haluaa muokata kirkollisia juhlapyhiä!
Ramadan on puhtaasti uskonnollinen juhla. Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla.
Ihan pieni sävyero noissa vertauksissasi...
"Joulu ei ole millään tapaa uskonnollinen juhla" hahhaah. Sun on pakko olla trolli.
Ps. Ramadan on paastokuukausi eikä juhla. Juhla on kun ramadan päättyyy.
Eipä se ramadanin jälkeen karkkia saava huvipuistoon pääsevä lapsikaan vielä uskonnollisesta sisällöstä ymmärrä eli se on sille kulttuuria, vanhetessaan ymmärtää uskonnollisen sisällön.
Se että sulla on vanhetessasi jäänyt joulun uskonnollinen sisältö ymmärtämättä ei poista sitä että se on olemassa ja sillä on oikeus olla olemassa.
Ohis. Edelleenkin yule (joulu) on vanha pakanajuhla (Talvijuhla. Talvi ei ole uskonto, vaan vuodenaika), jonka juhlimista ei satu kitkettyä väestöstä, joten kirkko ratkaisi asian liimaamalla Jeesuksen syntymäpäivän sen päälle. Esimerkiksi Yhdusvalloissa juhlitaan CHRISTmasia, koska siellä aivopesu toimi paremmin. Jeesuksen syntymän aikaan oli yöllä paimenia vartioimassa laumaansa, ja laumoja ei pidetty laitumella keskitalvella. Eli Jeesus ei syntynyt talvella. Myös kirkko nykyisin tunnustaa tämän, eli kyseessä on tunnustettu tosiasia. Jos tutkit historiaa joululahjojen, joulupukin ja tonttujen takana, huomaat ettei sieltä löydy kovinkaan uskonnollisia aspekteja. Wikipediasta lainaten:
"Joulupukin suomenkielinen nimitys juontaa ilmeisesti vanhan suomalaisen perinteen nuuttipukkiin ja kekripukkiin. Nuuttipukit, jotka usein olivat pukin taljaan pukeutuneita nuoria, kiertelivät nuutinpäivän (13. tammikuuta, vuoteen 1708 asti 7. tammikuuta) aikaan taloissa kerjäämässä joulun tähteitä.
Vanhassa pakanallisessa Suomessa nuuttipukki oli mies, joka pukeutui hedelmällisyysriitin hahmoksi, pukiksi. Hän laittoi pukin sarvet päähän muuttuakseen šamanistisen perinteen mukaan pukin kaltaiseksi. Asuun kuuluivat myös tuohinaamari ja nurin käännetty turkki.[6] Pukki vaelteli talosta taloon juoden tarjottuja alkoholijuomia. Hän saattoi pelotella lapsia ja olla humalassa. Joskus pukki myös jakoi lahjoja kilteille ja vitsoja tuhmille lapsille."
Kyllä tuon nyt kaikki tietää, se ei silti poista meidän 1000 vuotta vanhaa perinnettä joulusta kristillisenä juhlana.
Mutta kun se kristillisyys siinä juhlassa on aina ollut toissijaista ja päälle liimattua. Joulun "päähenkilö" nykyisin on Joulupukki. Ja tämä tosiaan 1000 vuoden aivopesuyritysten jälkeen. Eli Yulen alkuperäinen merkitys on ollut ihmisille niin tärkeä, ettei kirkko sitä yrityksistä huolimatta saanut sitä nujerrettua. Nyt ihmiset haluavat vanhat perinteensä takaisin. Miksi ette voi hyväksyä sitä? Menkää kirkkoon kun haluatte palvoa jumalianne. Kirkot ovat nimenomaan palvontapaikkoja, ei koulut.
Santa Claus oli se pyhä claus. Pappi, joka jakoi lahjoja.
Mutta Suomessa ei ole Santa Calusia, vaan Joulupukki. Amerikka, tuo uskovaisten hihhuleiden luvattu maa, juhlii Christmasia muutenkin.
Santa claus on se punainen pukki, joulupukki on harmaa. Älä käytä sitten punaista pukkia jos toi on sun argumentti! Punainen pukki on se kristillinen.
Vierailija kirjoitti:
Kuka kirkkoon kuuluva ei elä kuten Raamattu opettaa ja miten se siis näkyy käytännössä? Ja edelleen, älkää olettako kirkkoon kuuluvia tapauskovaisiksi. Ette voi tietää toisen uskomisesta jos teille ei olla erikseen kerrottu siitä. Monelle usko on henkilökohtainen asia varsinkin tänä päivänä kun niin monet ateistit nauravat avoimesti uskoville. Jos minä haluan uskoa, että kuollut lapseni on taivaassa saanhan niin olisi tehdä? Haittaako se elämääsi ateisti?
Asiasta on kyllä ihan tutkimustietoa. Kirkon tutkimuskeskus tutkii ja julkaisee tietoja mm. jäsenistönsä suhteesta uskontoonsa.
http://sakasti.evl.fi/julkaisut.nsf/C5F0B26B18E49CA6C2257E2E0012D54C/$F…
Esimerkiksi krkon jäsenistä kirsitinuskon jumalaan uskoo vain 25-7%, riippuen siitä että miten kysytään ja miten uskominen määritellään.
Kyllä tuon nyt kaikki tietää, se ei silti poista meidän 1000 vuotta vanhaa perinnettä joulusta kristillisenä juhlana.