Lue keskustelun säännöt.
Surettaa todella nämä näennäisen ekologiset kaukomatkailevat nuoret aikuiset :(
01.12.2018 |
Jotka tekevät usein numeron jostain kestävistä kulutustottumuksistaan tai kasvisruokavaliosta, mutta eivät ymmärrä olla hurauttamatta lentokoneella vähintään pari kertaa vuodessa kaukomatkalle.
Kaupunkilaisilla ekoihmisillä on usein suhteellisuudentaju vähän hukassa.
Kommentit (344)
Toivottavasti dieselin hinta saadaan nostettua sinne 2,5 € paikkeille mahdollisimman nopeasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lapseton ihminen saa tehdä noin 30 kaukolentoa vuodessa, että se vastaa samaa hiilijalanjälkikuormaa mitä yksi lapsi aiheuttaa vuodessa.
Lapsettomana, autottomana, eläimettömänä kasvissyöjänä lentelen edelleen ihan hyvillä mieli.
T. 22 v?
Vierailija kirjoitti:
”NPR:n haastattelussa filosofi Rieder esittää keinoksi ”porkkanaa köyhille ja keppiä rikkaille”. Köyhissä maissa väestön kasvu ei ole niin suuri ongelma, koska päästöt henkeä kohden ovat melko pienet. Siksi Rieder tyytyisi tukemaan naisten ehkäisymahdollisuuksia ja järjestämään perhesuunnittelukampanjoita.
Rikkaissa maissa tilanne on toinen: jokainen uusi ihminen aiheuttaa huomattavat päästöt. Siellä Riedel käyttäisi verotusta lisääntymisen hillitsemiseen, ikään kuin käänteisenä lapsilisänä: mitä enemmän lapsia, sitä korkeampi veroprosentti.”
https://www.vihrealanka.fi/blogi-tiedettä-vai-politiikkaa/onko-lisäänty…
Suomessahan ollaan jo osittain tässä tilanteessa. Hyvätuloisilla kolmen-useamman lapsen perheillä on jo korkea veroprosentti, koska he elättävät omalla työllään ne lapsena. Nyt pitää vaan kehittää taloudelliset sanktiot monilapsisille perheille, jotka elävät tuilla.
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti dieselin hinta saadaan nostettua sinne 2,5 € paikkeille mahdollisimman nopeasti.
Juurikin näin! Sille olisi nyt selvä tilaus koska yli 100 000 ihmistä allekirjoitti kansalaisaloitteen, joka toteutuessaan nostaa hinnan tuolle tasolle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
jagex kirjoitti:
En voi mitenkään uskoa edellistä laskelmaa. Miten pari pilttipurkkia, lastenvaunut,paljon huolenpitoa ja kestovaippojen pesu voi millään yltää 30 kaukolentoon vuodessa? Perusteluita ja laskuja kiitos. Kuinka monta litraa iltapuuroa lämmittää yhdellä litralla lentokerosiinia? Fysiikan maisterina vakuutan, että melko monta, vaikka pystyy sen laskemaan vähän fiksumpi laajan fysiikan lukiolainenkin.
On kyllä totta että tällä lailla ajattelevalla on suhteellisuudentaju hukassa. Toisaalta jos viimeisen paikan ottaa turistirysään jossain täpötäydessä koneessa, vähemmän päästöjä aiheuttaa kuin autolla hurautella sinne.
Oot kyllä pihalla, jos ajattelet että joku puuro on yhtä kuin ihmisen kulutuksen elinkaarianalyysi. Ei ne pilttipurkit, vaan se miten paljon se henkilö kuluttaa koko elämänsä aikana luonnonvaroja. Ruokaa, vaatteita, lämpö- ja sähköenergiaa, elektroniikkaa, taloja, tavaroita, mitä vaan. Lapsi kasvaa aikuiseksi, ajaa autolla ja myös ehkä lentelee ulkomaille. Tekee vielä mahdollisesti omia lapsia lisää saastuttamaan, tosin ne ei siihen laskelmaan tietysti edes kuulu.
Se ensimmäinen älykääpiö sanoi että lapsi kuluttaa VUODESSA 30 kaukolennon verran luonnonvaroja. Opettele lukemaan.
Ne syntymättömien lasten eläessään kuluttamat luonnonvarat lasketaan vanhempiensa elinvuosiin nähden. Siksi jokainen minun tekemättä jättämäni lapsi vaikuttaa kaikkein eniten minun päästöihini.
Toisin sanoen et itsekään ole vastuussa omistasi, sillä sun päästöt lasketaan vanhempiesi piikkiin.
Ei mitään järkeä tuossa "logiikassa".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti dieselin hinta saadaan nostettua sinne 2,5 € paikkeille mahdollisimman nopeasti.
Juurikin näin! Sille olisi nyt selvä tilaus koska yli 100 000 ihmistä allekirjoitti kansalaisaloitteen, joka toteutuessaan nostaa hinnan tuolle tasolle.
Miksi vihreiden annetaan käyttää kansalaisaloitetta oman vaalikampanjansa aloittamiseen ja hallitusohjelmansa suosion mittauttamiseen?
Vierailija kirjoitti:
Ne on niitä vihreitä
Juu ne ei autoile, kun käyttävät takseja ;)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Toivottavasti dieselin hinta saadaan nostettua sinne 2,5 € paikkeille mahdollisimman nopeasti.
Juurikin näin! Sille olisi nyt selvä tilaus koska yli 100 000 ihmistä allekirjoitti kansalaisaloitteen, joka toteutuessaan nostaa hinnan tuolle tasolle.
Miksi vihreiden annetaan käyttää kansalaisaloitetta oman vaalikampanjansa aloittamiseen ja hallitusohjelmansa suosion mittauttamiseen?
Kansalaisaloitteet tulisi rajata muuhun kuin vihervasemmistolaisen propagandan levittämiseen. 100 000 näyttää isolta määrältä, mutta meitä muita jotka ei allekirjoittanut vihreiden manifestia on paljon enemmän!
Vierailija kirjoitti:
Hiilijalanjälki syntymättömälle lapselle on varmaan arvioitu juuri runsaasti kuluttavan henkilön pohjalta. Mutta jos teen lapsia ja kasvatan heidät ekologisiin arvoihin, enkö tee suuremman palveluksen yhteiskunnalle, kuin hedonistinen lapseton, joka kuluttaa lapsettomuuden oikeudella? Kaikki eivät kuitenkaan lopeta lisääntymistä, joten kulutuskulttuuri elää ja siirtyy tuleville sukupolville. Ei niiden omia lapsia tarvi olla, somessa ja blogeissa niistä matkoista kerrotaan.
Aika moni myös tulee iän myötä toisiin ajatuksiin ja kuitenkin tekee sen lapsen jossain vaiheessa. Jos minä kolmikymppiseksi lentelen surutta - koska olen lapseton, ja sen jälkeen teen lapsen, niin eipä se paljon hiilijalanjälkeäni vähentänyt. Päinvastoin.
Eli lentolupa vain sterilisoiduille? Miksei muuten lihansyönti ole ok, jos sanoo ettei lennä mihinkään koskaan?
Entä jos lapsestani tuleekin suuri keksijä, jonka keksinnöillä puolitetaan päästöt? Synnytetäänkö vai jätetäänkö synnyttämättä, että vihreät saa lennellä hupilentonsa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Maailma muuttuu, ja kaukomatkailusta on tulossa WT.
Tämä!
Vierailija kirjoitti:
Itse olen varmaan sitten jo aika ekologinen. Ei lapsia, ei autoa, syön kasvisruokaa, vaatteet pääosin kirppikselta niinkuin monet huonekalutkin ja lentokoneessa en ole ollut vielä kertaakaan.
Julistan sut pyhimykseksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapseton ihminen saa tehdä noin 30 kaukolentoa vuodessa, että se vastaa samaa hiilijalanjälkikuormaa mitä yksi lapsi aiheuttaa vuodessa.
Lapsettomana, autottomana, eläimettömänä kasvissyöjänä lentelen edelleen ihan hyvillä mieli.
Älä puhu paskaa. Väitteesi on älytön ja täydellinen valhe.
Älä sinä siinä jauha paskaa asioista, joista et mitään ymmärrä. Se on jo aikaa sitten todettu fakta, että jos haluaa ympäristötietoisesti elää/hiilijalanjälkeä vähentää, jättää lapset hankkimatta.
Näköjään kukaan ei kykene tätä ensimmäisen kommenoijan absurdia laskelmaa todentamaan millään tavalla. Minua ei vakuuta se, että joku kailottaa sen olevan faktaa... parhaimmillaan joku pyysi googlettaamaan. Älkää viitsikö nyt.
Ohis
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lapseton ihminen saa tehdä noin 30 kaukolentoa vuodessa, että se vastaa samaa hiilijalanjälkikuormaa mitä yksi lapsi aiheuttaa vuodessa.
Lapsettomana, autottomana, eläimettömänä kasvissyöjänä lentelen edelleen ihan hyvillä mieli.
Älä puhu paskaa. Väitteesi on älytön ja täydellinen valhe.
Älä sinä siinä jauha paskaa asioista, joista et mitään ymmärrä. Se on jo aikaa sitten todettu fakta, että jos haluaa ympäristötietoisesti elää/hiilijalanjälkeä vähentää, jättää lapset hankkimatta.
Näköjään kukaan ei kykene tätä ensimmäisen kommenoijan absurdia laskelmaa todentamaan millään tavalla. Minua ei vakuuta se, että joku kailottaa sen olevan faktaa... parhaimmillaan joku pyysi googlettaamaan. Älkää viitsikö nyt.
Ohis
Ei ole ketään niin sokeaa kuin se, joka ei halua nähdä.
Hirveät defenssit menee aina lapsia hankkineille päälle, ymmärrettävästi.
Ei ole kiva huomata aihettaneensa tuhatkertaisen hiilijalanjäljen johonkin lentelijään verrattuna.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En silti ymmärrä, mikä oikeuttaa lapsettoman kuluttamaan sen edestä, mitä hänen syntymättömät lapsensa olisivat kuluttaneet?
Mikä oikeuttaa ihmiset hankkimaan lapsia luonnonvaroja tuhlaamaan? Niinpä.
Kenelle niitä luonnonvaroja säästetään, jos seuraavaa sukupolvea ei tule? Niinpä.
Minun mielestäni jokaisella pitäisi olla oikeus yhteen lapseen eli pariskunnalla voi olla kaksi lasta.
Lentely jo itsessään on melkoinen turhake ja maapallon tuhoaja. Toinen ongelma on lisäksi matkailun aiheuttama ekologinen ja sosiaalinen kuorma. Itseäni harmittaa, kun Euroopan upeista kulttuurillisesti merkittävistä ja uniikeista kaupungeista on tulossa kaukomatkailijoiden ulkoilmamuseoita. Saati sitten turismilaumojen aiheuttamat tuhot maapallon haurailla saarilla ja rannoilla ja tuhoava vaikutus paikalliseen elämäntapaan.
Lissabonissa (työmatkalla) näin graffitin: Mass tourism is human pollution. Se tiivisti aika hyvin asian ytimen. Toivon todellakin, että mahdollisimman pian aletaan tajuta että kaukomatkailu on nykyään WT.
Todellinen ekoteko on lopettaa sen hiilidioksidin puhuminen ilmakehään ja hapen kuluttaminen sisään kehittämällä.
Loppuu siinä samalla se muukin saastuttaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En silti ymmärrä, mikä oikeuttaa lapsettoman kuluttamaan sen edestä, mitä hänen syntymättömät lapsensa olisivat kuluttaneet?
Mikä oikeuttaa ihmiset hankkimaan lapsia luonnonvaroja tuhlaamaan? Niinpä.
Kenelle niitä luonnonvaroja säästetään, jos seuraavaa sukupolvea ei tule? Niinpä.
Minun mielestäni jokaisella pitäisi olla oikeus yhteen lapseen eli pariskunnalla voi olla kaksi lasta.
Ihmiskunta voi elää oikeasti kestävästi, mutta siihen pitää väkeä olla rajusti vähemmän. Esimerkiksi muutamalle miljoonalle ihmiselle luonnonvarat riittäisivät ihan kivuttomasti pitkiksi ajoiksi.
Nykyinen väkimäärä käyttää uusiutumattomat energiavarat ja louhimiskelpoisen fosfaatin loppuun seuraavan 300v kuluessa. Sen jälkeen niitä ei enää ole ja maapallon kantokyky on laskenut alle miljardiin asukkaaseen. Uusiutuvat energiat kaatuvat tarvittavien luonnonvarojen vähyyteen ja skaalausongelmiin.
Väestön on pakko vähentyä, jos valtavalta dieoff tapahtumalta halutaan välttyä. 2 lasta per perhe on aivan liikaa!
Vierailija kirjoitti:
Todellinen ekoteko on lopettaa sen hiilidioksidin puhuminen ilmakehään ja hapen kuluttaminen sisään kehittämällä.
Loppuu siinä samalla se muukin saastuttaminen.
Happea ei voi kuluttaa hengittämällä. Se happihan hengitetään saman tien takaisin ulos. Kahteen uloshengitettyyn happiatomiin on vain liitetty hiiliatomi (CO2), eli sitä ei ole kulutettu. Täytyy lisäksi ymmärtää, että kyseinen hiiliatomi on peräisin ilmakehästä alunperinkin, koska kasvi on sen sieltä ottanut fotosynteesillä ja ihminen on syönyt kyseisen kasvin (tai syöttänyt sen elukalle, jonka on sittemmin syönyt). Näistä syistä ilmakehän hiilidioksidipitoisuus/happipitoisuus ei merkittävästi muutu ihmisten tai muidenkaan eläinten vuoksi. Käytännössä ihminen sitoo elimistöönsä jonkin verran hiiltä (vajaa viideosa elimistöstä on hiiltä painoltaan), joten ihmisten ja useimpien eläinten biologinen olemassaolo on ilmastonmuutoksen kannalta hyvä asia.
Olen lapseton, autoton ja kasvissyöjä. Lentelen oikein hyvillä mielin. Valitsen aina suorat lennot :)
Jos lapsi on suurin ilmastosynti niin eikö sitten eläminen yleensä?
Mitäs johtopäätöksiä tästä voisi tehdä?