Hyundai Kona Electric - täyssähköautossa parempi toimintamatka kuin puolta kalliimmissa kilpailijoissa
https://insideevs.com/what-car-real-world-range-hyundai-kona-electric/
Esim. Tesla Model S 75D häviää toimintamatkassa tuon mukaan. Toki varmaan Tesla Model S 100D voittaa sitten mutta se onkin sitten jo yli 100000e:n auto.
Kommentit (236)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Assburger kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritetään nyt laittaa ensin se latausinfra maassamme kuntoon, ja vasta sitten yritetään saada liikenteeseen enemmän sähköautoja, joissa kolmasosa energiasta menee pelkkien painavien akkujen kuljettamiseen.
Polttomoottoriautossa menee yli kaksi kolmasosaa energiasta harakoille lämpönä jo moottorissa. Auton liikkumiseen saadaan aikaiseksi vain yksi kahdeksasosa energiasta. Revi siitä huumoria.
Tämä on tiukka fakta, sähköauto on energiatehokas.
Sähköauton yleistymisen esteet ovat akkukapasiteetti(näiden uutuuksien myötä kuitenkin kelpo tasolla) ja hinta.
Ja latausajat. Ja se, että käytettynä sähköautolla ei ole mitään arvoa. Jos ei ole varaa uuteen sähköautoon, käytetyn ostaminen vasta järjetöntä onkin.
80% latausta 50 minuutissa riittää lähes kaikille, jotka ylipäätään sen 450 km jaksavat ensin ajaa akustoa tyhjäksi.
Aika harva lapsiperhe haluaa kuluttaa tuntia aikaansa jossain ABCP:n asemalla, jos siis se latauspiste edes olisi vapaana silloin kun sitä itse tarvitsee. Lapsettomana ja autottomana sinun on varmaan vaikea asiaa ymmärtää.
Siinä menee ensimmäiset 20 minuuttia kun saa edes ruokaa pöytään ABC:n normaalilla tarjoiluvauhdilla. Toiset 20 ruokailua ja päälle vessakäynnit niin johan on akku taas latingissa.
Latausinfra kaupungeissa on vielä niin alkeellisella tasolla, että jos sähköautoa ei voi kotona ladata, sellaista on aivan turha hankkia.
Jos Helsingissä olisi liikenteessä 1000 sähköautoa, joista yhtäkään ei voisi ladata kotona, niitä ei voisi ladata missään, ainakaan ilman pitkiä jonotuksia.
Sähköautojen suhteen kannattaa odottaa latauspaikkojen määrän oleellista kasvua ja myös sähköautojen hinnan tuntuvaa laskua. Velaksi sellaista ei ainakaan kannata tässä vaiheessa ostaa.
Talvella sähköauton kulkema matka pienenee huomattavasti, varsinkin jos vielä käyttää lämmityslaitetta. En ostaisi sähköautoa, joka jo muutaman vuoden päästä on vanhentunutta tekniikkaa, kuten totesi kansainvälisen IT-firman konsultti, jonka palkkakaan ei kertomansa mukaan riitä sähköautoon. Käytettynä sähköautoa taas ei kannata ostaa. Sähköauton hinnalla saa kolme tavallista autoa, josta jokaisella ajaa 15 - 20 vuotta.
Kannattaa odottaa tekniikan ja akkujen kehitystä ja myös latausinfran laajenemista.
Enpä ostaisi 10 000 eurolla käytettyä sähköautoa, jolla pääsee kesällä noin 100 kilometriä ja talvella ilman lämmitystä 60 kilometriä. Sellaisiakin yritetään kaupata. Yllättävän vähän on Nettiauton käytetyillä sähköautoilla ajettu. Yksikään omistaja ei ole saanut mainittavia säästöjä aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritetään nyt laittaa ensin se latausinfra maassamme kuntoon, ja vasta sitten yritetään saada liikenteeseen enemmän sähköautoja, joissa kolmasosa energiasta menee pelkkien painavien akkujen kuljettamiseen.
Polttomoottoriautossa menee yli kaksi kolmasosaa energiasta harakoille lämpönä jo moottorissa. Auton liikkumiseen saadaan aikaiseksi vain yksi kahdeksasosa energiasta. Revi siitä huumoria.
Nykyisien dieselmoottorien hyötysuhde on ainakin niin suuri, että moottorit eivät oikein edes lämpene Suomen talvessa. Sähköauto taas ei tarjoa mitään sellaista kuluttajalle, mihin ei 20 000 euroa halvempi bensa- tai dieselauto kykene. Sähköauto tarjoaa vain epävarmuutta siitä, saako sen jossain ladattua, jos sähköautot yleistyvät vähänkään enemmän.
Ja laitetaan tosiaan se latausinfra ensin kuntoon, ja sitten vasta suunnitellaan sähköautojen yleistymistä.
Autojen dieselmoottorien hyötysuhde ei todellakaan ole kummoinen, vaan se 2/3 energiasta harakoille hyvinkin pätee dieseleissä. Ihan riippumatta siitä, mitä lämpöä sä luulet niissä kokevasi.
Sähköauto tarjoaa vähämeluisemman ympäristön auton sisällä ja ulkopuolella. Jännä juttu, ettet ole tätä vieläkään ymmärtänyt.
Miksi latausinfra täytyisi laittaa "ensin kuntoon", kun sähköverkko on ollut maanlaajuinen jo puoli-ikuisuutta?
Suurimmalla osalla autojen omistajia ei ole vieläkään mahdollisuutta ladata autojaan kotona. Ja jos kaupungissa on pari latauspistettä ja niissä on vähänkään jonoa, niin aika kauan saa odottaa vuoroaan. Sähköverkon olemassaolostakin huolimatta latauspisteiden määrä ei riitä jos sähköautojen määrä yleistyisi nopeasti. Ensin pitää olla toimiva latausverkosto ja autot pitää kyetä myös lataamaan paljon nopeammin kuin tunnissa tai parissa. Sen jälkeen voidaan pohtia sähköautojen määrän kasvua. Sähköauto sopii lähinnä kalliiksi kakkosautoksi sellaiselle, jolla on ylimääräistä rahaa ostaa tekniikkaa, joka jo muutamassa vuodessa on vanhentunutta, ja joka kykenee lataamaan ylipainoista sähkötankkia kotonaan. Kaupungissa siis harvempi siihen kykenee tällä hetkellä. Suurin osa autoista kun seisoo edelleenkin kadunvarsissa, eikä ole mahdollisuutta ladata edes tavallista akkua.
Enpä tiedä tästä "suurimmasta osasta", et ole pystynyt sitä osoittamaan todeksi ennenkään.
Jos ei ole varaa ostaa ilman velkaa uutta sähköautoa, sellaista ei kannata hankkia. Kuten ei käytettyäkään. Sähköauton hinta on kuitenkin moninkertainen tavalliseen autoon verrattuna, eikä se tarjoa mitään sellaista kuluttajalle mihin ei paljon edullisempi ja tavallinen autokin kykenisi.
Jos pitää joskus ajaa vähän pidemmällekin, pitää omistaa myös se tavallinen auto, jolla matkanteko on joutuisaa ja tankkauskin kestää vain pari minuuttia.
Suurimmalle osalle kaupungin asukkaista riittää linja-auto ja polkupyörä. Sähköautoa ei tarvita kaupungeissa ollenkaan.
Jaahas vetyautisti triggeröityi taas, luvassa siis 50 sivua käsienheiluttelua joista loppupuoliskon vastailee lähinnä itselleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritetään nyt laittaa ensin se latausinfra maassamme kuntoon, ja vasta sitten yritetään saada liikenteeseen enemmän sähköautoja, joissa kolmasosa energiasta menee pelkkien painavien akkujen kuljettamiseen.
Polttomoottoriautossa menee yli kaksi kolmasosaa energiasta harakoille lämpönä jo moottorissa. Auton liikkumiseen saadaan aikaiseksi vain yksi kahdeksasosa energiasta. Revi siitä huumoria.
Nykyisien dieselmoottorien hyötysuhde on ainakin niin suuri, että moottorit eivät oikein edes lämpene Suomen talvessa. Sähköauto taas ei tarjoa mitään sellaista kuluttajalle, mihin ei 20 000 euroa halvempi bensa- tai dieselauto kykene. Sähköauto tarjoaa vain epävarmuutta siitä, saako sen jossain ladattua, jos sähköautot yleistyvät vähänkään enemmän.
Ja laitetaan tosiaan se latausinfra ensin kuntoon, ja sitten vasta suunnitellaan sähköautojen yleistymistä.
Autojen dieselmoottorien hyötysuhde ei todellakaan ole kummoinen, vaan se 2/3 energiasta harakoille hyvinkin pätee dieseleissä. Ihan riippumatta siitä, mitä lämpöä sä luulet niissä kokevasi.
Sähköauto tarjoaa vähämeluisemman ympäristön auton sisällä ja ulkopuolella. Jännä juttu, ettet ole tätä vieläkään ymmärtänyt.
Miksi latausinfra täytyisi laittaa "ensin kuntoon", kun sähköverkko on ollut maanlaajuinen jo puoli-ikuisuutta?
Suurimmalla osalla autojen omistajia ei ole vieläkään mahdollisuutta ladata autojaan kotona. Ja jos kaupungissa on pari latauspistettä ja niissä on vähänkään jonoa, niin aika kauan saa odottaa vuoroaan. Sähköverkon olemassaolostakin huolimatta latauspisteiden määrä ei riitä jos sähköautojen määrä yleistyisi nopeasti. Ensin pitää olla toimiva latausverkosto ja autot pitää kyetä myös lataamaan paljon nopeammin kuin tunnissa tai parissa. Sen jälkeen voidaan pohtia sähköautojen määrän kasvua. Sähköauto sopii lähinnä kalliiksi kakkosautoksi sellaiselle, jolla on ylimääräistä rahaa ostaa tekniikkaa, joka jo muutamassa vuodessa on vanhentunutta, ja joka kykenee lataamaan ylipainoista sähkötankkia kotonaan. Kaupungissa siis harvempi siihen kykenee tällä hetkellä. Suurin osa autoista kun seisoo edelleenkin kadunvarsissa, eikä ole mahdollisuutta ladata edes tavallista akkua.
Enpä tiedä tästä "suurimmasta osasta", et ole pystynyt sitä osoittamaan todeksi ennenkään.
Menehän toki joskus johonkin kaupunkiin katsomaan, montako latauspistettä löytyy kadunvarsista, joissa suurin osa kaupunkien autoista seisoo.
Tämä sähköauto homma on kaikkea muuta kuin ekologista, vaikka muuta väitetään. Akkuihin tarvittavien mineraalien louhiminen ja jalostaminen kuluttaa valtavat määrät energiaa, sitten vielä fossiililisilla tai syöpämiilulla tuotetulla sähköllä lataillaan. Näillä ei todellakaan maailma pelastu.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritetään nyt laittaa ensin se latausinfra maassamme kuntoon, ja vasta sitten yritetään saada liikenteeseen enemmän sähköautoja, joissa kolmasosa energiasta menee pelkkien painavien akkujen kuljettamiseen.
Polttomoottoriautossa menee yli kaksi kolmasosaa energiasta harakoille lämpönä jo moottorissa. Auton liikkumiseen saadaan aikaiseksi vain yksi kahdeksasosa energiasta. Revi siitä huumoria.
Nykyisien dieselmoottorien hyötysuhde on ainakin niin suuri, että moottorit eivät oikein edes lämpene Suomen talvessa. Sähköauto taas ei tarjoa mitään sellaista kuluttajalle, mihin ei 20 000 euroa halvempi bensa- tai dieselauto kykene. Sähköauto tarjoaa vain epävarmuutta siitä, saako sen jossain ladattua, jos sähköautot yleistyvät vähänkään enemmän.
Ja laitetaan tosiaan se latausinfra ensin kuntoon, ja sitten vasta suunnitellaan sähköautojen yleistymistä.
Autojen dieselmoottorien hyötysuhde ei todellakaan ole kummoinen, vaan se 2/3 energiasta harakoille hyvinkin pätee dieseleissä. Ihan riippumatta siitä, mitä lämpöä sä luulet niissä kokevasi.
Sähköauto tarjoaa vähämeluisemman ympäristön auton sisällä ja ulkopuolella. Jännä juttu, ettet ole tätä vieläkään ymmärtänyt.
Miksi latausinfra täytyisi laittaa "ensin kuntoon", kun sähköverkko on ollut maanlaajuinen jo puoli-ikuisuutta?
Suurimmalla osalla autojen omistajia ei ole vieläkään mahdollisuutta ladata autojaan kotona. Ja jos kaupungissa on pari latauspistettä ja niissä on vähänkään jonoa, niin aika kauan saa odottaa vuoroaan. Sähköverkon olemassaolostakin huolimatta latauspisteiden määrä ei riitä jos sähköautojen määrä yleistyisi nopeasti. Ensin pitää olla toimiva latausverkosto ja autot pitää kyetä myös lataamaan paljon nopeammin kuin tunnissa tai parissa. Sen jälkeen voidaan pohtia sähköautojen määrän kasvua. Sähköauto sopii lähinnä kalliiksi kakkosautoksi sellaiselle, jolla on ylimääräistä rahaa ostaa tekniikkaa, joka jo muutamassa vuodessa on vanhentunutta, ja joka kykenee lataamaan ylipainoista sähkötankkia kotonaan. Kaupungissa siis harvempi siihen kykenee tällä hetkellä. Suurin osa autoista kun seisoo edelleenkin kadunvarsissa, eikä ole mahdollisuutta ladata edes tavallista akkua.
Enpä tiedä tästä "suurimmasta osasta", et ole pystynyt sitä osoittamaan todeksi ennenkään.
Menehän toki joskus johonkin kaupunkiin katsomaan, montako latauspistettä löytyy kadunvarsista, joissa suurin osa kaupunkien autoista seisoo.
Voi kultapieni kun minä olen asunut useamman vuosikymmenen pääkaupunkiseudulla, joten on aika hyvä käsitys asiasta :) Nykyäänhän ne laittaa uudisrakentamisen yhteydessä kadunvarsiparkkeihinkin muuten tolppia, Sörkassa esim voit käydä katsomassa Teurastamon kulmilla jos usko muuten kuin omin silmin :-)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritetään nyt laittaa ensin se latausinfra maassamme kuntoon, ja vasta sitten yritetään saada liikenteeseen enemmän sähköautoja, joissa kolmasosa energiasta menee pelkkien painavien akkujen kuljettamiseen.
Polttomoottoriautossa menee yli kaksi kolmasosaa energiasta harakoille lämpönä jo moottorissa. Auton liikkumiseen saadaan aikaiseksi vain yksi kahdeksasosa energiasta. Revi siitä huumoria.
Nykyisien dieselmoottorien hyötysuhde on ainakin niin suuri, että moottorit eivät oikein edes lämpene Suomen talvessa. Sähköauto taas ei tarjoa mitään sellaista kuluttajalle, mihin ei 20 000 euroa halvempi bensa- tai dieselauto kykene. Sähköauto tarjoaa vain epävarmuutta siitä, saako sen jossain ladattua, jos sähköautot yleistyvät vähänkään enemmän.
Ja laitetaan tosiaan se latausinfra ensin kuntoon, ja sitten vasta suunnitellaan sähköautojen yleistymistä.
Autojen dieselmoottorien hyötysuhde ei todellakaan ole kummoinen, vaan se 2/3 energiasta harakoille hyvinkin pätee dieseleissä. Ihan riippumatta siitä, mitä lämpöä sä luulet niissä kokevasi.
Sähköauto tarjoaa vähämeluisemman ympäristön auton sisällä ja ulkopuolella. Jännä juttu, ettet ole tätä vieläkään ymmärtänyt.
Miksi latausinfra täytyisi laittaa "ensin kuntoon", kun sähköverkko on ollut maanlaajuinen jo puoli-ikuisuutta?
Suurimmalla osalla autojen omistajia ei ole vieläkään mahdollisuutta ladata autojaan kotona. Ja jos kaupungissa on pari latauspistettä ja niissä on vähänkään jonoa, niin aika kauan saa odottaa vuoroaan. Sähköverkon olemassaolostakin huolimatta latauspisteiden määrä ei riitä jos sähköautojen määrä yleistyisi nopeasti. Ensin pitää olla toimiva latausverkosto ja autot pitää kyetä myös lataamaan paljon nopeammin kuin tunnissa tai parissa. Sen jälkeen voidaan pohtia sähköautojen määrän kasvua. Sähköauto sopii lähinnä kalliiksi kakkosautoksi sellaiselle, jolla on ylimääräistä rahaa ostaa tekniikkaa, joka jo muutamassa vuodessa on vanhentunutta, ja joka kykenee lataamaan ylipainoista sähkötankkia kotonaan. Kaupungissa siis harvempi siihen kykenee tällä hetkellä. Suurin osa autoista kun seisoo edelleenkin kadunvarsissa, eikä ole mahdollisuutta ladata edes tavallista akkua.
Enpä tiedä tästä "suurimmasta osasta", et ole pystynyt sitä osoittamaan todeksi ennenkään.
Menehän toki joskus johonkin kaupunkiin katsomaan, montako latauspistettä löytyy kadunvarsista, joissa suurin osa kaupunkien autoista seisoo.
Suurin osa kaupunkien autoista seisoo illat lähiöissä, omalla tolpallisella paikallaan. Keskusta-talouksista suurin osa on autottomia.
Täällä on näemmä taas tuo fanaattinen sähköautojen vihaaja aktivoitunut.
Luvassa sivukaupalla "käytetyllä sähköautolla pääsee 60 km latauksella", "edes Fortune 500 -firman IT-konsultilla ei ole varaa sähköautoon", "sähköauto menee romuttamoon 5 vuoden kohdalla" ja "kyllä autolla pitää pystyä yhdellä istumalla ajamaan Helsingistä Nuorgamiin" :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleen pitäis olla erikseen matka-auto ja kaupunkiauto. Mutta ostakaa toki kaikki te, joille riittää kodin, kaupan, päiväkodin ja työpaikan neliö sahattavaksi.
Kodin, kaupan, päiväkodin ja työn sahaushan se on sitä jokapäiväistä ajoa. Sitten muutaman kerran vuodessa käydään mummolat yms mutta siihenkin noi kilsat riittää vallan mainiosti, kuten 99% suomalaista. Latausverkkokin eteläsuomessa jo niin kattava, että, jos nyt kerran 10 vuodessa menee yli 500 kilsan päähän, niin onnistuu toki sekin. Jos sinulle ei riitä, niin sitten sinun tarvii varmaan jatkaa sillä nokivasarallasi, eihän siinä mitään.
Minulle on viikottaista ja ympärivuotista ajella pitkiä taipaleita, kuljettaa isompi määrä ihmisiä ja tavaraa, vetää peräkärryä. En halua pitää tunnin taukoja tuon tuosta. Nokivasara kulkee todella siis edelleen. Miksi näet tarpeelliseksi halveerata sitä? Ovatko sinun kaupungissa väkkäröimisesi jotenkin parempaa ajamista?
Vierailija kirjoitti:
Jaahas vetyautisti triggeröityi taas, luvassa siis 50 sivua käsienheiluttelua joista loppupuoliskon vastailee lähinnä itselleen.
Voisi kai sanoa, että te kaksi olette löytäneet toisenne - sähköauto- ja vetyautisti. Mikä tarve tälle uudelle ketjulle oli, eikö se satojen sivujen vanha vänkäysrimpsu kelvannut enää?
Vetyrekkoja ja -kuorma-autoja kovin tulossa. Euroopan suunnitelmien mukaan kattava vedyn jakeluverkosto koko EU:n alueella on valmista 2030.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yritetään nyt laittaa ensin se latausinfra maassamme kuntoon, ja vasta sitten yritetään saada liikenteeseen enemmän sähköautoja, joissa kolmasosa energiasta menee pelkkien painavien akkujen kuljettamiseen.
Polttomoottoriautossa menee yli kaksi kolmasosaa energiasta harakoille lämpönä jo moottorissa. Auton liikkumiseen saadaan aikaiseksi vain yksi kahdeksasosa energiasta. Revi siitä huumoria.
Nykyisien dieselmoottorien hyötysuhde on ainakin niin suuri, että moottorit eivät oikein edes lämpene Suomen talvessa. Sähköauto taas ei tarjoa mitään sellaista kuluttajalle, mihin ei 20 000 euroa halvempi bensa- tai dieselauto kykene. Sähköauto tarjoaa vain epävarmuutta siitä, saako sen jossain ladattua, jos sähköautot yleistyvät vähänkään enemmän.
Ja laitetaan tosiaan se latausinfra ensin kuntoon, ja sitten vasta suunnitellaan sähköautojen yleistymistä.
Autojen dieselmoottorien hyötysuhde ei todellakaan ole kummoinen, vaan se 2/3 energiasta harakoille hyvinkin pätee dieseleissä. Ihan riippumatta siitä, mitä lämpöä sä luulet niissä kokevasi.
Sähköauto tarjoaa vähämeluisemman ympäristön auton sisällä ja ulkopuolella. Jännä juttu, ettet ole tätä vieläkään ymmärtänyt.
Miksi latausinfra täytyisi laittaa "ensin kuntoon", kun sähköverkko on ollut maanlaajuinen jo puoli-ikuisuutta?
Suurimmalla osalla autojen omistajia ei ole vieläkään mahdollisuutta ladata autojaan kotona. Ja jos kaupungissa on pari latauspistettä ja niissä on vähänkään jonoa, niin aika kauan saa odottaa vuoroaan. Sähköverkon olemassaolostakin huolimatta latauspisteiden määrä ei riitä jos sähköautojen määrä yleistyisi nopeasti. Ensin pitää olla toimiva latausverkosto ja autot pitää kyetä myös lataamaan paljon nopeammin kuin tunnissa tai parissa. Sen jälkeen voidaan pohtia sähköautojen määrän kasvua. Sähköauto sopii lähinnä kalliiksi kakkosautoksi sellaiselle, jolla on ylimääräistä rahaa ostaa tekniikkaa, joka jo muutamassa vuodessa on vanhentunutta, ja joka kykenee lataamaan ylipainoista sähkötankkia kotonaan. Kaupungissa siis harvempi siihen kykenee tällä hetkellä. Suurin osa autoista kun seisoo edelleenkin kadunvarsissa, eikä ole mahdollisuutta ladata edes tavallista akkua.
Enpä tiedä tästä "suurimmasta osasta", et ole pystynyt sitä osoittamaan todeksi ennenkään.
Menehän toki joskus johonkin kaupunkiin katsomaan, montako latauspistettä löytyy kadunvarsista, joissa suurin osa kaupunkien autoista seisoo.
Voi kultapieni kun minä olen asunut useamman vuosikymmenen pääkaupunkiseudulla, joten on aika hyvä käsitys asiasta :) Nykyäänhän ne laittaa uudisrakentamisen yhteydessä kadunvarsiparkkeihinkin muuten tolppia, Sörkassa esim voit käydä katsomassa Teurastamon kulmilla jos usko muuten kuin omin silmin :-)
Se on hyvä, että kehittyy. Kuten on todettu, niin kannattaa odottaa niin kauan, että autojen tekniikka kehittyy ja latauspisteitä riitää ilman jonotusta.
Aika vähäinen on ymmärryksesi tavallisten käytettyjen autojen laadusta. Omaan (1600 euron) autoon vaihdettiin oston jälkeen pakoputki, kytkin ja vesipumppu, ja se on nyt katsastettu ilman ongelmia 4 kertaa.
Sähköauto ei tarjoaisi minulle mitään sellaista, mikä olisi siinä määrin paremmin, että maksaisin muutamassa vuodessa vanhentuvasta tekniikasta 40 000 euroa tai enemmän. Rahasta se ei ole kiinni.