Vippifirmojen perimättä jääneet saatavat itsemurhien vuoksi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikeaa on itsemurhaa laittaa pelkästään pikavippien piikkiin, vaikka näin moni haluaisi ajatellakin. Suosittelen yhteiskuntatieteilijälle vähän toisenlaista tutkimusongelman asettamista, jos meinaat aiheen tiimoilta alkaa gradua vääntämään.

Eihän velkaan liittyvät systeemit pelkkiin vippeihin rajoitu, eli kyllä siitä gradunkin saisi aikaan tai vaikka väitöskirjan. Eri asia on sitten että joillekin tahoille olisi kovin mukavaa ettei asiaa tutkittaisi kovinkaan tarkkaan. 

Tarkoitin, että itsemurhaan johtavat syyt ovat usein moniulotteisia. Usein itsemurhaan päätyneillä huono-osaisuus on kasautunut esim. mielenterveys- ja/tai päihdeongelmia, syrjäytyminen, talousongelmat jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritin ja olen invalidi nyt.Pienestä eläkkeestä maksan vippejä/uo.lle.lopun elämäni.

En pelannut ollenkaan,kun kierre pikavipeissä alkoi.Yritin suorittaa lainat pankille pois ja pikavippien kautta kokonaan velattomaksi.Eläkeikä häämötti ja halusin,että eläkkeestä ei menisi yhtään lainojen maksuun.Elämäni meni nurin ja pahasti.

Miten tämä yhtälö mielestäsi toimii? Uudella kovempi korkoisella lainalla velattomaksi?

Tyhmyydestä sakotetaan.

Vierailija kirjoitti:

Vikahan ei siis ole (pelkästään) vippifirmoissa vaan aivokuolleessa perintäjärjestelmässä joka kohtelee otteeseensa jäänyttä kuin kuiviin lypsettävää esinettä (elukoita suojellaan mutta velallista ei). Systeemiä ei muuteta koska pankit tykkää siitä että saa velallisen 20 vuoden velkaorjuuteen jossa lisäksi nykykorkotasoon täysin järjettömällä korolla ja muilla kuluilla pidetään huoli siitä ettei velka välttämättä lyhene 20 vuodessa ollenkaan vaikka velalliselta viedään kaikki mitä irtoaa ja joskus enemmänkin (velallinen joutuu ottamaan ulosoton jälkeen toimeentulotukea että saa edes minimitoimeentulon).

Eli vika on siinä ettei lainanantajalla ole käytännössä minkäänlaista riskiä lainastaan ja lainatun rahan saa perittyä 20 vuodessa monikymmenkertaisesti. Jos osa lainaa ottaneista kuoleekin ennen kuin laina on maksettu niin maksajia riittää niin paljon että homma on todella kannattavaa.

Nimellisesti laina vanhenee kolmessa vuodessa mutta koska sen saa yksinkertaisella kikkailulla venytettyä 20 vuoteen niin ei sellaista perintätoimistoa olekaan joka ei tuota osaisi tehdä joten lainat vanhenee käytännössä vasta sen maksimiajan päästä ja kolme vuotta on tällä hetkellä täysin turha määräaika laissa.

Oikein kirjoitettu, mutta korjataan muutama fakta: Toimeentulotuki on viimesijainen tukimuoto, joten ensin haetaan ulosotosta huojennusta. Muuten ulosotto katsotaan toimeentulotuessa välttämättömäksi menoksi toisin kuin velkojen maksu.

Toiseksi velka vanhentuu 15 vuodessa ulosottopäätöksestä. Kannattaa olla tarkka siitä, kumpi on aikaisempi, erääntymispäivä vai ulosottopäätöksen päivä, sillä aikaisempi pätee. Eräät firmat kikkailevat sillä, että ulosottopäätös haetaan vasta sitten, kun velka uhkaa vanhentua eräpäivän jälkeen ennen sitä.

Yksityishenkilön velkajärjestely on se avainsana, jolla pääsee veloistaan. Tosin se ei ole mitenkään itsestäänselvyys. Kannattaakin ottaa ajoissa yhteyttä velkaneuvontaan, vaikka ei heti velkajärjestelyyn pääsisikään.

Onhan se nyt törkeää jättää velat maksamatta jonkin niin itsekkään asian vuoksi kuin paha olo, "masennus" ja itsemurha. Toivottavasti löytävät vielä edestään nuo, ja joutuvat seuraavassa elämässä maksamaan ne velat korkojen kera. Eivätkö ne yhtään ajattele miten paha olo ja vaikea tilanne rahaa lainanneelle tulee, kun jätetään velat maksamatta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikeaa on itsemurhaa laittaa pelkästään pikavippien piikkiin, vaikka näin moni haluaisi ajatellakin. Suosittelen yhteiskuntatieteilijälle vähän toisenlaista tutkimusongelman asettamista, jos meinaat aiheen tiimoilta alkaa gradua vääntämään.

Eihän velkaan liittyvät systeemit pelkkiin vippeihin rajoitu, eli kyllä siitä gradunkin saisi aikaan tai vaikka väitöskirjan. Eri asia on sitten että joillekin tahoille olisi kovin mukavaa ettei asiaa tutkittaisi kovinkaan tarkkaan. 

Tarkoitin, että itsemurhaan johtavat syyt ovat usein moniulotteisia. Usein itsemurhaan päätyneillä huono-osaisuus on kasautunut esim. mielenterveys- ja/tai päihdeongelmia, syrjäytyminen, talousongelmat jne.

Ja ehkä kaikki noista johtuu siitä velkaantumisesta. Velkaantuneelta kun lähtee lisäksi työ (ja omaisuus) niin sitten on syrjäytyminenkin lähellä kun rahan myötä katoaa iso osa entisistä kavereistakin kun ei ole varaa tehdä mitään. Syrjäytymistä taas paikataan kovin usein alkoholilla tai muilla aineilla. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritin ja olen invalidi nyt.Pienestä eläkkeestä maksan vippejä/uo.lle.lopun elämäni.

En pelannut ollenkaan,kun kierre pikavipeissä alkoi.Yritin suorittaa lainat pankille pois ja pikavippien kautta kokonaan velattomaksi.Eläkeikä häämötti ja halusin,että eläkkeestä ei menisi yhtään lainojen maksuun.Elämäni meni nurin ja pahasti.

Miten tämä yhtälö mielestäsi toimii? Uudella kovempi korkoisella lainalla velattomaksi?

Tyhmyydestä sakotetaan.

Epätoivoiset ihmiset tekevät epätoivoisia tekoja. Moni velkaantuu aivan turhaan vältellessään ulosottoa ja luottotietojen menettämistä ottamalla pikavippejä vaikka veroihin ja sairaalamaksuihin , jotka vanhentuvat 5 vuodessa, pikavipit 20 vuodessa ja korot ovat moninkertaiset.

Yhtälö "toimii" siksi, että pankit eivät anna lainaa kovin helposti, eivät nykyään enää edes Takuusäätiön takauksella, mutta pikavippifirmat suorastaan tyrkyttävät rahaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vikahan ei siis ole (pelkästään) vippifirmoissa vaan aivokuolleessa perintäjärjestelmässä joka kohtelee otteeseensa jäänyttä kuin kuiviin lypsettävää esinettä (elukoita suojellaan mutta velallista ei). Systeemiä ei muuteta koska pankit tykkää siitä että saa velallisen 20 vuoden velkaorjuuteen jossa lisäksi nykykorkotasoon täysin järjettömällä korolla ja muilla kuluilla pidetään huoli siitä ettei velka välttämättä lyhene 20 vuodessa ollenkaan vaikka velalliselta viedään kaikki mitä irtoaa ja joskus enemmänkin (velallinen joutuu ottamaan ulosoton jälkeen toimeentulotukea että saa edes minimitoimeentulon).

Eli vika on siinä ettei lainanantajalla ole käytännössä minkäänlaista riskiä lainastaan ja lainatun rahan saa perittyä 20 vuodessa monikymmenkertaisesti. Jos osa lainaa ottaneista kuoleekin ennen kuin laina on maksettu niin maksajia riittää niin paljon että homma on todella kannattavaa.

Nimellisesti laina vanhenee kolmessa vuodessa mutta koska sen saa yksinkertaisella kikkailulla venytettyä 20 vuoteen niin ei sellaista perintätoimistoa olekaan joka ei tuota osaisi tehdä joten lainat vanhenee käytännössä vasta sen maksimiajan päästä ja kolme vuotta on tällä hetkellä täysin turha määräaika laissa.

Oikein kirjoitettu, mutta korjataan muutama fakta: Toimeentulotuki on viimesijainen tukimuoto, joten ensin haetaan ulosotosta huojennusta. Muuten ulosotto katsotaan toimeentulotuessa välttämättömäksi menoksi toisin kuin velkojen maksu.

Toiseksi velka vanhentuu 15 vuodessa ulosottopäätöksestä. Kannattaa olla tarkka siitä, kumpi on aikaisempi, erääntymispäivä vai ulosottopäätöksen päivä, sillä aikaisempi pätee. Eräät firmat kikkailevat sillä, että ulosottopäätös haetaan vasta sitten, kun velka uhkaa vanhentua eräpäivän jälkeen ennen sitä.

Yksityishenkilön velkajärjestely on se avainsana, jolla pääsee veloistaan. Tosin se ei ole mitenkään itsestäänselvyys. Kannattaakin ottaa ajoissa yhteyttä velkaneuvontaan, vaikka ei heti velkajärjestelyyn pääsisikään.

Silti, ongelma on perintäjärjestelmässä eikä siinä että on jotain muitakin (pieniä) apujärjestelmiä.

Velkaneuvonnan kanssa voi kyllä keskustella mutta jos et ole töissä niin ei sieltä mitään saa, kuten ei velkajärjestelystäkään, eli siinähän istut sen 15-20 vuotta velkoinesi työttömänä kun suuri osa työnantajista tarkistaa luottotiedot hakijoilta täysin automaattisesti ja hakijoita riittää vaikka jättäisi ongelmatapaukset poiskin. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikeaa on itsemurhaa laittaa pelkästään pikavippien piikkiin, vaikka näin moni haluaisi ajatellakin. Suosittelen yhteiskuntatieteilijälle vähän toisenlaista tutkimusongelman asettamista, jos meinaat aiheen tiimoilta alkaa gradua vääntämään.

Eihän velkaan liittyvät systeemit pelkkiin vippeihin rajoitu, eli kyllä siitä gradunkin saisi aikaan tai vaikka väitöskirjan. Eri asia on sitten että joillekin tahoille olisi kovin mukavaa ettei asiaa tutkittaisi kovinkaan tarkkaan. 

Tarkoitin, että itsemurhaan johtavat syyt ovat usein moniulotteisia. Usein itsemurhaan päätyneillä huono-osaisuus on kasautunut esim. mielenterveys- ja/tai päihdeongelmia, syrjäytyminen, talousongelmat jne.

Ja ehkä kaikki noista johtuu siitä velkaantumisesta. Velkaantuneelta kun lähtee lisäksi työ (ja omaisuus) niin sitten on syrjäytyminenkin lähellä kun rahan myötä katoaa iso osa entisistä kavereistakin kun ei ole varaa tehdä mitään. Syrjäytymistä taas paikataan kovin usein alkoholilla tai muilla aineilla. 

Velkaantuminen johtuu kaikistan noista syistä. Ensin oli muita elämänhallintaongelmia, ehkä sairautta, työttömyyttä, ero, yrityksen kaatuminen tai muita ongelmia, joiden aiheuttamia laskuja yritettiin selvittää ottamalla velkaa niiden maksamiseen.

Ei kukaan menetä työtään pelkkien velkojen vuoksi! Tämän todistaa se fakta, että kovin monen ihmisen palkasta ulosmitataan rahaa velkojen maksuun. Omaisuus ei lähde pienten velkojen vuoksi, mutta jos ei ole varaa maksaa asuntolainaa, kannattaa muuttaa ajoissa vuokra-asuntoon ennen luottotietojen menettämistä.

Sitten kaikki romahti eikä tunnelin päässä näkynyt valoa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yritin ja olen invalidi nyt.Pienestä eläkkeestä maksan vippejä/uo.lle.lopun elämäni.

En pelannut ollenkaan,kun kierre pikavipeissä alkoi.Yritin suorittaa lainat pankille pois ja pikavippien kautta kokonaan velattomaksi.Eläkeikä häämötti ja halusin,että eläkkeestä ei menisi yhtään lainojen maksuun.Elämäni meni nurin ja pahasti.

Miten tämä yhtälö mielestäsi toimii? Uudella kovempi korkoisella lainalla velattomaksi?

Tyhmyydestä sakotetaan.

Epätoivoiset ihmiset tekevät epätoivoisia tekoja. Moni velkaantuu aivan turhaan vältellessään ulosottoa ja luottotietojen menettämistä ottamalla pikavippejä vaikka veroihin ja sairaalamaksuihin , jotka vanhentuvat 5 vuodessa, pikavipit 20 vuodessa ja korot ovat moninkertaiset.

Yhtälö "toimii" siksi, että pankit eivät anna lainaa kovin helposti, eivät nykyään enää edes Takuusäätiön takauksella, mutta pikavippifirmat suorastaan tyrkyttävät rahaa.

Em. tapauksessahan laina oli jo saatu, oletettavasti panikista inhimillisellä korolla, mutta viestin kirjoittaja halusi maksaa lainan pois pikavipillä ennen eläkkeelle jäämistä.

Missä se logiikka tässä tapuksessa on?

Otsikko pitäisi olla toisin päin: Pikavippikierteen aiheuttamat itsemurhat

PIkavippifirmojen perimättä jäävät saatavat ovat toissijainen ongelma.

Ei niiltä jää saamatta mitään, ne perii maksukykyisiltä sen verran enemmän että pääsevät aina voitolle

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vikahan ei siis ole (pelkästään) vippifirmoissa vaan aivokuolleessa perintäjärjestelmässä joka kohtelee otteeseensa jäänyttä kuin kuiviin lypsettävää esinettä (elukoita suojellaan mutta velallista ei). Systeemiä ei muuteta koska pankit tykkää siitä että saa velallisen 20 vuoden velkaorjuuteen jossa lisäksi nykykorkotasoon täysin järjettömällä korolla ja muilla kuluilla pidetään huoli siitä ettei velka välttämättä lyhene 20 vuodessa ollenkaan vaikka velalliselta viedään kaikki mitä irtoaa ja joskus enemmänkin (velallinen joutuu ottamaan ulosoton jälkeen toimeentulotukea että saa edes minimitoimeentulon).

Eli vika on siinä ettei lainanantajalla ole käytännössä minkäänlaista riskiä lainastaan ja lainatun rahan saa perittyä 20 vuodessa monikymmenkertaisesti. Jos osa lainaa ottaneista kuoleekin ennen kuin laina on maksettu niin maksajia riittää niin paljon että homma on todella kannattavaa.

Nimellisesti laina vanhenee kolmessa vuodessa mutta koska sen saa yksinkertaisella kikkailulla venytettyä 20 vuoteen niin ei sellaista perintätoimistoa olekaan joka ei tuota osaisi tehdä joten lainat vanhenee käytännössä vasta sen maksimiajan päästä ja kolme vuotta on tällä hetkellä täysin turha määräaika laissa.

Oikein kirjoitettu, mutta korjataan muutama fakta: Toimeentulotuki on viimesijainen tukimuoto, joten ensin haetaan ulosotosta huojennusta. Muuten ulosotto katsotaan toimeentulotuessa välttämättömäksi menoksi toisin kuin velkojen maksu.

Toiseksi velka vanhentuu 15 vuodessa ulosottopäätöksestä. Kannattaa olla tarkka siitä, kumpi on aikaisempi, erääntymispäivä vai ulosottopäätöksen päivä, sillä aikaisempi pätee. Eräät firmat kikkailevat sillä, että ulosottopäätös haetaan vasta sitten, kun velka uhkaa vanhentua eräpäivän jälkeen ennen sitä.

Yksityishenkilön velkajärjestely on se avainsana, jolla pääsee veloistaan. Tosin se ei ole mitenkään itsestäänselvyys. Kannattaakin ottaa ajoissa yhteyttä velkaneuvontaan, vaikka ei heti velkajärjestelyyn pääsisikään.

Silti, ongelma on perintäjärjestelmässä eikä siinä että on jotain muitakin (pieniä) apujärjestelmiä.

Velkaneuvonnan kanssa voi kyllä keskustella mutta jos et ole töissä niin ei sieltä mitään saa, kuten ei velkajärjestelystäkään, eli siinähän istut sen 15-20 vuotta velkoinesi työttömänä kun suuri osa työnantajista tarkistaa luottotiedot hakijoilta täysin automaattisesti ja hakijoita riittää vaikka jättäisi ongelmatapaukset poiskin. 

Velkajärjestelyn voi saada myös työtön ja eläkeläinen, joka ei ole töissä. Myös opiskelija, mutta maksuohjelmassa voidaan olettaa hänen työllistyvän ammattiaan vastaavaan työhön heti valmistuttuaan.

Mihin perustuu käsityksesi, että velkajärjestelyä ei voi saada, jos ei ole töissä? Nykyisen lain mukaan työttömyys voi olla väliaikainen este, mutta jos työttömyys on jatkunut pitkään, työ on muutenkin sesonkiluonteista esim. rakennuksilla, se ei ole enää este.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vikahan ei siis ole (pelkästään) vippifirmoissa vaan aivokuolleessa perintäjärjestelmässä joka kohtelee otteeseensa jäänyttä kuin kuiviin lypsettävää esinettä (elukoita suojellaan mutta velallista ei). Systeemiä ei muuteta koska pankit tykkää siitä että saa velallisen 20 vuoden velkaorjuuteen jossa lisäksi nykykorkotasoon täysin järjettömällä korolla ja muilla kuluilla pidetään huoli siitä ettei velka välttämättä lyhene 20 vuodessa ollenkaan vaikka velalliselta viedään kaikki mitä irtoaa ja joskus enemmänkin (velallinen joutuu ottamaan ulosoton jälkeen toimeentulotukea että saa edes minimitoimeentulon).

Eli vika on siinä ettei lainanantajalla ole käytännössä minkäänlaista riskiä lainastaan ja lainatun rahan saa perittyä 20 vuodessa monikymmenkertaisesti. Jos osa lainaa ottaneista kuoleekin ennen kuin laina on maksettu niin maksajia riittää niin paljon että homma on todella kannattavaa.

Nimellisesti laina vanhenee kolmessa vuodessa mutta koska sen saa yksinkertaisella kikkailulla venytettyä 20 vuoteen niin ei sellaista perintätoimistoa olekaan joka ei tuota osaisi tehdä joten lainat vanhenee käytännössä vasta sen maksimiajan päästä ja kolme vuotta on tällä hetkellä täysin turha määräaika laissa.

Oikein kirjoitettu, mutta korjataan muutama fakta: Toimeentulotuki on viimesijainen tukimuoto, joten ensin haetaan ulosotosta huojennusta. Muuten ulosotto katsotaan toimeentulotuessa välttämättömäksi menoksi toisin kuin velkojen maksu.

Toiseksi velka vanhentuu 15 vuodessa ulosottopäätöksestä. Kannattaa olla tarkka siitä, kumpi on aikaisempi, erääntymispäivä vai ulosottopäätöksen päivä, sillä aikaisempi pätee. Eräät firmat kikkailevat sillä, että ulosottopäätös haetaan vasta sitten, kun velka uhkaa vanhentua eräpäivän jälkeen ennen sitä.

Yksityishenkilön velkajärjestely on se avainsana, jolla pääsee veloistaan. Tosin se ei ole mitenkään itsestäänselvyys. Kannattaakin ottaa ajoissa yhteyttä velkaneuvontaan, vaikka ei heti velkajärjestelyyn pääsisikään.

Silti, ongelma on perintäjärjestelmässä eikä siinä että on jotain muitakin (pieniä) apujärjestelmiä.

Velkaneuvonnan kanssa voi kyllä keskustella mutta jos et ole töissä niin ei sieltä mitään saa, kuten ei velkajärjestelystäkään, eli siinähän istut sen 15-20 vuotta velkoinesi työttömänä kun suuri osa työnantajista tarkistaa luottotiedot hakijoilta täysin automaattisesti ja hakijoita riittää vaikka jättäisi ongelmatapaukset poiskin. 

Velkajärjestelyn voi saada myös työtön ja eläkeläinen, joka ei ole töissä. Myös opiskelija, mutta maksuohjelmassa voidaan olettaa hänen työllistyvän ammattiaan vastaavaan työhön heti valmistuttuaan.

Mihin perustuu käsityksesi, että velkajärjestelyä ei voi saada, jos ei ole töissä? Nykyisen lain mukaan työttömyys voi olla väliaikainen este, mutta jos työttömyys on jatkunut pitkään, työ on muutenkin sesonkiluonteista esim. rakennuksilla, se ei ole enää este.

Ja taas koitetaan pikku yksityiskohdista saivartelemalla selittää että systeemi on niin täydellinen että mitään ei tarvitse muuttaa pienten yksityiskohtien viilaamisen lisäksi.

Silti kokonaisuutta katsoessa se ei selvästikään toimi ja suorastaan sortaa velallista monin tavoin ja pitää huolen että porukka on siinä velkavankeudessa 15-20 vuotta (tai enemmän jos velanantaja kikkailee) jättikoroilla ja eri viranomaistahojen mielivallan armoilla. Mietippä sitä.

Velkajärjestely on poikkeus ja suurin osa ei sellaiseen pääse.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vaikeaa on itsemurhaa laittaa pelkästään pikavippien piikkiin, vaikka näin moni haluaisi ajatellakin. Suosittelen yhteiskuntatieteilijälle vähän toisenlaista tutkimusongelman asettamista, jos meinaat aiheen tiimoilta alkaa gradua vääntämään.

Eihän velkaan liittyvät systeemit pelkkiin vippeihin rajoitu, eli kyllä siitä gradunkin saisi aikaan tai vaikka väitöskirjan. Eri asia on sitten että joillekin tahoille olisi kovin mukavaa ettei asiaa tutkittaisi kovinkaan tarkkaan. 

Tarkoitin, että itsemurhaan johtavat syyt ovat usein moniulotteisia. Usein itsemurhaan päätyneillä huono-osaisuus on kasautunut esim. mielenterveys- ja/tai päihdeongelmia, syrjäytyminen, talousongelmat jne.

Ja ehkä kaikki noista johtuu siitä velkaantumisesta. Velkaantuneelta kun lähtee lisäksi työ (ja omaisuus) niin sitten on syrjäytyminenkin lähellä kun rahan myötä katoaa iso osa entisistä kavereistakin kun ei ole varaa tehdä mitään. Syrjäytymistä taas paikataan kovin usein alkoholilla tai muilla aineilla. 

Velkaantuminen johtuu kaikistan noista syistä. Ensin oli muita elämänhallintaongelmia, ehkä sairautta, työttömyyttä, ero, yrityksen kaatuminen tai muita ongelmia, joiden aiheuttamia laskuja yritettiin selvittää ottamalla velkaa niiden maksamiseen.

Ei kukaan menetä työtään pelkkien velkojen vuoksi! Tämän todistaa se fakta, että kovin monen ihmisen palkasta ulosmitataan rahaa velkojen maksuun. Omaisuus ei lähde pienten velkojen vuoksi, mutta jos ei ole varaa maksaa asuntolainaa, kannattaa muuttaa ajoissa vuokra-asuntoon ennen luottotietojen menettämistä.

Sitten kaikki romahti eikä tunnelin päässä näkynyt valoa. 

On se hyvä että onnistuit todistamaan aukottomasti ettei ihmisillä voi olla ongelmia velkaantumisen vuoksi. Liekö siis mielenterveyshäiriöisiä kun niitä ongelmia kuitenkin kohtalaisen monella on vaikka ne siis on mahdottomia. 

Maksakaa velkanne niin ei tarvita järjestelyitä.

Tuohan on täyttä varastamista lainata toisen rahat ja jättää maksamatta.