Lue keskustelun säännöt.
Maailman turvallisemmassa maassa(Suomi) syntyvyys on nälkävuosien tasolla?
29.10.2018 |
Paluumuuttaja (äiti/täti) Asuin ulkomailla (työnperässä) n.6 vuotta ja nyt asunnnut 2v suomessa, koko sen ajan olen lukenut suomen/ulkomaan medialta miten suomen syntyvyys on nälkävuosien tasolla. Tietävätköhän kansalaiset millaisessa vaikeaudessa (verot nousee, hallitus tekee lisää leikkauksia, yksinäisyys lisääntyy jne.)suomi tulee olemaan tulevaisuudessa. Mistä se johtuu? Vaikka lapsettomuus valintana ympäristö syistä johtuen on nykyisin trendikästä niin silti täällä kulutetaan, matkustellaan, ja olla materiaalin perään kuin viimeistä päivää, vastentahtoisia lapsettomia on entistä enemmän. Elintasommme on korkeampi kuin koskaan ennen(turha syyttää hallitusta kaikesta), jopa ex työkaverit pitivät suomea ihannemaana. Nykyisessä työpaikassani ja lähipiirissäni on muutamaa lapsetonta naista/miestä. Näiden kanssa juteltaessa tästä niin naiset vastaavat usein ”ettei hyviä miehiä ole enää tai kaikki hyvät miehet on varattuja” ja miehet sanovat usein suoraa ettei ole kumppania. Tilastot sanovat että nykymiehet(ei kaikki mut enemmistö) osallistuvat lasten kasvattamiseen, kotitöihin ja ryyppääminen on vähenemään päin. Itse olen lisääntymiseni hoitanut enkä tod. ole porukan nätein van hieman painoa löytyy mutta silti suomesta on helppoa saada miestä(olen korkeastikoulutettu mieheni amiksen käynyt) tätä mieltä on myös kanadalainen ystävätterini? T:34v äiti/täti.
Kommentit (459)
Minä haluaisin lapsia, mutta taloudellinen tilanteeni on epävakaa, eikä miestä voisi lastenhankinta vähempää kiinnostaa. Jään todennäköisesti lapsettomaksi näiden syiden vuoksi, vaikka asia välillä surettaakin.
N25
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Rahaa, fyysistä, "oikeaa rahaa" kuten seteleitä ja kolikoita ei voida painaa tai lyödä ihan noin vain rahan lisäämiseksi. Se johtaa hyperinflaatioon ja talouden itsemurhaan.
Eikä johda. Se voi toki johtaa. Inflaatiota saadaan vain silloin, kun rahan määrä suhteessa tuotantoon/hyödykkeisiin kasvaa. Hyperinflaatioon se johtaa vain silloin silloin, kun rahan suhteellinen määrä kasvaa järjettömän paljon. Esim. Euroopan keskuspankkihan painaa rahaa valtavia määriä parhaillaankin samalla kun inflaatio matelee.
Ja johtipa rahanpainaminen inflaatioon tai ei, tästä huolimatta raha nimenomaan tehdään tyhjästä. Sitä vastaan ei nykypäivänä enää ole arvometalleja tai paljoa muutakaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei muuten pidä paikkaansa, että elintaso on korkeampi nyt kuin koskaan. Osalle toki on, mutta ei kaikille. Köyhimmät ovat viime aikoina köyhtyneet, kun rikkaat taas ovat rikastuneet. Nyky työelämä todellakin on muuttunut. Nykynuorten vanhemmille se oli/on tasaisempaa ja turvallisempaa kuin nykyisille pätkätöiden ja työttömyyden kanssa haravoiden. Tämä nuorempi sukupolvi tulee olemaan köyhempi ja omaisuus pienempi kuin vanhemmillaan.
Ja tarkastelujaksosi on? Viisi vuotta? Kun vanhenet niin perspektiivisikin syvenee.
Ohis...riittääkö 30 vuotta? Omat lapseni ovat nyt kolmekymppisiä ja kun he syntyivät, ei ollut tällaista pätkätöiden aikaa, nollatuntisoppareita, 9€-päivätyöläisiä, työkkärin pupuleikkikurssilaisia, työkokeilijoita ja työharjoittelijoita, 80-luvulla opiskeltiin ammatti ja mentiin töihin. Kokopäivätöihin, josta maksettiin palkkaa. Palkkaa, joka riitti elämiseen. Kun oltiin töissä, otettiin asuntolaina ja perustettiin perhe. Pätkätyöläiset eivät saa edes asuntolainaa, koska pankitkin pitävät heidän talouttaan niin epävarmana, ettei lainaa myönnetä. Jos siis pankitkaan eivät usko, että selviäisit menoistasi, miksi ihmisen pitäisi itse uskoa selviävänsä omien menojensa lisäksi vielä lastensakin menoista?
Tästä syystä minäkään en lasta tekisi, vaikka haluaisinkin. En tosin edes halua. Olen hiukan yli kolmekymppinen, eli omat vanhemmat ovat juuri tätä "mennään töihin ja tehdään 40 vuoden ura samassa firmassa"-sukupolvea. Kun itse valmistuin, eikä töitä löytynyt, sain kotona jatkuvasti kuulla, miten minun pitäisi "mennä töihin". Vaan kun ei nyky-Suomessa "mennä töihin", vaan päästään, jos käy todella hyvä tuuri! Silloinkin on usein kyse pätkä- tai osa-aikatyöstä, jolla ei tienaa tarpeeksi edes itsensä elättämiseen perheestä puhumattakaan. Omatkin vanhempani ovat tämän vihdoin ymmärtäneet, mutta kauan siinä meni. Ikävä kyllä myös nykyinen työnantajapuoli on vielä pitkälti vanhempieni sukupolvea, jotka ovat itse aikoinaan "menneet töihin", eivätkä tajua, että se, saako työnhakija töitä, on heistä kiinni, eikä siitä hakijasta. He eivät halua työllistää, koska se maksaa, mutta syyttävät silti työnhakijoita laiskuudesta, kun nämä eivät viitsi "mennä töihin". Siinä sitten kitkutat pätkätyöansioilla ja tuilla ja kuuntelet toisesta suunnasta syyllistämistä, että pitäisi lisääntyä ja toisesta, että pitäisi "mennä töihin"... En yhtään ihmettele, että kaikki eivät halua tehdä enää kumpaakaan. Lapsettomaksi jääminen on helpompi ja halvempi vaihtoehto, joten onneksi ei ole vauvakuume koskaan iskenyt.
oli kesä oli mopo kirjoitti:
Onhan se poikkeuksellista jos eläin ei lisäänny ja ihminenkin on eläin ja eläimen elinkaareen kuuluu lisääntyä.
Se on poikkeuksellista ja luonnotonta.
Siinä mielessä kannattaa lähteä puimaan tätä asiaa. Eli onko tavoitteet liian korkealla kumppanin suhteen. Oma taso on liian alhaalla ja kuvitellaan saavansa parempaa. Eli ei lapsia, kun on huono naama tai läski pylly.
Vauvoja tehdään eläimellisestä intohimosta. Kyseessä on täysin luonnollinen mekanismi, jonka kaikki eliöt osaavat tällä planeetalla. Ei ongelmaa.
Ongelmaa on jos ei ole terve ja kykene täyttämään biologista traditiota riittin muodossa.
Ihminen on eläin, kyllä, mutta ihmisen älykkyys -niin vajavainen kuin se onkin- on ohittanut sen tason, jolla lisääntyminen on mekanismi, eikä valinta. Jänis lisääntyy, koska luonto käskee, mutta ei jänis toisaalta käy töissä, eikä kirjoittele av-palstallekaan. Se syntyy, lisääntyy ja kuolee. Se elää vaistojen varassa. Ihminen on kadottanut vaistonsa ajatteluun. Ihminen syntyy, on avuton ja paapottavana monta vuotta, alkaa lopulta ajatella ja nykyään yhä useammin toteaa, ettei tässä touhussa ole mitään järkeä. Sen tajuttuaan moni tekee valinnan olla lisääntymättä, koska arvelee, ettei tässä touhussa muutaman kymmenen vuoden jälkeen ole tämänkään vertaa järkeä. Jossain sademetsien kätköissä saattaa vielä nykyäänkin elää ihmisheimoja, jotka elävät kuin jänikset, mutta länsimaissa se aika on ollutta ja mennyttä. Olen aina tiennyt, että jollain tavalla ihminen tuhoaa itsensä, se on väistämätöntä. Nykymeno vain on sellaista, että ehdimme tuhoamaan elinympäristömme ennen lapsettomuudesta johtuvaa sukupuuttoa. Se on sääli, sillä tämä maailma olisi voinut meidän mentyämme vielä palvella lukemattomia jänisten sukupolvia.
Vakituista työtä ei ole, kunnon miehet jo viety, ressukat sun muut jäljellä.
Ei ole uskallusta hankkia lapsia "yksin".
Gay-eläminen on sallittua, ei enää lumeavioliittoja ja lumeperheitä.
Vapaa abortti on ollut kohta 50 vuotta, ehkäisystä paasataan peruskoulun ala-asteelta asti. Ehkäisy jää päälle, kauheaa jos ehkäisy pettää, lapsen syntymistä pitää estää ja pelätä. 40-vuotiaana havahdutaan, että mitä häh? Sitten alkaa kova vääntö ja epätoivoiset lapsettomuushoidot. Mopo on karannut käsistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika paljon Venäjän trolleja täällä. Älkää provosoituko!
Riippuu ihan siitä miten tuon turvallisuuden käsittää. Elintaso on ehkä korkea mutta se ei riitä takaamaan turvallisuutta. Minulle turvallisuus merkitsee kykyä pysyä hengissä. Tähän sisältyy päällimmäisenä työpaikka ja mahdollisuus kiinteisiin palkkatuloihin. Enkä nyt puhu korkeasta palkasta, vaan siitä ettäsiyä yleensäkin voi saada kuukausittain sen tietyn summan verran ilman suuria muutoksia. Ja tämä on jotain mitä Suomella ei todellakaan ole tarjota.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Odotan toista lasta ja esikoinen on kymmenen vuotias. Katselin tässä juuri lapsilisien määrää. Kymmenen vuotta sitten esikoisesta sai hieman yli 100€/kk. Nykyään saa 94€. Veikkaan että tämä ja kaikki muu tämänkaltainen politiikka ei ainakaan kannusta ketään lisääntymään.
Kannattaa miettiä toisenkin kerran lastentekoa, jos se on tosta satasesta kiinni.
Ohis...tuskin on tuosta satasesta kiinni vaan siitä, että lapsiperheitä ei tässä yhteiskunnassa enää arvosteta. Jos syntyvyys haluttaisiin nousuun, pitäisi tehdä sellaisia poliittisia päätöksiä, joilla se saataisiin nousuun. Jos nyt vaikka ensin menisi läpi vanhempainvapaista aiheutuvien kustannusten jakaminen sekä miesten että naisten työpaikkojen kesken sekä miesten suurempi osallistuminen vanhempainvapaiden käyttöön. Toistaiseksi fertiili-ikäinen nainen on työnantajalle miestä suurempi riski, joten nuorten naisten työsuhteet pysyvät pätkätöinä ja jos on mahdollisuus valita työpaikkaan mies tai nainen, on järkevämpää valita mies. Tämän jälkeen voitaisiin keskittyä parantamaan päivähoidon ja perusopetuksen laatua.
Ei, ei, ei. Tuollalailla pakolla asia ei edisty. Siinä heikennetään miesten nykyistä tilannetta. Miehet ovat muutenkin saaneet viime aikoina kuraa niskaansa niin, että ruusunpunaiset lasit on heitetty pois eikä tällaisia yksipuolisia naisten asemansa parannuksia (=miesten aseman heikennyksiä) ei enää niellä purematta. Asiaan pitää saada joku ratkaisu jossa miehiä ei pakoteta tekemään mitään. Esimerkiksi tarjoamalla miehen työnantajalle iso (vero)porkkana jos mies pitää vanhempainvapaita tms.
Kaikki naisten aseman parantamiset parantavat myös miesten elämää. Miten se voi olla niin vaikea käsittää?
Miten joku voi olla niin tyhmä ettei tajua että vain tasa-arvolla saavutetaan kaikkien paras.
Muutenkin aivan käsittämätöntä että se joka luo koko maailman eli ihmiset on sorretun asemassa.Niin sitä luulisi, mutta kun nainen päästettiin länsimaissa tasa-arvoiseksi niin alkoi suvakkius ja ku11ik@rus311ismi. Eli ei saavuteta parasta.
Kuulostaa se paremmalle kuin sinun kanssasi oleminen.
Heti kun liberaalit instituutiot ovat saavuttaneet täyden tasonsa ne käsittävät luontaisen tahtonsa valtaan, ja tämä tekee ihmisistä pieniä, tahdottomia ja pelkurimaisia ja lauma- ihminen voittaa joka kerta.
- Nietzsche-
Miettikää tätä, ollaanko lähellä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Heti kun liberaalit instituutiot ovat saavuttaneet täyden tasonsa ne käsittävät luontaisen tahtonsa valtaan, ja tämä tekee ihmisistä pieniä, tahdottomia ja pelkurimaisia ja lauma- ihminen voittaa joka kerta.
- Nietzsche-
Miettikää tätä, ollaanko lähellä?
Siis kadottavat tahtonsa valtaan piti kirjoittaa.
Siii
On tehty peräjälkeen tosi mont ”pientä” uudistusta, joista jokainen heikentää naisen mahdollisuutta uskaltautua lastentekoon. Ihan yksittäisinä esimerkkinä vuoden 2004 eläkeuudistus, jonka jälkeen kotivuodet alentavat eläkekertymää järkyttävän paljon, kun ennen eläke laskettiin viimeisten 10 työvuoden ansioiden perusteella. Sillon nainen ehti lastenteon jälkeen edetä työssään ja pystyi keskittymään eläkkeen tienaamiseen, kun lapset olivat jo aikuisia.
Lisäksi miesten keskuudessa on yleistynyt sellainen todella epämiehekäs erillistalousmeininki, että halutaan vielä perheellisinä elää taloudellisesti kuin teini. Siis siten, että joku muu käy ruokakaupassa ja ostaa vessapaperit ja pesuaineet ja talvihaalarit, ja miehen tienestit ovat hänen ikiomia taskurahojaan, joita mies käyttää elektroniikkaan, moottoriajoneuvoihin ja sijoittelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Heti kun liberaalit instituutiot ovat saavuttaneet täyden tasonsa ne käsittävät luontaisen tahtonsa valtaan, ja tämä tekee ihmisistä pieniä, tahdottomia ja pelkurimaisia ja lauma- ihminen voittaa joka kerta.
- Nietzsche-
Miettikää tätä, ollaanko lähellä?
Miten instituutio käsittää luontaisen tahtonsa? Eihän se ole mikään elävä olento. Soo soo Nietzsche, vähän tarkkuutta nyt tollasiin väitteisiin.
Omalla kohdallani asia on näin; olen kohta valmistumassa. Vakaa parisuhde löytyy, miehellä on täällä töitä. Mutta kun valmistun joudun ottamaan mitä tahansa töitä mistä päin vain, pahimmillaan ulkomailta. Työt tulevat olemaan määräaikaisia ja sitten muutan taas. Miehellä tosiaan työpaikka jo on, joten hän ei ehkä voi muuttaa perässä koko ajan. Muita valmistuneita seuratessa huomaa, että tuo määräaikaisten töiden ja työttömyyden välillä poukkoilu kestää todennäköisesti vuosia. Pahimmassa tapauksessa töitä ei ole ja joudun opiskelemaan lisää sekä tekemään samalla pätkätöitä, kun opintotukea ei enää saa ja lainaa täytyy maksaa pois. Lisäksi töiden takia joutuy todennäköisesti paikkakunnille, jossa ei ole mitään tukiverkkoa. Sitten kun vakaampi työ vihdoin löytyisi, pitäisi ehkä edelleen maksaa opintolainaa, hankkia asunto ja tahtoisin myös harrastaa, kun se ei opiskelijana ole ollut mahdollista. Eikä lasta viitsi tehdä heti kun on saanut vakituisen työn.
En ole todellakaan mikään materiahullu ja pärjään aika vähällä. En matkustele tms missä lapsi olisi tiellä. Enkä pidä yhtä tai kahta järkevästi kasvatettua lasta ympäristön kannalta tuhoisana enkä pelkää eläkkeeni puolesta, kun sitä tuskin saan enää muutenkaan. Mies olisi kaikinpuolin hyvä perheen perustamiseen. Lapsia jopa haluaisin, mutta en niin paljon, että järki sumentuisi.
Mutta miten se lapsi sopii tuohon yhtälöön? Miten voisin tarjota sille hyvän kasvuympäristön, kun työt ja niiden puute aiheuttavat jo hirveää stressiä. Miten rahat riittää kaikkeen? Olen kasvanut perheessä, jossa vanhemmat kärvistelivät pienillä tuloilla, mutta sentään vakityössä. En halua lastani siihen tilanteeseen, että hän joutuisi joskus valitsemaan opintojaan rahan puutteen takia tai muuttamaan koko lapsuutensa vanhempien työn takia tai olemaan ilman harrastuksia, koska ei ole rahaa. En näe syytä miksi ehdoin tahdoin tekisin lapsen oloihin jossa ehkä saan sen pidettyä hengissä, mutta mitään muuta ei sitten olekkaan. Ja korostan etten silti kaipaa matkustelua, suurta taloa tms mutta kuitenkin sitä, että elämässä voi tehdä muutakin kun selviytyä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa lapset ovat vain huostabisneksen pelimerkkejä. Kolkko ja kylmä maa perheille, joilla ei ole mitään arvoa. Lasten etu on täällä asua vankina laitoksessa kaukana rakkaistaan. Tai olla sijaisperheessä kiusattavana.
Itselläni vaikuttaa selvästi myös tämä synnytyspelottelu. Alatiesynnytyksen riskit vakavat repeämät ja tukehtumiseen kuollut / vaikeasti vammautunut vauva.
Pelkosektio? No ei, koska siitäkin on viime vuosina aloitettu massiivinen pelottelukampanja, jonka mukaan kuolet kun edes harkitset sektiota.
Joten pidetään sitten ehkäisy kunnossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heti kun liberaalit instituutiot ovat saavuttaneet täyden tasonsa ne käsittävät luontaisen tahtonsa valtaan, ja tämä tekee ihmisistä pieniä, tahdottomia ja pelkurimaisia ja lauma- ihminen voittaa joka kerta.
- Nietzsche-
Miettikää tätä, ollaanko lähellä?
Miten instituutio käsittää luontaisen tahtonsa? Eihän se ole mikään elävä olento. Soo soo Nietzsche, vähän tarkkuutta nyt tollasiin väitteisiin.
Miten todistat ettei esimerkiksi Rock-musiikki ole oma elävä olento, joka elää meistä?
Onhan se kuitenkin ihan oleva asia tai olento, joka on tullut jäädäkseen.
Aikoinaan kristityt yrittivät varoittaa rock-musiikista.
Vierailija kirjoitti:
"Naisilla on muutakin tekemistä kuin vaihdella vaippoja". Aliarvioit aika pahasti sen, että jotkut haluavat näin tehdä, ja näkevät lapset rikkautensa ja nauttivat perhe-elämästä suuresti. Lisäksi ärsyttää ihmiset, jotka eivät tiedä ilmastotilanteesta globaalisti, tai kykene sisäistämään faktoja. Suomessa lapsettomuus ei ole ilmastoteko. Ainoa mitä se tekee, rapauttaa yhteiskunnan. Eikö voi suoraan tunnustaa että on itsekäs ja haluaa ajatella vain itseään ja elää niin, kuin että verhota se yleviksi "ilmastoteoiksi".
T. Korkeakoulutettu perhe-elämää rakastava äiti
Tuo oli hyvä kommentti. Tätä ketjua lukiessa ällistyttää miten tyhmänpollean naiiveja ilmastovelat ovat esim. eläkeasioissa. Nykylapsilla saattaa olla heille 20 vuoden päästä jotain sanottavaa...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heti kun liberaalit instituutiot ovat saavuttaneet täyden tasonsa ne käsittävät luontaisen tahtonsa valtaan, ja tämä tekee ihmisistä pieniä, tahdottomia ja pelkurimaisia ja lauma- ihminen voittaa joka kerta.
- Nietzsche-
Miettikää tätä, ollaanko lähellä?
Miten instituutio käsittää luontaisen tahtonsa? Eihän se ole mikään elävä olento. Soo soo Nietzsche, vähän tarkkuutta nyt tollasiin väitteisiin.
Miten todistat ettei esimerkiksi Rock-musiikki ole oma elävä olento, joka elää meistä?
Onhan se kuitenkin ihan oleva asia tai olento, joka on tullut jäädäkseen.
Aikoinaan kristityt yrittivät varoittaa rock-musiikista.
Päinvastoin, miten todistat rock-musiikin olevan olento (= erillinen elävä olio t. kuvitteellinen hahmo)? Asia se toki on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Naisilla on muutakin tekemistä kuin vaihdella vaippoja". Aliarvioit aika pahasti sen, että jotkut haluavat näin tehdä, ja näkevät lapset rikkautensa ja nauttivat perhe-elämästä suuresti. Lisäksi ärsyttää ihmiset, jotka eivät tiedä ilmastotilanteesta globaalisti, tai kykene sisäistämään faktoja. Suomessa lapsettomuus ei ole ilmastoteko. Ainoa mitä se tekee, rapauttaa yhteiskunnan. Eikö voi suoraan tunnustaa että on itsekäs ja haluaa ajatella vain itseään ja elää niin, kuin että verhota se yleviksi "ilmastoteoiksi".
T. Korkeakoulutettu perhe-elämää rakastava äitiTuo oli hyvä kommentti. Tätä ketjua lukiessa ällistyttää miten tyhmänpollean naiiveja ilmastovelat ovat esim. eläkeasioissa. Nykylapsilla saattaa olla heille 20 vuoden päästä jotain sanottavaa...
No mitäs ne sitten sanoisivat?
Mulla on 4! Algaku11isti11@ 0!