Lue keskustelun säännöt.
Miten ay-liikkeellä on vielä niin paljon kannatusta?
19.10.2018 |
Työmarkkinoiden tulee joustaa nykypäivänä ja uskoisin, että ainakin nykynuoriso tämän myöskin tietää. En ymmärrä mitkä mittasuhteet saanut hallituksen ihan mitättömät toimenpiteet.
Kommentit (280)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän jo tällä hetkellä monista asioista joutuu neuvottelemaan työpaikkaa vaihtaessa: palkka, edut (työmatkalla, puhelin, lounaita), lomaviikko, liukuvat yms. Miten tilanne olisi eri, jos yleissitovuus poistuisi ja neuvotteluvaraa olisi enemmän?
Olisi kamalaa joutua neuvottelemaan noista. Meidän alalla ei voi, eikä tarvitse neuvotella juuri mistään, työnantajan velvollisuus on huolehtia asiat työntekijöilleen.
Ai? Minusta olisi puolestaan kamalaa jos en edes palkkaani voisi vaikuttaa. En kyllä usko että viihtyisin työpaikassasi.
On siinä hyviäkin puolia. Minua ei riistetä, minuuttiakaan en tee työtä, josta ei ole sovittu, eli 38,3h viikko on työmääräni. Tämä sopii mulle oikein hyvin. Ruokatauko on palkallista, samoin kahvi- (ei työaikaa silti) ja työnantaja hoitaa ilman muuta kaikki työvälineet minulle.
No, hienoa että viihdyt! Se on kuitenkin kaikkein tärkeintä kun siellä työelämässä pitäisi kuitenkin se melkein 50 vuotta roikkua.
No se ei tule olemaan ongelma, koska osa-aikaisuus on alalla todella helppoa saada jos niin haluaa vain valita, ei tarvitse näännyttää itseään 50:tä vuotta 24/7 saati tehdä palkattomia tunteja!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työmarkkinoiden tulee joustaa nykypäivänä ja uskoisin, että ainakin nykynuoriso tämän myöskin tietää. En ymmärrä mitkä mittasuhteet saanut hallituksen ihan mitättömät toimenpiteet.
Nykynuorisolle on NEUVOTELTU ja välillä pakon edessä lakkoiltukin niin hyvä työelämä, että nykynuoriso ei tiedä itseasiassa paljon mitään siitä asiasta.
Jaa? En kyllä muista kenenkään muun kuin minun itseni istuneen siellä työnantajan edustajan kanssa työsopimusta sorvaamassa sekä palkkaneuvotteluissa.
Ihanko itse päätit kahdeksan tunnin työpäivästä ja viiden päivän työviikosta?
Itse olen kyllä joutunut neuvottelemaan työviikkoni pituudeksi 35 h, ei ole ay-liike ollut mukana.
LOL.
Ilman ay-liikettä tekisit 15 tunnin päiviä seitsemänä päivänä viikossa.
Miksi ihmeessä tekisin?
Siksi, kun sulla ei silloin olisi muuta vaihtoehtoa.
Totta kai olisi. Vaihtaa työnantajaa tai työskennellä yksityisenä konsulttina.
Ehkäpä joku muu tekisi sinua halvemmalla?
Ihan varmasti tekisi. Minä pyydän ihan ruokottoman kovaa palkkaa.
Minulle soitellaan silloin kun halutaan sellainen henkilö joka tekee hommat paremmin, ei halvemmalla.
Ja jonain päivänä ne soitot voi loppua. Toki silloin kun hyvin menee, pöljempi voi nousta voimansa tuntoon ja kuvitella että kaikki se on itse ansaittua ja niin tulee aina jatkumaan.
No sitten pitää keksiä jotain muuta tekemistä. En kuitenkaan oleta kenenkään olevan velvollinen minua työllistämään jos eivät koe saavansa minusta rahoilleensa vastinetta.
Miksi sen asian pitäisi sen työnantajan käsityksen mukaan sinun arvostasi ratketa? Jos haluaa antaa sille, kuka siihen ikinä tuleekaan vaikkapa 1500kk?
En ymmärrä kysymystäsi? Minun päivävelotukseni asiakkaan suuntaan on tuo 1500 €, en usko että tuohon ehdottamaasi kuukausipalkkaan on minun tilalleni tulijoita varsinaisesti jonoksi asti.
No, eiköhän ole niin, että suurimman osan kohdalla asia ei ole niin kuin ehkä sulla. Eli siksi ay-liikettä tarvitaan.
Kyllä perusduunarinkin arvo tunnetaan, jos hoitaa työnsä hyvin. Ja on aloja, joilla ei ole tunkua työntekijöistä. Niillä aloilla työnantaja on kiitollinen, jos vain saa ammattitaitoisen työntekijän. Esim. meidän alueella kaivinkoneenkuljettajista on huutava pula. Minäkin tässä ihan muun alan ihmisenä tietäisin heti parikin paikkaa, jos olisi ammattilainen kaivinkoneenkuljettaja tarjolla. Ja monen monta muutakin alaa, ammattia ja työpaikkaa tiedän, joissa on työvoimapulaa. Ihan duunariammatteja.
Kyllä niissäkin osattaisiin itkeä, miten on tiukkaa ja venyttää työntekijöitä, saada heille huono omatunto. Tai tilata ulkomailta tekijöitä, jos voisi polkea palkat rauhassa.
On kyllä surkeaa jos oikeasti näin huonoja työnantajia on, ja joku vielä viitsii niille töitä tehdä. Miksi ette perusta itse kilpailevaa yritystä hyvillä työehdoilla? Saisitte takuulla kaikki parhaat tekijät paikkakunnalta ja sana kiirisi nopeasti että jos halutaan laatua niin teidän firmasta sitä saa. Tyytyväiset työntekijät tekee kovalla hengellä hyvää jälkeä, se on ihan universaali fakta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän jo tällä hetkellä monista asioista joutuu neuvottelemaan työpaikkaa vaihtaessa: palkka, edut (työmatkalla, puhelin, lounaita), lomaviikko, liukuvat yms. Miten tilanne olisi eri, jos yleissitovuus poistuisi ja neuvotteluvaraa olisi enemmän?
Olisi kamalaa joutua neuvottelemaan noista. Meidän alalla ei voi, eikä tarvitse neuvotella juuri mistään, työnantajan velvollisuus on huolehtia asiat työntekijöilleen.
Ai? Minusta olisi puolestaan kamalaa jos en edes palkkaani voisi vaikuttaa. En kyllä usko että viihtyisin työpaikassasi.
On siinä hyviäkin puolia. Minua ei riistetä, minuuttiakaan en tee työtä, josta ei ole sovittu, eli 38,3h viikko on työmääräni. Tämä sopii mulle oikein hyvin. Ruokatauko on palkallista, samoin kahvi- (ei työaikaa silti) ja työnantaja hoitaa ilman muuta kaikki työvälineet minulle.
Aika kamalaa, jos jokaisena viikkona pitäisi olla töissä sama aika. Miten hoidat kampaajat, hierojat, auton huollot ja katsastukset sun muut menot?
Tuo on viikkotuntimäärä, missä puhuin työajoista ? :)
Entä pidennetyt viikonloput, juhlapyhien jälkeiset päivät, haravointi urakat/ muutot tai muut tarpeet pitää vapaapäiviä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ay-liike on ainoa työntekijöiden oikeuksien puolustaja. Ilman ay-liikettä ei työntekijöillä olisi minimipalkkoja, sairaslomia, lomaoikeuksia, irtisanomissuojaa, yms. Ehkä näitä "itsestäänselvyyksiä" on monen nuoren vaikea arvostaa...
Höpö höpö. Ihan lainsäädännöstä nämä löytyvät ja edelleenkään työtä ei ole pakko tehdä. Jokainen voi ihan myös itse neuvotella sen palkan ja edut, jotka haluaa.
Ihan tiedoksi nyt vaan, että Suomen laki ei määrittele minkäänlaista minimipalkkaa. Nykylainsäädännöllä on niin, että jos ay-liikkeet lakkaisivat yhtäkkiä, työnantaja voisi vaikka puolittaa palkkasi pelkkänä ilmoitusasiana.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuluin nuorena niin vuoden liittoon. Erosin. Rahan tuhlausta. Nyt olen täysin vakuuttunut että päätökseni oli oikea.
Mä taas nuorena en kuulunut liittoon. Sitten päädyin työpaikkaan, jossa oli asiattomasti käyttäytyvä pomo. Liityin liittoon varmuuden vuoksi. Sitten mut irtisanottiin, mielestäni laittomasti. Liiton lakimies neuvotteli entisen työnantajani kanssa ja firma päätti maksaa korvauksia mieluummin kuin mennä oikeuteen. Tämä tapaus teki minusta ay-liikkeen ehdottoman kannattajan.
Ja mihin tuossa sitä liittoa tarvittiin? Samalla tapaa olisit voinut hoitaa tapauksen oman lakimiehen avulla.
Mahtaako sulla olla käsitystä, mitä lakimies veloittaa?
Liittoon kuulumaton säästää sen potin, kun ei tarvitse jäsenmaksuja maksaa..
Vuoden jässäreillä saakin noin tunnin lakimiehen palveluksia. Yleensähän jonkin jutun hoito vie vähintään 10-15h ja maksaa siis ainakin 4000 eurosta ylöspäin. Varsinkin jos aihepiiri ei ole ihan sitä omaa alaa. Koko ajan saa muutakin tukea ja infoa liitosta samalla rahalla. Lisäksi joukkovoiman kasvaessa liitolla on isompi ase neuvotella työntekijöiden eduista. Jos ay niin närästää, niin kannattaa valita ala, jossa sellaista ei ole haittaamassa omaa puurtamista.
Se on vaikeaa, koska nuo pirun liitot tunkevat sitä yleissitovuuttaan joka hiton väliin.
No, oma isäni oli DI, enkä muista hänen itkeneen, että voi kun saisin tehdä 15-tuntisia päiviä. Estiköhän liitto hänen palkka-ja urakehitystään? Enpä usko. Palkkansa oli 80-luvulla 24 000mk kuukaudessa. Työsuhdeauto ja bensat, perjantaisin lähti usein puoliltapäivin jne. Mites sulla?
Ohis...joku oli kuitenkin valmis maksamaan isäsi työnantajalle niin paljon, että työnantajalla oli mahdollisuus maksaa isällesi tuollaista palkkaa. Intiassa ei vielä ollut innokasta dippainssiä, joka olisi tehnyt isäsi duunit yli puolta halvemmalla. Nykyisin on. Suomalaiset duunarit ja ay-liikkeet eivät tunnu tajuavan, että kehitys on mennyt eteenpäin muuallakin maailmassa ja kehittyvissä maissa osataan jo lukea, kirjoittaa ja laskeakin ja siten opiskella ympäri maailmaa olevissa yliopistoissa. Osaaminen ei ole enää länsimaiden yksinoikeus ja tämä on se asia, joka ay-liikkeiden pitäisi vuonna 2018 ymmärtää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työmarkkinoiden tulee joustaa nykypäivänä ja uskoisin, että ainakin nykynuoriso tämän myöskin tietää. En ymmärrä mitkä mittasuhteet saanut hallituksen ihan mitättömät toimenpiteet.
Nykynuorisolle on NEUVOTELTU ja välillä pakon edessä lakkoiltukin niin hyvä työelämä, että nykynuoriso ei tiedä itseasiassa paljon mitään siitä asiasta.
Jaa? En kyllä muista kenenkään muun kuin minun itseni istuneen siellä työnantajan edustajan kanssa työsopimusta sorvaamassa sekä palkkaneuvotteluissa.
Ihanko itse päätit kahdeksan tunnin työpäivästä ja viiden päivän työviikosta?
Itse olen kyllä joutunut neuvottelemaan työviikkoni pituudeksi 35 h, ei ole ay-liike ollut mukana.
LOL.
Ilman ay-liikettä tekisit 15 tunnin päiviä seitsemänä päivänä viikossa.
Miksi ihmeessä tekisin?
Siksi, kun sulla ei silloin olisi muuta vaihtoehtoa.
Totta kai olisi. Vaihtaa työnantajaa tai työskennellä yksityisenä konsulttina.
Ehkäpä joku muu tekisi sinua halvemmalla?
Ihan varmasti tekisi. Minä pyydän ihan ruokottoman kovaa palkkaa.
Minulle soitellaan silloin kun halutaan sellainen henkilö joka tekee hommat paremmin, ei halvemmalla.
Ja jonain päivänä ne soitot voi loppua. Toki silloin kun hyvin menee, pöljempi voi nousta voimansa tuntoon ja kuvitella että kaikki se on itse ansaittua ja niin tulee aina jatkumaan.
No sitten pitää keksiä jotain muuta tekemistä. En kuitenkaan oleta kenenkään olevan velvollinen minua työllistämään jos eivät koe saavansa minusta rahoilleensa vastinetta.
Miksi sen asian pitäisi sen työnantajan käsityksen mukaan sinun arvostasi ratketa? Jos haluaa antaa sille, kuka siihen ikinä tuleekaan vaikkapa 1500kk?
En ymmärrä kysymystäsi? Minun päivävelotukseni asiakkaan suuntaan on tuo 1500 €, en usko että tuohon ehdottamaasi kuukausipalkkaan on minun tilalleni tulijoita varsinaisesti jonoksi asti.
No, eiköhän ole niin, että suurimman osan kohdalla asia ei ole niin kuin ehkä sulla. Eli siksi ay-liikettä tarvitaan.
Kyllä perusduunarinkin arvo tunnetaan, jos hoitaa työnsä hyvin. Ja on aloja, joilla ei ole tunkua työntekijöistä. Niillä aloilla työnantaja on kiitollinen, jos vain saa ammattitaitoisen työntekijän. Esim. meidän alueella kaivinkoneenkuljettajista on huutava pula. Minäkin tässä ihan muun alan ihmisenä tietäisin heti parikin paikkaa, jos olisi ammattilainen kaivinkoneenkuljettaja tarjolla. Ja monen monta muutakin alaa, ammattia ja työpaikkaa tiedän, joissa on työvoimapulaa. Ihan duunariammatteja.
Kyllä niissäkin osattaisiin itkeä, miten on tiukkaa ja venyttää työntekijöitä, saada heille huono omatunto. Tai tilata ulkomailta tekijöitä, jos voisi polkea palkat rauhassa.
On kyllä surkeaa jos oikeasti näin huonoja työnantajia on, ja joku vielä viitsii niille töitä tehdä. Miksi ette perusta itse kilpailevaa yritystä hyvillä työehdoilla? Saisitte takuulla kaikki parhaat tekijät paikkakunnalta ja sana kiirisi nopeasti että jos halutaan laatua niin teidän firmasta sitä saa. Tyytyväiset työntekijät tekee kovalla hengellä hyvää jälkeä, se on ihan universaali fakta.
Mun alalla ei kuka tahansa voi perustaa alan yritystä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työmarkkinoiden tulee joustaa nykypäivänä ja uskoisin, että ainakin nykynuoriso tämän myöskin tietää. En ymmärrä mitkä mittasuhteet saanut hallituksen ihan mitättömät toimenpiteet.
Nykynuorisolle on NEUVOTELTU ja välillä pakon edessä lakkoiltukin niin hyvä työelämä, että nykynuoriso ei tiedä itseasiassa paljon mitään siitä asiasta.
Jaa? En kyllä muista kenenkään muun kuin minun itseni istuneen siellä työnantajan edustajan kanssa työsopimusta sorvaamassa sekä palkkaneuvotteluissa.
Ihanko itse päätit kahdeksan tunnin työpäivästä ja viiden päivän työviikosta?
Itse olen kyllä joutunut neuvottelemaan työviikkoni pituudeksi 35 h, ei ole ay-liike ollut mukana.
LOL.
Ilman ay-liikettä tekisit 15 tunnin päiviä seitsemänä päivänä viikossa.
Miksi ihmeessä tekisin?
Siksi, kun sulla ei silloin olisi muuta vaihtoehtoa.
Totta kai olisi. Vaihtaa työnantajaa tai työskennellä yksityisenä konsulttina.
Ehkäpä joku muu tekisi sinua halvemmalla?
Ihan varmasti tekisi. Minä pyydän ihan ruokottoman kovaa palkkaa.
Minulle soitellaan silloin kun halutaan sellainen henkilö joka tekee hommat paremmin, ei halvemmalla.
Ja jonain päivänä ne soitot voi loppua. Toki silloin kun hyvin menee, pöljempi voi nousta voimansa tuntoon ja kuvitella että kaikki se on itse ansaittua ja niin tulee aina jatkumaan.
No sitten pitää keksiä jotain muuta tekemistä. En kuitenkaan oleta kenenkään olevan velvollinen minua työllistämään jos eivät koe saavansa minusta rahoilleensa vastinetta.
Miksi sen asian pitäisi sen työnantajan käsityksen mukaan sinun arvostasi ratketa? Jos haluaa antaa sille, kuka siihen ikinä tuleekaan vaikkapa 1500kk?
En ymmärrä kysymystäsi? Minun päivävelotukseni asiakkaan suuntaan on tuo 1500 €, en usko että tuohon ehdottamaasi kuukausipalkkaan on minun tilalleni tulijoita varsinaisesti jonoksi asti.
No, eiköhän ole niin, että suurimman osan kohdalla asia ei ole niin kuin ehkä sulla. Eli siksi ay-liikettä tarvitaan.
Kyllä perusduunarinkin arvo tunnetaan, jos hoitaa työnsä hyvin. Ja on aloja, joilla ei ole tunkua työntekijöistä. Niillä aloilla työnantaja on kiitollinen, jos vain saa ammattitaitoisen työntekijän. Esim. meidän alueella kaivinkoneenkuljettajista on huutava pula. Minäkin tässä ihan muun alan ihmisenä tietäisin heti parikin paikkaa, jos olisi ammattilainen kaivinkoneenkuljettaja tarjolla. Ja monen monta muutakin alaa, ammattia ja työpaikkaa tiedän, joissa on työvoimapulaa. Ihan duunariammatteja.
Kyllä niissäkin osattaisiin itkeä, miten on tiukkaa ja venyttää työntekijöitä, saada heille huono omatunto. Tai tilata ulkomailta tekijöitä, jos voisi polkea palkat rauhassa.
On kyllä surkeaa jos oikeasti näin huonoja työnantajia on, ja joku vielä viitsii niille töitä tehdä. Miksi ette perusta itse kilpailevaa yritystä hyvillä työehdoilla? Saisitte takuulla kaikki parhaat tekijät paikkakunnalta ja sana kiirisi nopeasti että jos halutaan laatua niin teidän firmasta sitä saa. Tyytyväiset työntekijät tekee kovalla hengellä hyvää jälkeä, se on ihan universaali fakta.
Mun alalla ei kuka tahansa voi perustaa alan yritystä.
Vaihda alaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ay-liike o jämähtänyt jonnekin 50-luvulle. Kuten tässäkin ketjussa nähdään, niin ay-liikkeen ansioiksi luetellaan asioita, jotka on saavutettu 50 vuotta sitten. Mihin ay-liikettä on tarvittu sen jälkeen? Muuta kuin näihin tyhjänpäiväisiin riitelyihin.
No esmes pitämään silmällä niitä asioita. Kanatarha suojaa kanoja ketulta. Mitä tapahtuu, jos se kanatarha poistetaan, kun ei se kettu tähänkään asti ole kanoja napannut? V**** miten yksinkertaisia kirjoittajia täällä on.
Eli myönnät itsekin, että ay-liike ei ole saavuttanut mitään uutta enää 50 vuoteen.
Kuten ap sanoo, niin on käsittämätöntä, että niinkin paljon on vielä kannatusta. Tulee varmaan ihan vanhemmilta opittuna perintönä se, että pitää kuulua liittoon. Koska pitää.
Jotenkin arvasin, ettet ole ihan terävin puukko.
Otetaan vaan ammattiliitot pois. Pääset sinäkin tekemään riittävän pitkää työpäivää ja -viikkoa. Kun sairastut tai tulet raskaaksi --> kenkää. Siinä on se sinun toivomasi tulos.
Monillakin miehillä on myös sellainen harha, etteivät he voi joutua onnettomuuteen tai sairastua. Muutenhan SUOMESTAKIN löytyy poliitikkoja, joka vähintään mielessään ovat sitä mieltä että olisi parempi jos naiset pysyisisvätkin kotona ainakin sen ajan kun lapset ovat alle kouluikäisiä koska mahdollisimman suuri miesten työllisyysprosentti ehkäisee miesten taipumusta joutua lain kanssa vaikeuksiin.
Siitä ei puhuta mutta historia, esimerkiksi toisen maailmansodan jälkeen, on pullollaan esimerkkejä tästä vaietusta agendasta pitää naiset kotona. Sillä ei ole väliä, että jäävätkö sinne kotiin koulutetutmmat tai kyvykkäämmät naiset vaan sillä pidetäänkö fyysesti vahvempi ja matalammin koulutettu sukupuoli töissä ahkerana. Poikkeukset vaihvistavat aina sääntöä eli voi löytyä miehiä vahvempia naisia, miehiä vähemmän koulutettuja naisia tai miehiä, jotka haluavat olla koti-isiä vaikka sitäkin kohtaan Suomessakin suhtaudutaan oudoksuen ikään kuin mies ei osaisi hoivata ja hoitaa lapsia, tehdä kotitöitä tai olisi ylipäänsä kykenevä itseohjautuvaa toimintaan, josta taipumuksesta kotinaolevalle on paljon hyötyä jotta toiminta ei menisi kaoottiseksi säätämiseksi.
Ihanaa, kun on kokonaistyöaika eikä tarvitse työajoista välittää. Saa vapaasti tehdä töitä silloin kun haluaa tai täytyy tehdä ja vastaavasti pystyy lomailemaan tarpeeksi. En kestäisi, jos jotain tunteja pitäisi kirjailla tai pohtia sitä, mikä päivä pitäisi turhaan olla vapaalla koska kalenteriviikko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen itse neuvotellut työsopimukseni ehdot, lomarahat mukaan lukien, ja teen töitä niin paljon kuin tilanne vaatii - ilman ylityökorvauksia tai tuntien laskemista. Usein viikonloppuisinkin, ihan omasta aloitteesta. Hui kauheeta, hurjaa on. Nämä 38,3 tuntia viikossa tyyppejä en todellakaan ymmärrä, ei niitä onneksi ystäväpiiriini yhtään kuulukaan. Ja tästä irtisanomislaista on vielä pakko sanoa, että hoida hommas kunnolla, niin ei tarvitse pelätä. Ei kukaan hyvää työntekijää halua irtisanoa.
Aika sinisilmäistä.
Oletko koskaan kuullut yt-neuvotteluista, joissa irtisanotaan kerralla satoja ja joskus jopa tuhansia työntekijöitä?
Uskotko lapsellisesti että he ovat yhtäkkiä ruvenneet hoitamaan hommansa huonosti?
Vierailija kirjoitti:
Alan kallistumaan sille kannalle että ay:tä ja lakkoja haukkuvat kirjoittelijat ovat venäläisiä trolleja. Ei kukaan normaali ihminen voi oikeasti olla työntekijöiden oikeuksia vastaan.
Osut oikeaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuluin nuorena niin vuoden liittoon. Erosin. Rahan tuhlausta. Nyt olen täysin vakuuttunut että päätökseni oli oikea.
Mä taas nuorena en kuulunut liittoon. Sitten päädyin työpaikkaan, jossa oli asiattomasti käyttäytyvä pomo. Liityin liittoon varmuuden vuoksi. Sitten mut irtisanottiin, mielestäni laittomasti. Liiton lakimies neuvotteli entisen työnantajani kanssa ja firma päätti maksaa korvauksia mieluummin kuin mennä oikeuteen. Tämä tapaus teki minusta ay-liikkeen ehdottoman kannattajan.
Ja mihin tuossa sitä liittoa tarvittiin? Samalla tapaa olisit voinut hoitaa tapauksen oman lakimiehen avulla.
Mahtaako sulla olla käsitystä, mitä lakimies veloittaa?
Liittoon kuulumaton säästää sen potin, kun ei tarvitse jäsenmaksuja maksaa..
Vuoden jässäreillä saakin noin tunnin lakimiehen palveluksia. Yleensähän jonkin jutun hoito vie vähintään 10-15h ja maksaa siis ainakin 4000 eurosta ylöspäin. Varsinkin jos aihepiiri ei ole ihan sitä omaa alaa. Koko ajan saa muutakin tukea ja infoa liitosta samalla rahalla. Lisäksi joukkovoiman kasvaessa liitolla on isompi ase neuvotella työntekijöiden eduista. Jos ay niin närästää, niin kannattaa valita ala, jossa sellaista ei ole haittaamassa omaa puurtamista.
Se on vaikeaa, koska nuo pirun liitot tunkevat sitä yleissitovuuttaan joka hiton väliin.
No, oma isäni oli DI, enkä muista hänen itkeneen, että voi kun saisin tehdä 15-tuntisia päiviä. Estiköhän liitto hänen palkka-ja urakehitystään? Enpä usko. Palkkansa oli 80-luvulla 24 000mk kuukaudessa. Työsuhdeauto ja bensat, perjantaisin lähti usein puoliltapäivin jne. Mites sulla?
Ohis...joku oli kuitenkin valmis maksamaan isäsi työnantajalle niin paljon, että työnantajalla oli mahdollisuus maksaa isällesi tuollaista palkkaa. Intiassa ei vielä ollut innokasta dippainssiä, joka olisi tehnyt isäsi duunit yli puolta halvemmalla. Nykyisin on. Suomalaiset duunarit ja ay-liikkeet eivät tunnu tajuavan, että kehitys on mennyt eteenpäin muuallakin maailmassa ja kehittyvissä maissa osataan jo lukea, kirjoittaa ja laskeakin ja siten opiskella ympäri maailmaa olevissa yliopistoissa. Osaaminen ei ole enää länsimaiden yksinoikeus ja tämä on se asia, joka ay-liikkeiden pitäisi vuonna 2018 ymmärtää.
Juu juu, en minä ole ay-liikettä vastaan. Vaan naureskelenkin nille, jotka täällä ovat, että onko siis heidän työnsä tuollaista, koska mun isäni oli. En kuullut isän koskaan siunailevan, että onneksi liitto neuvotteli mun palkan, ja onneksi liitto ei estä mua saamasta sairausajan palkkaa, lomia jne. Mistähän he kuvittelevat sen nykytyönantajan heille makselevan, että se olisi jokin normi? Suomlaisille työntekijöille? Never. Ei isänikään ollut "normi", vaan ihan kermaa. Ei silti hän voi olla työelämän esimerkkitapaus mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuluin nuorena niin vuoden liittoon. Erosin. Rahan tuhlausta. Nyt olen täysin vakuuttunut että päätökseni oli oikea.
Mä taas nuorena en kuulunut liittoon. Sitten päädyin työpaikkaan, jossa oli asiattomasti käyttäytyvä pomo. Liityin liittoon varmuuden vuoksi. Sitten mut irtisanottiin, mielestäni laittomasti. Liiton lakimies neuvotteli entisen työnantajani kanssa ja firma päätti maksaa korvauksia mieluummin kuin mennä oikeuteen. Tämä tapaus teki minusta ay-liikkeen ehdottoman kannattajan.
Ja mihin tuossa sitä liittoa tarvittiin? Samalla tapaa olisit voinut hoitaa tapauksen oman lakimiehen avulla.
Mahtaako sulla olla käsitystä, mitä lakimies veloittaa?
Liittoon kuulumaton säästää sen potin, kun ei tarvitse jäsenmaksuja maksaa..
Vuoden jässäreillä saakin noin tunnin lakimiehen palveluksia. Yleensähän jonkin jutun hoito vie vähintään 10-15h ja maksaa siis ainakin 4000 eurosta ylöspäin. Varsinkin jos aihepiiri ei ole ihan sitä omaa alaa. Koko ajan saa muutakin tukea ja infoa liitosta samalla rahalla. Lisäksi joukkovoiman kasvaessa liitolla on isompi ase neuvotella työntekijöiden eduista. Jos ay niin närästää, niin kannattaa valita ala, jossa sellaista ei ole haittaamassa omaa puurtamista.
Se on vaikeaa, koska nuo pirun liitot tunkevat sitä yleissitovuuttaan joka hiton väliin.
No, oma isäni oli DI, enkä muista hänen itkeneen, että voi kun saisin tehdä 15-tuntisia päiviä. Estiköhän liitto hänen palkka-ja urakehitystään? Enpä usko. Palkkansa oli 80-luvulla 24 000mk kuukaudessa. Työsuhdeauto ja bensat, perjantaisin lähti usein puoliltapäivin jne. Mites sulla?
Kuten sanottua, teen noin 25-30 tuntista työviikkoa, josta kaksi päivää yleensä etänä mökillä. Mutta en voi tehdä tällaista työsopimusta, joten sopimuksessani lukee kai se 37,5h ja kaikenlaista muuta viittausta alan yleisiin työehtoihin yms. Teen toki jo haastattelutilanteessa asian selväksi, että minusta ei 8-16 työläiseksi ole, enkä minä myy tunteja vaan tuloksia, ja toistaiseksi tämä on tuntunut kaikille sopivan. Sitä ei vaan voida sopimusmuotoon kirjoittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työmarkkinoiden tulee joustaa nykypäivänä ja uskoisin, että ainakin nykynuoriso tämän myöskin tietää. En ymmärrä mitkä mittasuhteet saanut hallituksen ihan mitättömät toimenpiteet.
Nykynuorisolle on NEUVOTELTU ja välillä pakon edessä lakkoiltukin niin hyvä työelämä, että nykynuoriso ei tiedä itseasiassa paljon mitään siitä asiasta.
Jaa? En kyllä muista kenenkään muun kuin minun itseni istuneen siellä työnantajan edustajan kanssa työsopimusta sorvaamassa sekä palkkaneuvotteluissa.
Ihanko itse päätit kahdeksan tunnin työpäivästä ja viiden päivän työviikosta?
Itse olen kyllä joutunut neuvottelemaan työviikkoni pituudeksi 35 h, ei ole ay-liike ollut mukana.
LOL.
Ilman ay-liikettä tekisit 15 tunnin päiviä seitsemänä päivänä viikossa.
Miksi ihmeessä tekisin?
Siksi, kun sulla ei silloin olisi muuta vaihtoehtoa.
Totta kai olisi. Vaihtaa työnantajaa tai työskennellä yksityisenä konsulttina.
Ehkäpä joku muu tekisi sinua halvemmalla?
Ihan varmasti tekisi. Minä pyydän ihan ruokottoman kovaa palkkaa.
Minulle soitellaan silloin kun halutaan sellainen henkilö joka tekee hommat paremmin, ei halvemmalla.
Ja jonain päivänä ne soitot voi loppua. Toki silloin kun hyvin menee, pöljempi voi nousta voimansa tuntoon ja kuvitella että kaikki se on itse ansaittua ja niin tulee aina jatkumaan.
No sitten pitää keksiä jotain muuta tekemistä. En kuitenkaan oleta kenenkään olevan velvollinen minua työllistämään jos eivät koe saavansa minusta rahoilleensa vastinetta.
Miksi sen asian pitäisi sen työnantajan käsityksen mukaan sinun arvostasi ratketa? Jos haluaa antaa sille, kuka siihen ikinä tuleekaan vaikkapa 1500kk?
En ymmärrä kysymystäsi? Minun päivävelotukseni asiakkaan suuntaan on tuo 1500 €, en usko että tuohon ehdottamaasi kuukausipalkkaan on minun tilalleni tulijoita varsinaisesti jonoksi asti.
No, eiköhän ole niin, että suurimman osan kohdalla asia ei ole niin kuin ehkä sulla. Eli siksi ay-liikettä tarvitaan.
Kyllä perusduunarinkin arvo tunnetaan, jos hoitaa työnsä hyvin. Ja on aloja, joilla ei ole tunkua työntekijöistä. Niillä aloilla työnantaja on kiitollinen, jos vain saa ammattitaitoisen työntekijän. Esim. meidän alueella kaivinkoneenkuljettajista on huutava pula. Minäkin tässä ihan muun alan ihmisenä tietäisin heti parikin paikkaa, jos olisi ammattilainen kaivinkoneenkuljettaja tarjolla. Ja monen monta muutakin alaa, ammattia ja työpaikkaa tiedän, joissa on työvoimapulaa. Ihan duunariammatteja.
Kyllä niissäkin osattaisiin itkeä, miten on tiukkaa ja venyttää työntekijöitä, saada heille huono omatunto. Tai tilata ulkomailta tekijöitä, jos voisi polkea palkat rauhassa.
On kyllä surkeaa jos oikeasti näin huonoja työnantajia on, ja joku vielä viitsii niille töitä tehdä. Miksi ette perusta itse kilpailevaa yritystä hyvillä työehdoilla? Saisitte takuulla kaikki parhaat tekijät paikkakunnalta ja sana kiirisi nopeasti että jos halutaan laatua niin teidän firmasta sitä saa. Tyytyväiset työntekijät tekee kovalla hengellä hyvää jälkeä, se on ihan universaali fakta.
Mun alalla ei kuka tahansa voi perustaa alan yritystä.
Vaihda alaa.
Miksi vaihtaisin? Ay-liike on neuvotellut meille ihan kelpoehdot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ay-liike on ainoa työntekijöiden oikeuksien puolustaja. Ilman ay-liikettä ei työntekijöillä olisi minimipalkkoja, sairaslomia, lomaoikeuksia, irtisanomissuojaa, yms. Ehkä näitä "itsestäänselvyyksiä" on monen nuoren vaikea arvostaa...
Höpö höpö. Ihan lainsäädännöstä nämä löytyvät ja edelleenkään työtä ei ole pakko tehdä. Jokainen voi ihan myös itse neuvotella sen palkan ja edut, jotka haluaa.
Ihan tiedoksi nyt vaan, että Suomen laki ei määrittele minkäänlaista minimipalkkaa. Nykylainsäädännöllä on niin, että jos ay-liikkeet lakkaisivat yhtäkkiä, työnantaja voisi vaikka puolittaa palkkasi pelkkänä ilmoitusasiana.
Omalla alallani ei ole mitään palkkataulukoita tälläkään hetkellä.. ja näyttää ihan palkka kokonaisesta..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuluin nuorena niin vuoden liittoon. Erosin. Rahan tuhlausta. Nyt olen täysin vakuuttunut että päätökseni oli oikea.
Mä taas nuorena en kuulunut liittoon. Sitten päädyin työpaikkaan, jossa oli asiattomasti käyttäytyvä pomo. Liityin liittoon varmuuden vuoksi. Sitten mut irtisanottiin, mielestäni laittomasti. Liiton lakimies neuvotteli entisen työnantajani kanssa ja firma päätti maksaa korvauksia mieluummin kuin mennä oikeuteen. Tämä tapaus teki minusta ay-liikkeen ehdottoman kannattajan.
Ja mihin tuossa sitä liittoa tarvittiin? Samalla tapaa olisit voinut hoitaa tapauksen oman lakimiehen avulla.
Mahtaako sulla olla käsitystä, mitä lakimies veloittaa?
Liittoon kuulumaton säästää sen potin, kun ei tarvitse jäsenmaksuja maksaa..
Vuoden jässäreillä saakin noin tunnin lakimiehen palveluksia. Yleensähän jonkin jutun hoito vie vähintään 10-15h ja maksaa siis ainakin 4000 eurosta ylöspäin. Varsinkin jos aihepiiri ei ole ihan sitä omaa alaa. Koko ajan saa muutakin tukea ja infoa liitosta samalla rahalla. Lisäksi joukkovoiman kasvaessa liitolla on isompi ase neuvotella työntekijöiden eduista. Jos ay niin närästää, niin kannattaa valita ala, jossa sellaista ei ole haittaamassa omaa puurtamista.
Se on vaikeaa, koska nuo pirun liitot tunkevat sitä yleissitovuuttaan joka hiton väliin.
No, oma isäni oli DI, enkä muista hänen itkeneen, että voi kun saisin tehdä 15-tuntisia päiviä. Estiköhän liitto hänen palkka-ja urakehitystään? Enpä usko. Palkkansa oli 80-luvulla 24 000mk kuukaudessa. Työsuhdeauto ja bensat, perjantaisin lähti usein puoliltapäivin jne. Mites sulla?
Kuten sanottua, teen noin 25-30 tuntista työviikkoa, josta kaksi päivää yleensä etänä mökillä. Mutta en voi tehdä tällaista työsopimusta, joten sopimuksessani lukee kai se 37,5h ja kaikenlaista muuta viittausta alan yleisiin työehtoihin yms. Teen toki jo haastattelutilanteessa asian selväksi, että minusta ei 8-16 työläiseksi ole, enkä minä myy tunteja vaan tuloksia, ja toistaiseksi tämä on tuntunut kaikille sopivan. Sitä ei vaan voida sopimusmuotoon kirjoittaa.
Niin? Mikä sulla on ongelmana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän jo tällä hetkellä monista asioista joutuu neuvottelemaan työpaikkaa vaihtaessa: palkka, edut (työmatkalla, puhelin, lounaita), lomaviikko, liukuvat yms. Miten tilanne olisi eri, jos yleissitovuus poistuisi ja neuvotteluvaraa olisi enemmän?
Olisi kamalaa joutua neuvottelemaan noista. Meidän alalla ei voi, eikä tarvitse neuvotella juuri mistään, työnantajan velvollisuus on huolehtia asiat työntekijöilleen.
Ai? Minusta olisi puolestaan kamalaa jos en edes palkkaani voisi vaikuttaa. En kyllä usko että viihtyisin työpaikassasi.
On siinä hyviäkin puolia. Minua ei riistetä, minuuttiakaan en tee työtä, josta ei ole sovittu, eli 38,3h viikko on työmääräni. Tämä sopii mulle oikein hyvin. Ruokatauko on palkallista, samoin kahvi- (ei työaikaa silti) ja työnantaja hoitaa ilman muuta kaikki työvälineet minulle.
No, hienoa että viihdyt! Se on kuitenkin kaikkein tärkeintä kun siellä työelämässä pitäisi kuitenkin se melkein 50 vuotta roikkua.
No se ei tule olemaan ongelma, koska osa-aikaisuus on alalla todella helppoa saada jos niin haluaa vain valita, ei tarvitse näännyttää itseään 50:tä vuotta 24/7 saati tehdä palkattomia tunteja!
Hienoa! Itse en ole koskaan tuntipalkoilla ollut, lukion kesätöitä lukuunottamatta joten sinäänsä tuo palkallinen/palkaton tunti on ihan vieras konsepti. Itse myyn tuloksia, en tunteja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ay-liike on ainoa työntekijöiden oikeuksien puolustaja. Ilman ay-liikettä ei työntekijöillä olisi minimipalkkoja, sairaslomia, lomaoikeuksia, irtisanomissuojaa, yms. Ehkä näitä "itsestäänselvyyksiä" on monen nuoren vaikea arvostaa...
Höpö höpö. Ihan lainsäädännöstä nämä löytyvät ja edelleenkään työtä ei ole pakko tehdä. Jokainen voi ihan myös itse neuvotella sen palkan ja edut, jotka haluaa.
Ihan tiedoksi nyt vaan, että Suomen laki ei määrittele minkäänlaista minimipalkkaa. Nykylainsäädännöllä on niin, että jos ay-liikkeet lakkaisivat yhtäkkiä, työnantaja voisi vaikka puolittaa palkkasi pelkkänä ilmoitusasiana.
Paitsi tietysti siinä tapauksessa että haluavat minun edelleen jatkavan heidän palveluksessaan...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän jo tällä hetkellä monista asioista joutuu neuvottelemaan työpaikkaa vaihtaessa: palkka, edut (työmatkalla, puhelin, lounaita), lomaviikko, liukuvat yms. Miten tilanne olisi eri, jos yleissitovuus poistuisi ja neuvotteluvaraa olisi enemmän?
Olisi kamalaa joutua neuvottelemaan noista. Meidän alalla ei voi, eikä tarvitse neuvotella juuri mistään, työnantajan velvollisuus on huolehtia asiat työntekijöilleen.
Ai? Minusta olisi puolestaan kamalaa jos en edes palkkaani voisi vaikuttaa. En kyllä usko että viihtyisin työpaikassasi.
On siinä hyviäkin puolia. Minua ei riistetä, minuuttiakaan en tee työtä, josta ei ole sovittu, eli 38,3h viikko on työmääräni. Tämä sopii mulle oikein hyvin. Ruokatauko on palkallista, samoin kahvi- (ei työaikaa silti) ja työnantaja hoitaa ilman muuta kaikki työvälineet minulle.
No, hienoa että viihdyt! Se on kuitenkin kaikkein tärkeintä kun siellä työelämässä pitäisi kuitenkin se melkein 50 vuotta roikkua.
No se ei tule olemaan ongelma, koska osa-aikaisuus on alalla todella helppoa saada jos niin haluaa vain valita, ei tarvitse näännyttää itseään 50:tä vuotta 24/7 saati tehdä palkattomia tunteja!
Hienoa! Itse en ole koskaan tuntipalkoilla ollut, lukion kesätöitä lukuunottamatta joten sinäänsä tuo palkallinen/palkaton tunti on ihan vieras konsepti. Itse myyn tuloksia, en tunteja.
Ei siinä millään tuntipalkalla olla, vaan sovitaan työajaksi esim. 30h/viikko ja palkka jakautuu sen mukaan normikuukausipalkasta. Lisäksi lisät normaalisti, jos työtunnit niille osuu.
Ja millä palkalla?
Ostovoimaa katos tarvii, että pysyy rattaat pyörimässä. Tällä menolla kyllä upotaan suohon jo lähitulevaisuudessa.