Lue keskustelun säännöt.
Miten ay-liikkeellä on vielä niin paljon kannatusta?
19.10.2018 |
Työmarkkinoiden tulee joustaa nykypäivänä ja uskoisin, että ainakin nykynuoriso tämän myöskin tietää. En ymmärrä mitkä mittasuhteet saanut hallituksen ihan mitättömät toimenpiteet.
Kommentit (280)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon mielummin neuvottelisin itse omat työehtoni. En tarvitse sairausajan palkkoja tai oikeutta hoitaa sairasta lasta palkallisen, haluaisin tehdä pitkiä työpäiviä tai täysiä viikkoja ja pitää pidempiä vapaita, haluaisin pitää kaikki lomat talvella jne. Itseäni ärsyttää suuresti etten voi itse vapaasti sopia oman työsuhteeni asioita itse, vaan joku helkutin ay-liike on välissä sotkemassa asioita.
Ahaa. Siis suuri yritys lakimiehinnen vs. sinä, pikkuinen työntekijä.
Ja sinä viaton uskot pystyvästi neuvottelemaan tasapuolisen sopimuksen? Millä lihaksilla? Kuvitteletko olevasi korvaamaton?
Ja mitäs teet sitten jos työnantaja sanoo, että palkka ja ehdot ovat nämä -- ota tai jätä!
Neuvottelisin sellaisen sopimuksen, minkä itse haluaisin. Jos ei sopimukseen päästäisi, niin tietenkään en paikkaan menisi töihin! Kyllähän jo tällä hetkellä monista eduista ja palkasta joutuu itse neuvottelemaan.
Ja erittäin monissa paikoissa naurettaisiin pihalle, jos intoilisi sellaisista :) Että mistä eduista?
Siis työsuhde matkalippu, puhelinetu, lomat jne. Ihan normaalit jutut, mistä neuvotellaan työsopimusta tehdessä.
Olen ollut työelämässä vuodesta 1975 eikä ole vielä kertaakaan tullut vastaan työpaikka, jossa olisi saanut neuvotella mistään noista.
Täytyy liittyä harvoihin aloihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työmarkkinoiden tulee joustaa nykypäivänä ja uskoisin, että ainakin nykynuoriso tämän myöskin tietää. En ymmärrä mitkä mittasuhteet saanut hallituksen ihan mitättömät toimenpiteet.
Nykynuorisolle on NEUVOTELTU ja välillä pakon edessä lakkoiltukin niin hyvä työelämä, että nykynuoriso ei tiedä itseasiassa paljon mitään siitä asiasta.
Jaa? En kyllä muista kenenkään muun kuin minun itseni istuneen siellä työnantajan edustajan kanssa työsopimusta sorvaamassa sekä palkkaneuvotteluissa.
Jaa? Mistä ajattelit tulleen sen referenssi palkkatason, jonka pohjalta palkkasi neuvottelit? Sanoikin vain, että eikös 70000€/v. ole ihan ok? Työnantaja varmaan vastasi "me kyllä ajateltiin että 68000" ja teitte kompromissin 69?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon mielummin neuvottelisin itse omat työehtoni. En tarvitse sairausajan palkkoja tai oikeutta hoitaa sairasta lasta palkallisen, haluaisin tehdä pitkiä työpäiviä tai täysiä viikkoja ja pitää pidempiä vapaita, haluaisin pitää kaikki lomat talvella jne. Itseäni ärsyttää suuresti etten voi itse vapaasti sopia oman työsuhteeni asioita itse, vaan joku helkutin ay-liike on välissä sotkemassa asioita.
Ahaa. Siis suuri yritys lakimiehinnen vs. sinä, pikkuinen työntekijä.
Ja sinä viaton uskot pystyvästi neuvottelemaan tasapuolisen sopimuksen? Millä lihaksilla? Kuvitteletko olevasi korvaamaton?
Ja mitäs teet sitten jos työnantaja sanoo, että palkka ja ehdot ovat nämä -- ota tai jätä!
Neuvottelisin sellaisen sopimuksen, minkä itse haluaisin. Jos ei sopimukseen päästäisi, niin tietenkään en paikkaan menisi töihin! Kyllähän jo tällä hetkellä monista eduista ja palkasta joutuu itse neuvottelemaan.
Ja erittäin monissa paikoissa naurettaisiin pihalle, jos intoilisi sellaisista :) Että mistä eduista?
Siis työsuhde matkalippu, puhelinetu, lomat jne. Ihan normaalit jutut, mistä neuvotellaan työsopimusta tehdessä.
Olen ollut työelämässä vuodesta 1975 eikä ole vielä kertaakaan tullut vastaan työpaikka, jossa olisi saanut neuvotella mistään noista.
Täytyy liittyä harvoihin aloihin.
No ihan kaikkiin muihin kuin julkisiin paikkoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon mielummin neuvottelisin itse omat työehtoni. En tarvitse sairausajan palkkoja tai oikeutta hoitaa sairasta lasta palkallisen, haluaisin tehdä pitkiä työpäiviä tai täysiä viikkoja ja pitää pidempiä vapaita, haluaisin pitää kaikki lomat talvella jne. Itseäni ärsyttää suuresti etten voi itse vapaasti sopia oman työsuhteeni asioita itse, vaan joku helkutin ay-liike on välissä sotkemassa asioita.
Ahaa. Siis suuri yritys lakimiehinnen vs. sinä, pikkuinen työntekijä.
Ja sinä viaton uskot pystyvästi neuvottelemaan tasapuolisen sopimuksen? Millä lihaksilla? Kuvitteletko olevasi korvaamaton?
Ja mitäs teet sitten jos työnantaja sanoo, että palkka ja ehdot ovat nämä -- ota tai jätä!
Neuvottelisin sellaisen sopimuksen, minkä itse haluaisin. Jos ei sopimukseen päästäisi, niin tietenkään en paikkaan menisi töihin! Kyllähän jo tällä hetkellä monista eduista ja palkasta joutuu itse neuvottelemaan.
Ja erittäin monissa paikoissa naurettaisiin pihalle, jos intoilisi sellaisista :) Että mistä eduista?
Siis työsuhde matkalippu, puhelinetu, lomat jne. Ihan normaalit jutut, mistä neuvotellaan työsopimusta tehdessä.
Olen ollut työelämässä vuodesta 1975 eikä ole vielä kertaakaan tullut vastaan työpaikka, jossa olisi saanut neuvotella mistään noista.
Täytyy liittyä harvoihin aloihin.
Ei meilläkään ole mitään puhelinta, saati etua siihen. Mutta eipä kukaan kyttääkään, että siihen vastataan kun asiakas tavoittelee, vaikkei nyt enää ihan työaika olekaan, koska kyllähän kunnon tuottelias ja ahkera työntekijä hoitaa asiakkaan loppuun saakka, vaikkei se niin ihan pilkulleen aina osuisikaan työaikoihin, eiks jeh! Työasioista ei ole myöskään mitenkään vastuussa (niitä ei tarvitse mielessä pyöritellä) vapaa-ajalla :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse neuvotellut työsopimukseni ehdot, lomarahat mukaan lukien, ja teen töitä niin paljon kuin tilanne vaatii - ilman ylityökorvauksia tai tuntien laskemista. Usein viikonloppuisinkin, ihan omasta aloitteesta. Hui kauheeta, hurjaa on. Nämä 38,3 tuntia viikossa tyyppejä en todellakaan ymmärrä, ei niitä onneksi ystäväpiiriini yhtään kuulukaan. Ja tästä irtisanomislaista on vielä pakko sanoa, että hoida hommas kunnolla, niin ei tarvitse pelätä. Ei kukaan hyvää työntekijää halua irtisanoa.
Aika sinisilmäistä.
Oletko koskaan kuullut yt-neuvotteluista, joissa irtisanotaan kerralla satoja ja joskus jopa tuhansia työntekijöitä?
Uskotko lapsellisesti että he ovat yhtäkkiä ruvenneet hoitamaan hommansa huonosti?
Jospa sinäkin nyt ensin selvittäisit, mistä tässä uudessa irtisanomislaissa on kysymys. Kysymys on siitä, että pienissä yrityksissä olisi mahdollista irtisanoa hieman kevyemmin perustein henkilökohtaisilla syillä. Taloudellisista syistä irtisanominen ei kuulu tähän asiaan mitenkään. Pienessä firmassa yksi huono työntekijä voi aiheuttaa jopa firman konkurssin, jolloin työpaikat lähtee kaikilta ko. yrityksen työntekijöiltä. Mutta ei mitään, lakkoilkaa ihmeessä, vaikka ette edes ymmärrä miksi. Toivotaan vaan, että lakkopäivät eivät ole firmalle se viimeinen niitti, joka kippaa yrityksen nurin ja kaikki työntekijät kortistoon!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos ay-maksut pitäisi itse maksaa, niin moni hoksaisi miten paljon rahaa niihin menee ja eroaisi liitosta.
Kohta varmaan mainostat työnantajien työttömyyskassaa ja kehut jo sata kertaa floodaamasi sloganisi tekeväsi ”kaukomatkan” joka talvi rahoillasi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuluin nuorena niin vuoden liittoon. Erosin. Rahan tuhlausta. Nyt olen täysin vakuuttunut että päätökseni oli oikea.
Mä taas nuorena en kuulunut liittoon. Sitten päädyin työpaikkaan, jossa oli asiattomasti käyttäytyvä pomo. Liityin liittoon varmuuden vuoksi. Sitten mut irtisanottiin, mielestäni laittomasti. Liiton lakimies neuvotteli entisen työnantajani kanssa ja firma päätti maksaa korvauksia mieluummin kuin mennä oikeuteen. Tämä tapaus teki minusta ay-liikkeen ehdottoman kannattajan.
Ja mihin tuossa sitä liittoa tarvittiin? Samalla tapaa olisit voinut hoitaa tapauksen oman lakimiehen avulla.
Mahtaako sulla olla käsitystä, mitä lakimies veloittaa?
Liittoon kuulumaton säästää sen potin, kun ei tarvitse jäsenmaksuja maksaa..
Vuoden jässäreillä saakin noin tunnin lakimiehen palveluksia. Yleensähän jonkin jutun hoito vie vähintään 10-15h ja maksaa siis ainakin 4000 eurosta ylöspäin. Varsinkin jos aihepiiri ei ole ihan sitä omaa alaa. Koko ajan saa muutakin tukea ja infoa liitosta samalla rahalla. Lisäksi joukkovoiman kasvaessa liitolla on isompi ase neuvotella työntekijöiden eduista. Jos ay niin närästää, niin kannattaa valita ala, jossa sellaista ei ole haittaamassa omaa puurtamista.
Se on vaikeaa, koska nuo pirun liitot tunkevat sitä yleissitovuuttaan joka hiton väliin.
No, oma isäni oli DI, enkä muista hänen itkeneen, että voi kun saisin tehdä 15-tuntisia päiviä. Estiköhän liitto hänen palkka-ja urakehitystään? Enpä usko. Palkkansa oli 80-luvulla 24 000mk kuukaudessa. Työsuhdeauto ja bensat, perjantaisin lähti usein puoliltapäivin jne. Mites sulla?
Ohis...joku oli kuitenkin valmis maksamaan isäsi työnantajalle niin paljon, että työnantajalla oli mahdollisuus maksaa isällesi tuollaista palkkaa. Intiassa ei vielä ollut innokasta dippainssiä, joka olisi tehnyt isäsi duunit yli puolta halvemmalla. Nykyisin on. Suomalaiset duunarit ja ay-liikkeet eivät tunnu tajuavan, että kehitys on mennyt eteenpäin muuallakin maailmassa ja kehittyvissä maissa osataan jo lukea, kirjoittaa ja laskeakin ja siten opiskella ympäri maailmaa olevissa yliopistoissa. Osaaminen ei ole enää länsimaiden yksinoikeus ja tämä on se asia, joka ay-liikkeiden pitäisi vuonna 2018 ymmärtää.
Ei itse asiassa ole. Tai on, mutta he maksavat saman tai enemmän mitä suomalainen vastineensa. Halvalla ei osaajia saa mistään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon mielummin neuvottelisin itse omat työehtoni. En tarvitse sairausajan palkkoja tai oikeutta hoitaa sairasta lasta palkallisen, haluaisin tehdä pitkiä työpäiviä tai täysiä viikkoja ja pitää pidempiä vapaita, haluaisin pitää kaikki lomat talvella jne. Itseäni ärsyttää suuresti etten voi itse vapaasti sopia oman työsuhteeni asioita itse, vaan joku helkutin ay-liike on välissä sotkemassa asioita.
Ahaa. Siis suuri yritys lakimiehinnen vs. sinä, pikkuinen työntekijä.
Ja sinä viaton uskot pystyvästi neuvottelemaan tasapuolisen sopimuksen? Millä lihaksilla? Kuvitteletko olevasi korvaamaton?
Ja mitäs teet sitten jos työnantaja sanoo, että palkka ja ehdot ovat nämä -- ota tai jätä!
Neuvottelisin sellaisen sopimuksen, minkä itse haluaisin. Jos ei sopimukseen päästäisi, niin tietenkään en paikkaan menisi töihin! Kyllähän jo tällä hetkellä monista eduista ja palkasta joutuu itse neuvottelemaan.
Ja erittäin monissa paikoissa naurettaisiin pihalle, jos intoilisi sellaisista :) Että mistä eduista?
Siis työsuhde matkalippu, puhelinetu, lomat jne. Ihan normaalit jutut, mistä neuvotellaan työsopimusta tehdessä.
Olen ollut työelämässä vuodesta 1975 eikä ole vielä kertaakaan tullut vastaan työpaikka, jossa olisi saanut neuvotella mistään noista.
Täytyy liittyä harvoihin aloihin.
Ei meilläkään ole mitään puhelinta, saati etua siihen. Mutta eipä kukaan kyttääkään, että siihen vastataan kun asiakas tavoittelee, vaikkei nyt enää ihan työaika olekaan, koska kyllähän kunnon tuottelias ja ahkera työntekijä hoitaa asiakkaan loppuun saakka, vaikkei se niin ihan pilkulleen aina osuisikaan työaikoihin, eiks jeh! Työasioista ei ole myöskään mitenkään vastuussa (niitä ei tarvitse mielessä pyöritellä) vapaa-ajalla :)
Eikä ole julkisen alan työpaikka. Eikä duunariala.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse neuvotellut työsopimukseni ehdot, lomarahat mukaan lukien, ja teen töitä niin paljon kuin tilanne vaatii - ilman ylityökorvauksia tai tuntien laskemista. Usein viikonloppuisinkin, ihan omasta aloitteesta. Hui kauheeta, hurjaa on. Nämä 38,3 tuntia viikossa tyyppejä en todellakaan ymmärrä, ei niitä onneksi ystäväpiiriini yhtään kuulukaan. Ja tästä irtisanomislaista on vielä pakko sanoa, että hoida hommas kunnolla, niin ei tarvitse pelätä. Ei kukaan hyvää työntekijää halua irtisanoa.
Hohhoijakkaa. Kun joku talousihminen päättää yrityksessä että täytyy irtisanoa 30 ihmistä, niin näin tapahtuu ja siinä lähtee hyviäkin työntekijöitä, vaikka siinä ei olisi mitään järkeä.
Näin on, mutta siitä tässä juuri on kysymys: irtisanomislaki ei koske taloudellisilla ja tuotannollisilla perusteilla tehtäviä irtisanomisia! Hoida hommaa hyvin, niin saat pitää työsi. Tässä lakkoshowssa itse asia hukkuu, kärpäsestä on tehty härkänen.
Jos työnantaja on paska, voi hän väittää ettei työntekijä ole hoitanut työtään hyvin, vaikka tämä olisi.
Eiköhän oikeus sen ratkaise, kuten tähänkin asti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuluin nuorena niin vuoden liittoon. Erosin. Rahan tuhlausta. Nyt olen täysin vakuuttunut että päätökseni oli oikea.
Mä taas nuorena en kuulunut liittoon. Sitten päädyin työpaikkaan, jossa oli asiattomasti käyttäytyvä pomo. Liityin liittoon varmuuden vuoksi. Sitten mut irtisanottiin, mielestäni laittomasti. Liiton lakimies neuvotteli entisen työnantajani kanssa ja firma päätti maksaa korvauksia mieluummin kuin mennä oikeuteen. Tämä tapaus teki minusta ay-liikkeen ehdottoman kannattajan.
Ja mihin tuossa sitä liittoa tarvittiin? Samalla tapaa olisit voinut hoitaa tapauksen oman lakimiehen avulla.
Mahtaako sulla olla käsitystä, mitä lakimies veloittaa?
Liittoon kuulumaton säästää sen potin, kun ei tarvitse jäsenmaksuja maksaa..
Vuoden jässäreillä saakin noin tunnin lakimiehen palveluksia. Yleensähän jonkin jutun hoito vie vähintään 10-15h ja maksaa siis ainakin 4000 eurosta ylöspäin. Varsinkin jos aihepiiri ei ole ihan sitä omaa alaa. Koko ajan saa muutakin tukea ja infoa liitosta samalla rahalla. Lisäksi joukkovoiman kasvaessa liitolla on isompi ase neuvotella työntekijöiden eduista. Jos ay niin närästää, niin kannattaa valita ala, jossa sellaista ei ole haittaamassa omaa puurtamista.
Se on vaikeaa, koska nuo pirun liitot tunkevat sitä yleissitovuuttaan joka hiton väliin.
No, oma isäni oli DI, enkä muista hänen itkeneen, että voi kun saisin tehdä 15-tuntisia päiviä. Estiköhän liitto hänen palkka-ja urakehitystään? Enpä usko. Palkkansa oli 80-luvulla 24 000mk kuukaudessa. Työsuhdeauto ja bensat, perjantaisin lähti usein puoliltapäivin jne. Mites sulla?
Ohis...joku oli kuitenkin valmis maksamaan isäsi työnantajalle niin paljon, että työnantajalla oli mahdollisuus maksaa isällesi tuollaista palkkaa. Intiassa ei vielä ollut innokasta dippainssiä, joka olisi tehnyt isäsi duunit yli puolta halvemmalla. Nykyisin on. Suomalaiset duunarit ja ay-liikkeet eivät tunnu tajuavan, että kehitys on mennyt eteenpäin muuallakin maailmassa ja kehittyvissä maissa osataan jo lukea, kirjoittaa ja laskeakin ja siten opiskella ympäri maailmaa olevissa yliopistoissa. Osaaminen ei ole enää länsimaiden yksinoikeus ja tämä on se asia, joka ay-liikkeiden pitäisi vuonna 2018 ymmärtää.
Hoh hoijaa. Miksi sä kohdistat ja ilmaiset tän asian niin, että asetat itsesi muiden yläpuolelle. Voi vi"tu
Vierailija kirjoitti:
volcomforeever kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työmarkkinoiden tulee joustaa nykypäivänä ja uskoisin, että ainakin nykynuoriso tämän myöskin tietää. En ymmärrä mitkä mittasuhteet saanut hallituksen ihan mitättömät toimenpiteet.
Nykynuorisolle on NEUVOTELTU ja välillä pakon edessä lakkoiltukin niin hyvä työelämä, että nykynuoriso ei tiedä itseasiassa paljon mitään siitä asiasta.
Jaa? En kyllä muista kenenkään muun kuin minun itseni istuneen siellä työnantajan edustajan kanssa työsopimusta sorvaamassa sekä palkkaneuvotteluissa.
Ja mitä olisit tehnyt jos työnantaja olisi määrännyt että 10 tuntia töitä päivässä eikä ruokatuntia? Ai, ei työantaja ehdottanut sellaista? Miksiköhän ei, oliskos johtunut Suomen laista, jota AY-liike on ollut mukana sorvaamassa, ettei sun tarttis tapella joka asiasta sen työnantajasi kanssa.
Miksi joku menisi töihin tuollaisilla ehdoilla??
Siksi, että se olisi normi eikä poikkeus.
Välistävedosta, työehtojen polkemisesta/pimittämisesta, nollatuntisopimuksista, eikä vuokratyöhön liittyvästä ihmisen raisk"auksesta tule ikinä mitään normia.
Ennemmin vaikka ihan oikeasti alan viemään teiltä kultalusikka suussa syntyneiltä egoistilteilta he"ngen, jos te katsotte oikeudeksenne viedä yhteiskunnan heikoimmassa asemassa olevilta ihmisiltä oikeuden ihmisarvoiseen elämään.
Minä vihaan kaikkia kiusaajia, hyväksikäyttäjiä, sadisteja ja niitä vi"tun psykopaatteja, jotka pitäis toimittaa kuopan reunalle.
Teistä nyt vaan pitää päästä eroon.
Kehen ”teihin” tämä uhkaus kohdistui? Nykyajan kultalusikka suussa syntyneita ovat ne, joilla on vakituinen työpaikka. Ne jotka vielä käyvät töissä.
Sitä en kyllä ymmärrä, kun työntekijä sahaa oksaa, jolla istuu eli heikentää hänet palkannutta yritystä.
Hyvistä työntekijöistä pidetään huolta ja heitä arvostetaan, varsinkin pienemmissä yrityksissä. Joustoa löytyy puolin ja toisin. Heikentämällä pienyrittäjien tilannetta katoaa työpaikkoja.
Isot monikansalliset ovatkin ihan omassa luokassaan, sotilaallisesti johdettuja. Ne luistelevat näistä tilanteista aina, lakimiesosastojensa ansiosta. Konsernit ovat sielunvihollisesta muutenkin, tuhoavat perinteisiä elinkeinoja, maataloutta, ihmisten terveyttä, vesistöjä ja ilmaa. Löytävät aina porsaanreikänsä.
Miettikää nyt ihmeessä, kenen puolella olette.
Olen ollut töissä pienyrityksessä. Olin hyvä työntekijä, venyin ja joustin ja kuuntelin pomon palopuheita siitä miten pienyrittäjällä on vaikeaa. Hain ja sain uutta työpaikkaa. Firmassa harmiteltiin lähtöäni. Koskaan en ilmaissut miten paskana paikkaa pidin, sillä aina kun haen uutta paikkaa, joku voi soittaa sinne ja kysyä millainen olin. Ja saa kuulla, että olin hyvä ja harmi kun lähdin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse neuvotellut työsopimukseni ehdot, lomarahat mukaan lukien, ja teen töitä niin paljon kuin tilanne vaatii - ilman ylityökorvauksia tai tuntien laskemista. Usein viikonloppuisinkin, ihan omasta aloitteesta. Hui kauheeta, hurjaa on. Nämä 38,3 tuntia viikossa tyyppejä en todellakaan ymmärrä, ei niitä onneksi ystäväpiiriini yhtään kuulukaan. Ja tästä irtisanomislaista on vielä pakko sanoa, että hoida hommas kunnolla, niin ei tarvitse pelätä. Ei kukaan hyvää työntekijää halua irtisanoa.
Hohhoijakkaa. Kun joku talousihminen päättää yrityksessä että täytyy irtisanoa 30 ihmistä, niin näin tapahtuu ja siinä lähtee hyviäkin työntekijöitä, vaikka siinä ei olisi mitään järkeä.
Näin on, mutta siitä tässä juuri on kysymys: irtisanomislaki ei koske taloudellisilla ja tuotannollisilla perusteilla tehtäviä irtisanomisia! Hoida hommaa hyvin, niin saat pitää työsi. Tässä lakkoshowssa itse asia hukkuu, kärpäsestä on tehty härkänen.
Jos työnantaja on paska, voi hän väittää ettei työntekijä ole hoitanut työtään hyvin, vaikka tämä olisi.
Eiköhän oikeus sen ratkaise, kuten tähänkin asti.
Jos on yt:t päällä, niin mikä oikeus?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljon mielummin neuvottelisin itse omat työehtoni. En tarvitse sairausajan palkkoja tai oikeutta hoitaa sairasta lasta palkallisen, haluaisin tehdä pitkiä työpäiviä tai täysiä viikkoja ja pitää pidempiä vapaita, haluaisin pitää kaikki lomat talvella jne. Itseäni ärsyttää suuresti etten voi itse vapaasti sopia oman työsuhteeni asioita itse, vaan joku helkutin ay-liike on välissä sotkemassa asioita.
Ahaa. Siis suuri yritys lakimiehinnen vs. sinä, pikkuinen työntekijä.
Ja sinä viaton uskot pystyvästi neuvottelemaan tasapuolisen sopimuksen? Millä lihaksilla? Kuvitteletko olevasi korvaamaton?
Ja mitäs teet sitten jos työnantaja sanoo, että palkka ja ehdot ovat nämä -- ota tai jätä!
Neuvottelisin sellaisen sopimuksen, minkä itse haluaisin. Jos ei sopimukseen päästäisi, niin tietenkään en paikkaan menisi töihin! Kyllähän jo tällä hetkellä monista eduista ja palkasta joutuu itse neuvottelemaan.
Ja erittäin monissa paikoissa naurettaisiin pihalle, jos intoilisi sellaisista :) Että mistä eduista?
Siis työsuhde matkalippu, puhelinetu, lomat jne. Ihan normaalit jutut, mistä neuvotellaan työsopimusta tehdessä.
Olen ollut työelämässä vuodesta 1975 eikä ole vielä kertaakaan tullut vastaan työpaikka, jossa olisi saanut neuvotella mistään noista.
Täytyy liittyä harvoihin aloihin.
Ei meilläkään ole mitään puhelinta, saati etua siihen. Mutta eipä kukaan kyttääkään, että siihen vastataan kun asiakas tavoittelee, vaikkei nyt enää ihan työaika olekaan, koska kyllähän kunnon tuottelias ja ahkera työntekijä hoitaa asiakkaan loppuun saakka, vaikkei se niin ihan pilkulleen aina osuisikaan työaikoihin, eiks jeh! Työasioista ei ole myöskään mitenkään vastuussa (niitä ei tarvitse mielessä pyöritellä) vapaa-ajalla :)
Puhelinetu on siis etu, että voit käyttää työnantajan maksamaa puhelinta myös omissa asioissa. Ei liity mitenkään siihen, pitääkö työpuheluihin vastata vapaa-ajalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
volcomforeever kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työmarkkinoiden tulee joustaa nykypäivänä ja uskoisin, että ainakin nykynuoriso tämän myöskin tietää. En ymmärrä mitkä mittasuhteet saanut hallituksen ihan mitättömät toimenpiteet.
Nykynuorisolle on NEUVOTELTU ja välillä pakon edessä lakkoiltukin niin hyvä työelämä, että nykynuoriso ei tiedä itseasiassa paljon mitään siitä asiasta.
Jaa? En kyllä muista kenenkään muun kuin minun itseni istuneen siellä työnantajan edustajan kanssa työsopimusta sorvaamassa sekä palkkaneuvotteluissa.
Ja mitä olisit tehnyt jos työnantaja olisi määrännyt että 10 tuntia töitä päivässä eikä ruokatuntia? Ai, ei työantaja ehdottanut sellaista? Miksiköhän ei, oliskos johtunut Suomen laista, jota AY-liike on ollut mukana sorvaamassa, ettei sun tarttis tapella joka asiasta sen työnantajasi kanssa.
Miksi joku menisi töihin tuollaisilla ehdoilla??
Siksi, että se olisi normi eikä poikkeus.
Välistävedosta, työehtojen polkemisesta/pimittämisesta, nollatuntisopimuksista, eikä vuokratyöhön liittyvästä ihmisen raisk"auksesta tule ikinä mitään normia.
Ennemmin vaikka ihan oikeasti alan viemään teiltä kultalusikka suussa syntyneiltä egoistilteilta he"ngen, jos te katsotte oikeudeksenne viedä yhteiskunnan heikoimmassa asemassa olevilta ihmisiltä oikeuden ihmisarvoiseen elämään.
Minä vihaan kaikkia kiusaajia, hyväksikäyttäjiä, sadisteja ja niitä vi"tun psykopaatteja, jotka pitäis toimittaa kuopan reunalle.
Teistä nyt vaan pitää päästä eroon.
Kehen ”teihin” tämä uhkaus kohdistui? Nykyajan kultalusikka suussa syntyneita ovat ne, joilla on vakituinen työpaikka. Ne jotka vielä käyvät töissä.
Sitä en kyllä ymmärrä, kun työntekijä sahaa oksaa, jolla istuu eli heikentää hänet palkannutta yritystä.
Hyvistä työntekijöistä pidetään huolta ja heitä arvostetaan, varsinkin pienemmissä yrityksissä. Joustoa löytyy puolin ja toisin. Heikentämällä pienyrittäjien tilannetta katoaa työpaikkoja.
Isot monikansalliset ovatkin ihan omassa luokassaan, sotilaallisesti johdettuja. Ne luistelevat näistä tilanteista aina, lakimiesosastojensa ansiosta. Konsernit ovat sielunvihollisesta muutenkin, tuhoavat perinteisiä elinkeinoja, maataloutta, ihmisten terveyttä, vesistöjä ja ilmaa. Löytävät aina porsaanreikänsä.
Miettikää nyt ihmeessä, kenen puolella olette.
Olen ollut töissä pienyrityksessä. Olin hyvä työntekijä, venyin ja joustin ja kuuntelin pomon palopuheita siitä miten pienyrittäjällä on vaikeaa. Hain ja sain uutta työpaikkaa. Firmassa harmiteltiin lähtöäni. Koskaan en ilmaissut miten paskana paikkaa pidin, sillä aina kun haen uutta paikkaa, joku voi soittaa sinne ja kysyä millainen olin. Ja saa kuulla, että olin hyvä ja harmi kun lähdin.
Koititko neuvotella, että et lähde, jos liksa nousee?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän jo tällä hetkellä monista asioista joutuu neuvottelemaan työpaikkaa vaihtaessa: palkka, edut (työmatkalla, puhelin, lounaita), lomaviikko, liukuvat yms. Miten tilanne olisi eri, jos yleissitovuus poistuisi ja neuvotteluvaraa olisi enemmän?
Olisi kamalaa joutua neuvottelemaan noista. Meidän alalla ei voi, eikä tarvitse neuvotella juuri mistään, työnantajan velvollisuus on huolehtia asiat työntekijöilleen.
Ai? Minusta olisi puolestaan kamalaa jos en edes palkkaani voisi vaikuttaa. En kyllä usko että viihtyisin työpaikassasi.
On siinä hyviäkin puolia. Minua ei riistetä, minuuttiakaan en tee työtä, josta ei ole sovittu, eli 38,3h viikko on työmääräni. Tämä sopii mulle oikein hyvin. Ruokatauko on palkallista, samoin kahvi- (ei työaikaa silti) ja työnantaja hoitaa ilman muuta kaikki työvälineet minulle.
No, hienoa että viihdyt! Se on kuitenkin kaikkein tärkeintä kun siellä työelämässä pitäisi kuitenkin se melkein 50 vuotta roikkua.
No se ei tule olemaan ongelma, koska osa-aikaisuus on alalla todella helppoa saada jos niin haluaa vain valita, ei tarvitse näännyttää itseään 50:tä vuotta 24/7 saati tehdä palkattomia tunteja!
Hienoa! Itse en ole koskaan tuntipalkoilla ollut, lukion kesätöitä lukuunottamatta joten sinäänsä tuo palkallinen/palkaton tunti on ihan vieras konsepti. Itse myyn tuloksia, en tunteja.
Ei siinä millään tuntipalkalla olla, vaan sovitaan työajaksi esim. 30h/viikko ja palkka jakautuu sen mukaan normikuukausipalkasta. Lisäksi lisät normaalisti, jos työtunnit niille osuu.
Okei. Entä jos jollekin viikolle ei osu kuin vaikka 5h järkevää tekemistä? Mitä ne loput 25h sitten tehdään?
Meidän alalla jos hakisi uutta työtä, ja saisi, ja sanoisi vanhaan, että lähden, paitsi ellet nosta liksaa, niin palkankorotusta ei tulisi. En silti valita, koska en jaksaisi tuollaista itsensä myymistä. Meillä on liiton neuvottelemat taulukkopalkat ja töitä saa tehdä rauhassa. Sopii mulle. Irtisanomisesta ei juurikaan ole pelkoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen itse neuvotellut työsopimukseni ehdot, lomarahat mukaan lukien, ja teen töitä niin paljon kuin tilanne vaatii - ilman ylityökorvauksia tai tuntien laskemista. Usein viikonloppuisinkin, ihan omasta aloitteesta. Hui kauheeta, hurjaa on. Nämä 38,3 tuntia viikossa tyyppejä en todellakaan ymmärrä, ei niitä onneksi ystäväpiiriini yhtään kuulukaan. Ja tästä irtisanomislaista on vielä pakko sanoa, että hoida hommas kunnolla, niin ei tarvitse pelätä. Ei kukaan hyvää työntekijää halua irtisanoa.
Hohhoijakkaa. Kun joku talousihminen päättää yrityksessä että täytyy irtisanoa 30 ihmistä, niin näin tapahtuu ja siinä lähtee hyviäkin työntekijöitä, vaikka siinä ei olisi mitään järkeä.
Näin on, mutta siitä tässä juuri on kysymys: irtisanomislaki ei koske taloudellisilla ja tuotannollisilla perusteilla tehtäviä irtisanomisia! Hoida hommaa hyvin, niin saat pitää työsi. Tässä lakkoshowssa itse asia hukkuu, kärpäsestä on tehty härkänen.
Jos työnantaja on paska, voi hän väittää ettei työntekijä ole hoitanut työtään hyvin, vaikka tämä olisi.
Miksi kukaan haluaisi olla paskan työnantajan palveluksessa? Eiköhän tuollaisesti sana kiiri nykyään sen verran nopeasti että tuollainen firma näivettyy hetkessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän jo tällä hetkellä monista asioista joutuu neuvottelemaan työpaikkaa vaihtaessa: palkka, edut (työmatkalla, puhelin, lounaita), lomaviikko, liukuvat yms. Miten tilanne olisi eri, jos yleissitovuus poistuisi ja neuvotteluvaraa olisi enemmän?
Olisi kamalaa joutua neuvottelemaan noista. Meidän alalla ei voi, eikä tarvitse neuvotella juuri mistään, työnantajan velvollisuus on huolehtia asiat työntekijöilleen.
Ai? Minusta olisi puolestaan kamalaa jos en edes palkkaani voisi vaikuttaa. En kyllä usko että viihtyisin työpaikassasi.
On siinä hyviäkin puolia. Minua ei riistetä, minuuttiakaan en tee työtä, josta ei ole sovittu, eli 38,3h viikko on työmääräni. Tämä sopii mulle oikein hyvin. Ruokatauko on palkallista, samoin kahvi- (ei työaikaa silti) ja työnantaja hoitaa ilman muuta kaikki työvälineet minulle.
No, hienoa että viihdyt! Se on kuitenkin kaikkein tärkeintä kun siellä työelämässä pitäisi kuitenkin se melkein 50 vuotta roikkua.
No se ei tule olemaan ongelma, koska osa-aikaisuus on alalla todella helppoa saada jos niin haluaa vain valita, ei tarvitse näännyttää itseään 50:tä vuotta 24/7 saati tehdä palkattomia tunteja!
Hienoa! Itse en ole koskaan tuntipalkoilla ollut, lukion kesätöitä lukuunottamatta joten sinäänsä tuo palkallinen/palkaton tunti on ihan vieras konsepti. Itse myyn tuloksia, en tunteja.
Ei siinä millään tuntipalkalla olla, vaan sovitaan työajaksi esim. 30h/viikko ja palkka jakautuu sen mukaan normikuukausipalkasta. Lisäksi lisät normaalisti, jos työtunnit niille osuu.
Okei. Entä jos jollekin viikolle ei osu kuin vaikka 5h järkevää tekemistä? Mitä ne loput 25h sitten tehdään?
Liike, jossa on kyllä työvoiman tarvetta kokoajan. Ja jos ei hetkeen (vaikka varttiin) ole, lueskelen nettiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuuluin nuorena niin vuoden liittoon. Erosin. Rahan tuhlausta. Nyt olen täysin vakuuttunut että päätökseni oli oikea.
Mä taas nuorena en kuulunut liittoon. Sitten päädyin työpaikkaan, jossa oli asiattomasti käyttäytyvä pomo. Liityin liittoon varmuuden vuoksi. Sitten mut irtisanottiin, mielestäni laittomasti. Liiton lakimies neuvotteli entisen työnantajani kanssa ja firma päätti maksaa korvauksia mieluummin kuin mennä oikeuteen. Tämä tapaus teki minusta ay-liikkeen ehdottoman kannattajan.
Ja mihin tuossa sitä liittoa tarvittiin? Samalla tapaa olisit voinut hoitaa tapauksen oman lakimiehen avulla.
Mahtaako sulla olla käsitystä, mitä lakimies veloittaa?
Liittoon kuulumaton säästää sen potin, kun ei tarvitse jäsenmaksuja maksaa..
Vuoden jässäreillä saakin noin tunnin lakimiehen palveluksia. Yleensähän jonkin jutun hoito vie vähintään 10-15h ja maksaa siis ainakin 4000 eurosta ylöspäin. Varsinkin jos aihepiiri ei ole ihan sitä omaa alaa. Koko ajan saa muutakin tukea ja infoa liitosta samalla rahalla. Lisäksi joukkovoiman kasvaessa liitolla on isompi ase neuvotella työntekijöiden eduista. Jos ay niin närästää, niin kannattaa valita ala, jossa sellaista ei ole haittaamassa omaa puurtamista.
Se on vaikeaa, koska nuo pirun liitot tunkevat sitä yleissitovuuttaan joka hiton väliin.
No, oma isäni oli DI, enkä muista hänen itkeneen, että voi kun saisin tehdä 15-tuntisia päiviä. Estiköhän liitto hänen palkka-ja urakehitystään? Enpä usko. Palkkansa oli 80-luvulla 24 000mk kuukaudessa. Työsuhdeauto ja bensat, perjantaisin lähti usein puoliltapäivin jne. Mites sulla?
Ohis...joku oli kuitenkin valmis maksamaan isäsi työnantajalle niin paljon, että työnantajalla oli mahdollisuus maksaa isällesi tuollaista palkkaa. Intiassa ei vielä ollut innokasta dippainssiä, joka olisi tehnyt isäsi duunit yli puolta halvemmalla. Nykyisin on. Suomalaiset duunarit ja ay-liikkeet eivät tunnu tajuavan, että kehitys on mennyt eteenpäin muuallakin maailmassa ja kehittyvissä maissa osataan jo lukea, kirjoittaa ja laskeakin ja siten opiskella ympäri maailmaa olevissa yliopistoissa. Osaaminen ei ole enää länsimaiden yksinoikeus ja tämä on se asia, joka ay-liikkeiden pitäisi vuonna 2018 ymmärtää.
Hoh hoijaa. Miksi sä kohdistat ja ilmaiset tän asian niin, että asetat itsesi muiden yläpuolelle. Voi vi"tu
Miten niin asetan itseni muiden yläpuolelle? Olen huolissani siitä, että Suomesta työ katoaa maailmalle. Huolissani siitä, että yhä useampi jää työttömäksi. Huolissani siitä, että yhä useampi suomalainen ei ole enää valmis maksamaan toiselle suomalaiselle hänen tekemästään työstä, koska jo niinkin läheltä kuin Virosta saa paljon halvemmalla. Vielä 1970-luvulla telkkarista tuli tietoiskuja "Suosi suomalaista, osta kotimaista". Nykyisin lähes jokainen ostaa sieltä, mistä halvimmalla saa. Tämä on erittäin huono kehitys, jos vielä halutaan omasta työstä lisää liksaa tai muuten parempia työetuja. Ay-liike kuvittelee taistelevansa työnantajia vastaan, mutta todellisuudessa yrittää taistella globalisaatiota vastaan. Ja se ei pidemmän päälle onnistu.
Jos työnantaja on paska, voi hän väittää ettei työntekijä ole hoitanut työtään hyvin, vaikka tämä olisi.