Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Nauttiiko joku oikeasti päiväkotityöstä nykyään?
ex-päiväkodin työntekijä
16.10.2018 |
Vaatimukset on kovat esim. pedagogiikan suhteen, mutta resurssit olemattomat (esim. hoitajamitoitus, materiaalit, tilat).
Monet vanhemmat hyvin vaativia sen suhteen miten omaa lasta pitäisi kasvattaa, paljon erilaisia kasvatussuuntauksia ja ideologeja; yhden perheessä ei käytetä "ei" sanaa, toisten lasta ei saa rajoittaa fyysisesti mitenkään (vaikka moukaroisu nyrkillä muita lapsia kaiket päivät", kolmannen perheessä kenelläkään äitiä ja isää myöten ole sukupuolta vaan on vaan "ihmisiä" jne. Joku taas on tarkka housunlahkeista ja toinen siitä miten lasta pidetään lepohetkellä.
Samaan aikaan suuri osa lapsista on niin haastavia, että vanhemmat jopa itse toteaa tuovansa lapsen vapaapäivänäkin hoitoon "koska en pärjää sen kanssa kotona".
Mistä se kaikki paha olo lapsilla kumpuaa???!
Kuka ihan oikeasti jaksaa tuota työtä päivästä toiseen? Ja palkka on alle 1500e/kk käteen?
Kommentit (286)
Vierailija kirjoitti:
Katsokaapa oikeasti mitä mihinkin ammattiin kuuluu. Ei todellakaan kuuluu lto:lla lastenhoitajien ohjaaminen tai määrääminen siihen. Katsokaa myös, mitä koulunkäynninohjaajan työ oikeasti tarkoittaa. Lto ei ole tiimivastaava eikä opettaja luokan komentaja. Mistään ei löydy sellaisia tai edes siihen suuntaavia määritelmiä.
Anteeksi vaan, mutta miten voit tehdä työtäsi lto:na jos et osaa vetää omaa tiimiäsi ja johtaa sen pedagogiikkaa? Määritelmät löytyvät kyllä monen kaupungin työpaikkailmoitusten vaatimuksista lto:n tehtäviin. "työskentely tiimisi vetäjänä..."Googleta aivan vapaasti.
Enpä haluaisi työskennellä tiimissä jota ei kukaan vedä tai jonka toiminnasta ei kukaan olisi vastuussa.
Ja tiimin vetäkän ei ole tarkoitus määräillä tai käskeä, joten joku tässä keskustelussa jo luuli. Tiimi tekee yhteistyötä jokaisen vahvuuksia ja osaamista hyödyntäen lasten parhaaksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lto on kyllä tiimin vetäjä vaikkei esimiesasemassa olekaan.
Näin on.
Mutta kuten tässäkin on tullu ilmi, iso osa energiaa menee lastenhoitajien suostutteluun ja houkutteluun:
Mitä sinä suostut tekemään? (Ei, en ole sinua ylemmässä asemassa, mutta olen vastuussa, että hommat tulee tehdyksi ja minun pitää tietää, mihin sinä, lastenhoitaja, suostut, niin minä teen sitten kaiken lopun).
No eikai se lastenhoitajan vika ole, että pedagoginen vastuu on sinulla.
Hoitovastuu on kaikilla, eikä siihen tarvitse ketään suostutella, et ole mitenkään yksin vastuussa siitä että lapset tulee hoidetuksi, se ihan sama vastuu on hoitajalla.
Paperi ja suunnittelutöistä olet vastuussa ja siihen sinulle on annettu suunnitteluaika. Hoitajalle jos sitä aikaa ei ole annettu työpäivän sisällä, ei hänen niitä silloin pidä tehdä. Vai kotonako hoitajan pitäisi ilmaiseksi, omalla ajalla ne suunnitteluhommat tehdä?
Onko joku tässä keskustelussa pyytänyt lastenhoitajia tekemään kotona suunnittelutöitä? Minulta mennyt ohi. Lainaisitko sen kommentin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaapa oikeasti mitä mihinkin ammattiin kuuluu. Ei todellakaan kuuluu lto:lla lastenhoitajien ohjaaminen tai määrääminen siihen. Katsokaa myös, mitä koulunkäynninohjaajan työ oikeasti tarkoittaa. Lto ei ole tiimivastaava eikä opettaja luokan komentaja. Mistään ei löydy sellaisia tai edes siihen suuntaavia määritelmiä.
Anteeksi vaan, mutta miten voit tehdä työtäsi lto:na jos et osaa vetää omaa tiimiäsi ja johtaa sen pedagogiikkaa? Määritelmät löytyvät kyllä monen kaupungin työpaikkailmoitusten vaatimuksista lto:n tehtäviin. "työskentely tiimisi vetäjänä..."Googleta aivan vapaasti.
Enpä haluaisi työskennellä tiimissä jota ei kukaan vedä tai jonka toiminnasta ei kukaan olisi vastuussa.
Ja tiimin vetäkän ei ole tarkoitus määräillä tai käskeä, joten joku tässä keskustelussa jo luuli. Tiimi tekee yhteistyötä jokaisen vahvuuksia ja osaamista hyödyntäen lasten parhaaksi.
Voi säästä jo meidät sanalta pedagogiikka. Minkään määrityksen mukaan lto ei ole tiimin vetäjä eikä hoitajien komentelija. Tuolla periaatteellahan sairaan lapsen hoidosta ja lääkityksistä vastaava lh voisi sanoa olevansa open määrääjä. Ei ei. Tiimissä on tasavertaisia ihmisiä, jotka yhdessä sopivat asioista. Tiimissä voi olla eri koulutuksen omaavia ihmisiä. Kukaan tiimissä ei ole vetävä tai vastaava.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lto on kyllä tiimin vetäjä vaikkei esimiesasemassa olekaan.
Näin on.
Mutta kuten tässäkin on tullu ilmi, iso osa energiaa menee lastenhoitajien suostutteluun ja houkutteluun:
Mitä sinä suostut tekemään? (Ei, en ole sinua ylemmässä asemassa, mutta olen vastuussa, että hommat tulee tehdyksi ja minun pitää tietää, mihin sinä, lastenhoitaja, suostut, niin minä teen sitten kaiken lopun).
No eikai se lastenhoitajan vika ole, että pedagoginen vastuu on sinulla.
Hoitovastuu on kaikilla, eikä siihen tarvitse ketään suostutella, et ole mitenkään yksin vastuussa siitä että lapset tulee hoidetuksi, se ihan sama vastuu on hoitajalla.
Paperi ja suunnittelutöistä olet vastuussa ja siihen sinulle on annettu suunnitteluaika. Hoitajalle jos sitä aikaa ei ole annettu työpäivän sisällä, ei hänen niitä silloin pidä tehdä. Vai kotonako hoitajan pitäisi ilmaiseksi, omalla ajalla ne suunnitteluhommat tehdä?
Onko joku tässä keskustelussa pyytänyt lastenhoitajia tekemään kotona suunnittelutöitä? Minulta mennyt ohi. Lainaisitko sen kommentin?
" Mitä sinä suostut tekemään? "
Tämä oli kysymyksesi. En ymmärrä miksi sinun pitää tälläistä hoitajakollegoilta kysellä. Lisäksi sinua murehdituttaa, että joudut tekemään "kaiken muun lopun", mitä lastenhoitajat ei suostu tekemään. Mistä töistä tarkalleenottaen lastenhoitajat sitten teillä kieltäytyy? Koska työnjakohan on aika selvä. Lastenhoitajalle ei kuulu suunnittelu- tai paperityöt, ellei hänelle anneta aikaa hoitaa niitä työajan puitteissa. Pedagogiikka hoito- ja kasvatustyössä kuuluu kaikille, sitä ei tarvitse erikseen kysellä keneltäkään että huvittaisko vai ei vaihtaa Irmaliinin vaippulia tai lukisitko Orava-ryhmälle kirjaa sillä aikaa kun Jänikset riisuu ulkovaatteita.
Ylipäätään kaikki ryhmän asiat pitäisi sopia yhdessä tiimipalavereissa ja kirjata yhteiseen tiimisopimukseen. Ne asiat on silloin kirjattu yhteisesti ylös kuten miten toimitaan eri tilanteissa, mitkä on tiimin jäsenten vahvuudet, miten työaikajärjestelyt hoidetaan jne.
Ei open tarvitse kysellä silloin että huvittaisko jotakuta hoitaa tota tai tätä hommaa. Senkus ottaa tiimisopimuksen esille ja osoittaa sieltä mitä on asiasta yhdessä sovittu. Jos niistä asioista ei saada tiimipalaverissa sovittua, otetaan asia puheeksi johtajan kanssa, joka auttaa löytämään yhteisen sävelen. Hän voi muistuttaa esim. mitä näistä asioista on koko talon kesken yhdessä sovittu / mitä oman talon vasuun on kirjattu, jolloin ne toimii pohjana tiimisopimukselle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaapa oikeasti mitä mihinkin ammattiin kuuluu. Ei todellakaan kuuluu lto:lla lastenhoitajien ohjaaminen tai määrääminen siihen. Katsokaa myös, mitä koulunkäynninohjaajan työ oikeasti tarkoittaa. Lto ei ole tiimivastaava eikä opettaja luokan komentaja. Mistään ei löydy sellaisia tai edes siihen suuntaavia määritelmiä.
Anteeksi vaan, mutta miten voit tehdä työtäsi lto:na jos et osaa vetää omaa tiimiäsi ja johtaa sen pedagogiikkaa? Määritelmät löytyvät kyllä monen kaupungin työpaikkailmoitusten vaatimuksista lto:n tehtäviin. "työskentely tiimisi vetäjänä..."Googleta aivan vapaasti.
Enpä haluaisi työskennellä tiimissä jota ei kukaan vedä tai jonka toiminnasta ei kukaan olisi vastuussa.
Ja tiimin vetäkän ei ole tarkoitus määräillä tai käskeä, joten joku tässä keskustelussa jo luuli. Tiimi tekee yhteistyötä jokaisen vahvuuksia ja osaamista hyödyntäen lasten parhaaksi.
Voi säästä jo meidät sanalta pedagogiikka. Minkään määrityksen mukaan lto ei ole tiimin vetäjä eikä hoitajien komentelija. Tuolla periaatteellahan sairaan lapsen hoidosta ja lääkityksistä vastaava lh voisi sanoa olevansa open määrääjä. Ei ei. Tiimissä on tasavertaisia ihmisiä, jotka yhdessä sopivat asioista. Tiimissä voi olla eri koulutuksen omaavia ihmisiä. Kukaan tiimissä ei ole vetävä tai vastaava.
Miksi laitat sanoja suuhuni? Määräämisestä ei ole puhunut kuin sinä itse koko ajan, rakas. 😊
Lto:t eivät todellakaan käskytä tai määrää hoitajia (vaikka niin koitit väittääkin), vaan kuten voit aiemmasta kommentistani lukea, jokaisen vahvuuksia hyödynnetään tiimityössä lasten parhaaksi. Tiimin vetäjä/vastaaja on eri asia kui käskyttäjä tai esimies.
Väitätkö tosiaan ettei tiimeissä ole vastaavaa? Kuka silloin vastaa siitä että vasut on tehty ja ryhmän toiminta on varmasti vakalain ja vasun mukaista?
Miksi sana pedagogiikka on sinulle punainen vaate ja sanana näyttää ahdistavan sinua kovasti ? 😕 Kellekään vakassa työskentelevälle se ei ainakaan ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaa ja vai niin. Olen joutunut työssäni lastenhoitajana muistuttamaan opettajaa mm. ruokavalion noudattamisesta. Ei saa antaa maitoa maitoallergiselle. Olen joutunut ohjaamaan diabeetikon hoidossa ja muistuttanut miten tärkeää on, ettei anneta noin vaan ylimääräistä herkkupalaa synttärien vietossa. Olen neuvonut miten tärkeää on laittaa sitä tiettyä lääkevoidetta ihan jokaisen vaipanvaihdon yhteydessä. Ihan jotakin mainiteksani. En silti kuvittele olevani tiimin päällikkö. Jokainen päiväkotiryhmän aikuinen on tasavertainen ja vastuussa omista tekemisistään. Kukaan ei ole ryhmässä pomo eikä vetäjä. Kun ei se päiväkoti ole pelkästään pedagogiikkaa vaan siellä täytyy ottaa huomioon lapsen hoito kokonvaisvaltaisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lto on kyllä tiimin vetäjä vaikkei esimiesasemassa olekaan.
Näin on.
Mutta kuten tässäkin on tullu ilmi, iso osa energiaa menee lastenhoitajien suostutteluun ja houkutteluun:
Mitä sinä suostut tekemään? (Ei, en ole sinua ylemmässä asemassa, mutta olen vastuussa, että hommat tulee tehdyksi ja minun pitää tietää, mihin sinä, lastenhoitaja, suostut, niin minä teen sitten kaiken lopun).
No eikai se lastenhoitajan vika ole, että pedagoginen vastuu on sinulla.
Hoitovastuu on kaikilla, eikä siihen tarvitse ketään suostutella, et ole mitenkään yksin vastuussa siitä että lapset tulee hoidetuksi, se ihan sama vastuu on hoitajalla.
Paperi ja suunnittelutöistä olet vastuussa ja siihen sinulle on annettu suunnitteluaika. Hoitajalle jos sitä aikaa ei ole annettu työpäivän sisällä, ei hänen niitä silloin pidä tehdä. Vai kotonako hoitajan pitäisi ilmaiseksi, omalla ajalla ne suunnitteluhommat tehdä?
Onko joku tässä keskustelussa pyytänyt lastenhoitajia tekemään kotona suunnittelutöitä? Minulta mennyt ohi. Lainaisitko sen kommentin?
" Mitä sinä suostut tekemään? "
Tämä oli kysymyksesi. En ymmärrä miksi sinun pitää tälläistä hoitajakollegoilta kysellä. Lisäksi sinua murehdituttaa, että joudut tekemään "kaiken muun lopun", mitä lastenhoitajat ei suostu tekemään. Mistä töistä tarkalleenottaen lastenhoitajat sitten teillä kieltäytyy? Koska työnjakohan on aika selvä. Lastenhoitajalle ei kuulu suunnittelu- tai paperityöt, ellei hänelle anneta aikaa hoitaa niitä työajan puitteissa. Pedagogiikka hoito- ja kasvatustyössä kuuluu kaikille, sitä ei tarvitse erikseen kysellä keneltäkään että huvittaisko vai ei vaihtaa Irmaliinin vaippulia tai lukisitko Orava-ryhmälle kirjaa sillä aikaa kun Jänikset riisuu ulkovaatteita.
Ylipäätään kaikki ryhmän asiat pitäisi sopia yhdessä tiimipalavereissa ja kirjata yhteiseen tiimisopimukseen. Ne asiat on silloin kirjattu yhteisesti ylös kuten miten toimitaan eri tilanteissa, mitkä on tiimin jäsenten vahvuudet, miten työaikajärjestelyt hoidetaan jne.
Ei open tarvitse kysellä silloin että huvittaisko jotakuta hoitaa tota tai tätä hommaa. Senkus ottaa tiimisopimuksen esille ja osoittaa sieltä mitä on asiasta yhdessä sovittu. Jos niistä asioista ei saada tiimipalaverissa sovittua, otetaan asia puheeksi johtajan kanssa, joka auttaa löytämään yhteisen sävelen. Hän voi muistuttaa esim. mitä näistä asioista on koko talon kesken yhdessä sovittu / mitä oman talon vasuun on kirjattu, jolloin ne toimii pohjana tiimisopimukselle.
"Mitä sinä suostut tekemään" ei tarkoita tietääkseni "voisitko tehdä kotona suunnittelutöitä".
By the way, eipä ollut minun kirjoittama kommentti. Tässä keskustelussa on mukana kymmeniä eri kommentoijia, ei kahta henkilöä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jaa ja vai niin. Olen joutunut työssäni lastenhoitajana muistuttamaan opettajaa mm. ruokavalion noudattamisesta. Ei saa antaa maitoa maitoallergiselle. Olen joutunut ohjaamaan diabeetikon hoidossa ja muistuttanut miten tärkeää on, ettei anneta noin vaan ylimääräistä herkkupalaa synttärien vietossa. Olen neuvonut miten tärkeää on laittaa sitä tiettyä lääkevoidetta ihan jokaisen vaipanvaihdon yhteydessä. Ihan jotakin mainiteksani. En silti kuvittele olevani tiimin päällikkö. Jokainen päiväkotiryhmän aikuinen on tasavertainen ja vastuussa omista tekemisistään. Kukaan ei ole ryhmässä pomo eikä vetäjä. Kun ei se päiväkoti ole pelkästään pedagogiikkaa vaan siellä täytyy ottaa huomioon lapsen hoito kokonvaisvaltaisesti.
Tietenkin lh hallitsee parhaiten hoidolliset asiat. Niin kuin on jo todettu tuhanteen kertaan, jokaisen vahvuuksia hyödynnetään.
Kannattaa googlettaa pedagoginen johtajuus. Siitä on viime kädessä vastuussa pk:n johtaja, tiimitasolla lto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaapa oikeasti mitä mihinkin ammattiin kuuluu. Ei todellakaan kuuluu lto:lla lastenhoitajien ohjaaminen tai määrääminen siihen. Katsokaa myös, mitä koulunkäynninohjaajan työ oikeasti tarkoittaa. Lto ei ole tiimivastaava eikä opettaja luokan komentaja. Mistään ei löydy sellaisia tai edes siihen suuntaavia määritelmiä.
Anteeksi vaan, mutta miten voit tehdä työtäsi lto:na jos et osaa vetää omaa tiimiäsi ja johtaa sen pedagogiikkaa? Määritelmät löytyvät kyllä monen kaupungin työpaikkailmoitusten vaatimuksista lto:n tehtäviin. "työskentely tiimisi vetäjänä..."Googleta aivan vapaasti.
Enpä haluaisi työskennellä tiimissä jota ei kukaan vedä tai jonka toiminnasta ei kukaan olisi vastuussa.
Ja tiimin vetäkän ei ole tarkoitus määräillä tai käskeä, joten joku tässä keskustelussa jo luuli. Tiimi tekee yhteistyötä jokaisen vahvuuksia ja osaamista hyödyntäen lasten parhaaksi.
Voi säästä jo meidät sanalta pedagogiikka. Minkään määrityksen mukaan lto ei ole tiimin vetäjä eikä hoitajien komentelija. Tuolla periaatteellahan sairaan lapsen hoidosta ja lääkityksistä vastaava lh voisi sanoa olevansa open määrääjä. Ei ei. Tiimissä on tasavertaisia ihmisiä, jotka yhdessä sopivat asioista. Tiimissä voi olla eri koulutuksen omaavia ihmisiä. Kukaan tiimissä ei ole vetävä tai vastaava.
Miksi laitat sanoja suuhuni? Määräämisestä ei ole puhunut kuin sinä itse koko ajan, rakas. 😊
Lto:t eivät todellakaan käskytä tai määrää hoitajia (vaikka niin koitit väittääkin), vaan kuten voit aiemmasta kommentistani lukea, jokaisen vahvuuksia hyödynnetään tiimityössä lasten parhaaksi. Tiimin vetäjä/vastaaja on eri asia kui käskyttäjä tai esimies.
Väitätkö tosiaan ettei tiimeissä ole vastaavaa? Kuka silloin vastaa siitä että vasut on tehty ja ryhmän toiminta on varmasti vakalain ja vasun mukaista?
Miksi sana pedagogiikka on sinulle punainen vaate ja sanana näyttää ahdistavan sinua kovasti ? 😕 Kellekään vakassa työskentelevälle se ei ainakaan ole.
Kyllä olet oikeassa, lto vastaa siitä että oman ryhmän toiminta on lain ja vasun mukaista ja ne vasut tulee tehtyä.
Se on kuitenkin eri asia kuin lastenhoitajien "ohjaajana" toimiminen. Se lastenhoitaja kun on lähtökohtaisesti pätevä tekemään sitä työtä ilman työkaverin ohjaamista. Jos jonkun tiimin jäsenen toiminnassa huomataan puutteita, sen selvittäminen on johtajan vastuulla eikä mitenkään lto;n vastuulla.
Täällä menee puurot ja vellit sekaisin. Päiväkotityö lähtökohtaisesti on aika erilaista kuin vaikkapa joku myyntityö, missä voikin selkeästi olla tiimin johtaja, joka tekee yksin isojakin päätöksiä. Meillä varhaiskasvatuksessa toimintaa ja päätöksiä ohjaa lait ja vasut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotenkin tuntuu, että nykyisin lastentarhanopeille iskostetaan päähän tuo pedagogiikka, niin että ei muuta enää mahdukkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jaa ja vai niin. Olen joutunut työssäni lastenhoitajana muistuttamaan opettajaa mm. ruokavalion noudattamisesta. Ei saa antaa maitoa maitoallergiselle. Olen joutunut ohjaamaan diabeetikon hoidossa ja muistuttanut miten tärkeää on, ettei anneta noin vaan ylimääräistä herkkupalaa synttärien vietossa. Olen neuvonut miten tärkeää on laittaa sitä tiettyä lääkevoidetta ihan jokaisen vaipanvaihdon yhteydessä. Ihan jotakin mainiteksani. En silti kuvittele olevani tiimin päällikkö. Jokainen päiväkotiryhmän aikuinen on tasavertainen ja vastuussa omista tekemisistään. Kukaan ei ole ryhmässä pomo eikä vetäjä. Kun ei se päiväkoti ole pelkästään pedagogiikkaa vaan siellä täytyy ottaa huomioon lapsen hoito kokonvaisvaltaisesti.
Tietenkin lh hallitsee parhaiten hoidolliset asiat. Niin kuin on jo todettu tuhanteen kertaan, jokaisen vahvuuksia hyödynnetään.
Kannattaa googlettaa pedagoginen johtajuus. Siitä on viime kädessä vastuussa pk:n johtaja, tiimitasolla lto.
Onko alapeukuttaja sitä mieltä, että lh ei tietäisi paremmin lääkehoidosta? 😄
Sen jokainen opekin ymmärtää, jopa minä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lto on kyllä tiimin vetäjä vaikkei esimiesasemassa olekaan.
Näin on.
Mutta kuten tässäkin on tullu ilmi, iso osa energiaa menee lastenhoitajien suostutteluun ja houkutteluun:
Mitä sinä suostut tekemään? (Ei, en ole sinua ylemmässä asemassa, mutta olen vastuussa, että hommat tulee tehdyksi ja minun pitää tietää, mihin sinä, lastenhoitaja, suostut, niin minä teen sitten kaiken lopun).
No eikai se lastenhoitajan vika ole, että pedagoginen vastuu on sinulla.
Hoitovastuu on kaikilla, eikä siihen tarvitse ketään suostutella, et ole mitenkään yksin vastuussa siitä että lapset tulee hoidetuksi, se ihan sama vastuu on hoitajalla.
Paperi ja suunnittelutöistä olet vastuussa ja siihen sinulle on annettu suunnitteluaika. Hoitajalle jos sitä aikaa ei ole annettu työpäivän sisällä, ei hänen niitä silloin pidä tehdä. Vai kotonako hoitajan pitäisi ilmaiseksi, omalla ajalla ne suunnitteluhommat tehdä?
Onko joku tässä keskustelussa pyytänyt lastenhoitajia tekemään kotona suunnittelutöitä? Minulta mennyt ohi. Lainaisitko sen kommentin?
" Mitä sinä suostut tekemään? "
Tämä oli kysymyksesi. En ymmärrä miksi sinun pitää tälläistä hoitajakollegoilta kysellä. Lisäksi sinua murehdituttaa, että joudut tekemään "kaiken muun lopun", mitä lastenhoitajat ei suostu tekemään. Mistä töistä tarkalleenottaen lastenhoitajat sitten teillä kieltäytyy? Koska työnjakohan on aika selvä. Lastenhoitajalle ei kuulu suunnittelu- tai paperityöt, ellei hänelle anneta aikaa hoitaa niitä työajan puitteissa. Pedagogiikka hoito- ja kasvatustyössä kuuluu kaikille, sitä ei tarvitse erikseen kysellä keneltäkään että huvittaisko vai ei vaihtaa Irmaliinin vaippulia tai lukisitko Orava-ryhmälle kirjaa sillä aikaa kun Jänikset riisuu ulkovaatteita.
Ylipäätään kaikki ryhmän asiat pitäisi sopia yhdessä tiimipalavereissa ja kirjata yhteiseen tiimisopimukseen. Ne asiat on silloin kirjattu yhteisesti ylös kuten miten toimitaan eri tilanteissa, mitkä on tiimin jäsenten vahvuudet, miten työaikajärjestelyt hoidetaan jne.
Ei open tarvitse kysellä silloin että huvittaisko jotakuta hoitaa tota tai tätä hommaa. Senkus ottaa tiimisopimuksen esille ja osoittaa sieltä mitä on asiasta yhdessä sovittu. Jos niistä asioista ei saada tiimipalaverissa sovittua, otetaan asia puheeksi johtajan kanssa, joka auttaa löytämään yhteisen sävelen. Hän voi muistuttaa esim. mitä näistä asioista on koko talon kesken yhdessä sovittu / mitä oman talon vasuun on kirjattu, jolloin ne toimii pohjana tiimisopimukselle.
"Mitä sinä suostut tekemään" ei tarkoita tietääkseni "voisitko tehdä kotona suunnittelutöitä".
By the way, eipä ollut minun kirjoittama kommentti. Tässä keskustelussa on mukana kymmeniä eri kommentoijia, ei kahta henkilöä.
No siksi koitin kysellä, että mitä sillä sitten tarkoitetaan. Mutta hankalaahan siitä toki on päästä jyvälle, jos et edes itse kirjoittanut sitä kommenttia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaapa oikeasti mitä mihinkin ammattiin kuuluu. Ei todellakaan kuuluu lto:lla lastenhoitajien ohjaaminen tai määrääminen siihen. Katsokaa myös, mitä koulunkäynninohjaajan työ oikeasti tarkoittaa. Lto ei ole tiimivastaava eikä opettaja luokan komentaja. Mistään ei löydy sellaisia tai edes siihen suuntaavia määritelmiä.
Anteeksi vaan, mutta miten voit tehdä työtäsi lto:na jos et osaa vetää omaa tiimiäsi ja johtaa sen pedagogiikkaa? Määritelmät löytyvät kyllä monen kaupungin työpaikkailmoitusten vaatimuksista lto:n tehtäviin. "työskentely tiimisi vetäjänä..."Googleta aivan vapaasti.
Enpä haluaisi työskennellä tiimissä jota ei kukaan vedä tai jonka toiminnasta ei kukaan olisi vastuussa.
Ja tiimin vetäkän ei ole tarkoitus määräillä tai käskeä, joten joku tässä keskustelussa jo luuli. Tiimi tekee yhteistyötä jokaisen vahvuuksia ja osaamista hyödyntäen lasten parhaaksi.
Voi säästä jo meidät sanalta pedagogiikka. Minkään määrityksen mukaan lto ei ole tiimin vetäjä eikä hoitajien komentelija. Tuolla periaatteellahan sairaan lapsen hoidosta ja lääkityksistä vastaava lh voisi sanoa olevansa open määrääjä. Ei ei. Tiimissä on tasavertaisia ihmisiä, jotka yhdessä sopivat asioista. Tiimissä voi olla eri koulutuksen omaavia ihmisiä. Kukaan tiimissä ei ole vetävä tai vastaava.
Miksi laitat sanoja suuhuni? Määräämisestä ei ole puhunut kuin sinä itse koko ajan, rakas. 😊
Lto:t eivät todellakaan käskytä tai määrää hoitajia (vaikka niin koitit väittääkin), vaan kuten voit aiemmasta kommentistani lukea, jokaisen vahvuuksia hyödynnetään tiimityössä lasten parhaaksi. Tiimin vetäjä/vastaaja on eri asia kui käskyttäjä tai esimies.
Väitätkö tosiaan ettei tiimeissä ole vastaavaa? Kuka silloin vastaa siitä että vasut on tehty ja ryhmän toiminta on varmasti vakalain ja vasun mukaista?
Miksi sana pedagogiikka on sinulle punainen vaate ja sanana näyttää ahdistavan sinua kovasti ? 😕 Kellekään vakassa työskentelevälle se ei ainakaan ole.
Kyllä olet oikeassa, lto vastaa siitä että oman ryhmän toiminta on lain ja vasun mukaista ja ne vasut tulee tehtyä.
Se on kuitenkin eri asia kuin lastenhoitajien "ohjaajana" toimiminen. Se lastenhoitaja kun on lähtökohtaisesti pätevä tekemään sitä työtä ilman työkaverin ohjaamista. Jos jonkun tiimin jäsenen toiminnassa huomataan puutteita, sen selvittäminen on johtajan vastuulla eikä mitenkään lto;n vastuulla.
Täällä menee puurot ja vellit sekaisin. Päiväkotityö lähtökohtaisesti on aika erilaista kuin vaikkapa joku myyntityö, missä voikin selkeästi olla tiimin johtaja, joka tekee yksin isojakin päätöksiä. Meillä varhaiskasvatuksessa toimintaa ja päätöksiä ohjaa lait ja vasut.
Ohjaamisesta ei olekaan kyse, vastuu ei ole ohjaamista ja käskyttämistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lto on kyllä tiimin vetäjä vaikkei esimiesasemassa olekaan.
Näin on.
Mutta kuten tässäkin on tullu ilmi, iso osa energiaa menee lastenhoitajien suostutteluun ja houkutteluun:
Mitä sinä suostut tekemään? (Ei, en ole sinua ylemmässä asemassa, mutta olen vastuussa, että hommat tulee tehdyksi ja minun pitää tietää, mihin sinä, lastenhoitaja, suostut, niin minä teen sitten kaiken lopun).
No eikai se lastenhoitajan vika ole, että pedagoginen vastuu on sinulla.
Hoitovastuu on kaikilla, eikä siihen tarvitse ketään suostutella, et ole mitenkään yksin vastuussa siitä että lapset tulee hoidetuksi, se ihan sama vastuu on hoitajalla.
Paperi ja suunnittelutöistä olet vastuussa ja siihen sinulle on annettu suunnitteluaika. Hoitajalle jos sitä aikaa ei ole annettu työpäivän sisällä, ei hänen niitä silloin pidä tehdä. Vai kotonako hoitajan pitäisi ilmaiseksi, omalla ajalla ne suunnitteluhommat tehdä?
Onko joku tässä keskustelussa pyytänyt lastenhoitajia tekemään kotona suunnittelutöitä? Minulta mennyt ohi. Lainaisitko sen kommentin?
" Mitä sinä suostut tekemään? "
Tämä oli kysymyksesi. En ymmärrä miksi sinun pitää tälläistä hoitajakollegoilta kysellä. Lisäksi sinua murehdituttaa, että joudut tekemään "kaiken muun lopun", mitä lastenhoitajat ei suostu tekemään. Mistä töistä tarkalleenottaen lastenhoitajat sitten teillä kieltäytyy? Koska työnjakohan on aika selvä. Lastenhoitajalle ei kuulu suunnittelu- tai paperityöt, ellei hänelle anneta aikaa hoitaa niitä työajan puitteissa. Pedagogiikka hoito- ja kasvatustyössä kuuluu kaikille, sitä ei tarvitse erikseen kysellä keneltäkään että huvittaisko vai ei vaihtaa Irmaliinin vaippulia tai lukisitko Orava-ryhmälle kirjaa sillä aikaa kun Jänikset riisuu ulkovaatteita.
Ylipäätään kaikki ryhmän asiat pitäisi sopia yhdessä tiimipalavereissa ja kirjata yhteiseen tiimisopimukseen. Ne asiat on silloin kirjattu yhteisesti ylös kuten miten toimitaan eri tilanteissa, mitkä on tiimin jäsenten vahvuudet, miten työaikajärjestelyt hoidetaan jne.
Ei open tarvitse kysellä silloin että huvittaisko jotakuta hoitaa tota tai tätä hommaa. Senkus ottaa tiimisopimuksen esille ja osoittaa sieltä mitä on asiasta yhdessä sovittu. Jos niistä asioista ei saada tiimipalaverissa sovittua, otetaan asia puheeksi johtajan kanssa, joka auttaa löytämään yhteisen sävelen. Hän voi muistuttaa esim. mitä näistä asioista on koko talon kesken yhdessä sovittu / mitä oman talon vasuun on kirjattu, jolloin ne toimii pohjana tiimisopimukselle.
"Mitä sinä suostut tekemään" ei tarkoita tietääkseni "voisitko tehdä kotona suunnittelutöitä".
By the way, eipä ollut minun kirjoittama kommentti. Tässä keskustelussa on mukana kymmeniä eri kommentoijia, ei kahta henkilöä.
No siksi koitin kysellä, että mitä sillä sitten tarkoitetaan. Mutta hankalaahan siitä toki on päästä jyvälle, jos et edes itse kirjoittanut sitä kommenttia.
Niinpä, voisi tuon kommentin kirjoittaja vähän selventää vähän ajatuksiaan.
Nyt menee nukkumaan, koitetaan kuitenkin tehdä yhteistyötä hoitajat ja lto:t resurssien parantamiseksi ja kaikkien vakatyöntekijöiden palkan parantamiseksi. Ei ole helppoa kellään meistä, tsemppiä raskaaseen mutta palkitsevaan ja tärkeään työhön!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsokaapa oikeasti mitä mihinkin ammattiin kuuluu. Ei todellakaan kuuluu lto:lla lastenhoitajien ohjaaminen tai määrääminen siihen. Katsokaa myös, mitä koulunkäynninohjaajan työ oikeasti tarkoittaa. Lto ei ole tiimivastaava eikä opettaja luokan komentaja. Mistään ei löydy sellaisia tai edes siihen suuntaavia määritelmiä.
Anteeksi vaan, mutta miten voit tehdä työtäsi lto:na jos et osaa vetää omaa tiimiäsi ja johtaa sen pedagogiikkaa? Määritelmät löytyvät kyllä monen kaupungin työpaikkailmoitusten vaatimuksista lto:n tehtäviin. "työskentely tiimisi vetäjänä..."Googleta aivan vapaasti.
Enpä haluaisi työskennellä tiimissä jota ei kukaan vedä tai jonka toiminnasta ei kukaan olisi vastuussa.
Ja tiimin vetäkän ei ole tarkoitus määräillä tai käskeä, joten joku tässä keskustelussa jo luuli. Tiimi tekee yhteistyötä jokaisen vahvuuksia ja osaamista hyödyntäen lasten parhaaksi.
Voi säästä jo meidät sanalta pedagogiikka. Minkään määrityksen mukaan lto ei ole tiimin vetäjä eikä hoitajien komentelija. Tuolla periaatteellahan sairaan lapsen hoidosta ja lääkityksistä vastaava lh voisi sanoa olevansa open määrääjä. Ei ei. Tiimissä on tasavertaisia ihmisiä, jotka yhdessä sopivat asioista. Tiimissä voi olla eri koulutuksen omaavia ihmisiä. Kukaan tiimissä ei ole vetävä tai vastaava.
Miksi laitat sanoja suuhuni? Määräämisestä ei ole puhunut kuin sinä itse koko ajan, rakas. 😊
Lto:t eivät todellakaan käskytä tai määrää hoitajia (vaikka niin koitit väittääkin), vaan kuten voit aiemmasta kommentistani lukea, jokaisen vahvuuksia hyödynnetään tiimityössä lasten parhaaksi. Tiimin vetäjä/vastaaja on eri asia kui käskyttäjä tai esimies.
Väitätkö tosiaan ettei tiimeissä ole vastaavaa? Kuka silloin vastaa siitä että vasut on tehty ja ryhmän toiminta on varmasti vakalain ja vasun mukaista?
Miksi sana pedagogiikka on sinulle punainen vaate ja sanana näyttää ahdistavan sinua kovasti ? 😕 Kellekään vakassa työskentelevälle se ei ainakaan ole.
Kyllä olet oikeassa, lto vastaa siitä että oman ryhmän toiminta on lain ja vasun mukaista ja ne vasut tulee tehtyä.
Se on kuitenkin eri asia kuin lastenhoitajien "ohjaajana" toimiminen. Se lastenhoitaja kun on lähtökohtaisesti pätevä tekemään sitä työtä ilman työkaverin ohjaamista. Jos jonkun tiimin jäsenen toiminnassa huomataan puutteita, sen selvittäminen on johtajan vastuulla eikä mitenkään lto;n vastuulla.
Täällä menee puurot ja vellit sekaisin. Päiväkotityö lähtökohtaisesti on aika erilaista kuin vaikkapa joku myyntityö, missä voikin selkeästi olla tiimin johtaja, joka tekee yksin isojakin päätöksiä. Meillä varhaiskasvatuksessa toimintaa ja päätöksiä ohjaa lait ja vasut.
Ohjaamisesta ei olekaan kyse, vastuu ei ole ohjaamista ja käskyttämistä.
Sitä juuri koitin selventää, kun joku lto oli täällä vakaasti sitä mieltä että hänen pitää jatkuvasti ohjata ja jopa käskyttää ryhmänsä lastenhoitajia.
Minusta silloin ollaan jo sellaisen ongelman äärellä, että olisi pitänyt jo aikoja sitten ottaa asia puheeksi johtajan kanssa. Selvästi tiimi ei toimi silloin niinkuin sen pitäisi, kenenkään osalta. Minusta on aika ensiarvoisen tärkeää että voi luottaa työkaverien ammattitaitoon. Ja että näkemyseroista keskustellaan, sen sijaan että yksi ottaa jonkun käskyttäjän roolin, joka ei varmasti pitkässä juoksussa tiimin toimivuutta ainakaan paranna.
Vierailija kirjoitti:
Jaa ja vai niin. Olen joutunut työssäni lastenhoitajana muistuttamaan opettajaa mm. ruokavalion noudattamisesta. Ei saa antaa maitoa maitoallergiselle. Olen joutunut ohjaamaan diabeetikon hoidossa ja muistuttanut miten tärkeää on, ettei anneta noin vaan ylimääräistä herkkupalaa synttärien vietossa. Olen neuvonut miten tärkeää on laittaa sitä tiettyä lääkevoidetta ihan jokaisen vaipanvaihdon yhteydessä. Ihan jotakin mainiteksani. En silti kuvittele olevani tiimin päällikkö. Jokainen päiväkotiryhmän aikuinen on tasavertainen ja vastuussa omista tekemisistään. Kukaan ei ole ryhmässä pomo eikä vetäjä. Kun ei se päiväkoti ole pelkästään pedagogiikkaa vaan siellä täytyy ottaa huomioon lapsen hoito kokonvaisvaltaisesti.
Anteeksi mutta väitätkö tosissasi, että lto:t antaisivat maitoallergikolle maitoa tietämättään tai koulutustaustastaan/ammatistaan johtuen? 😨 Vai miten tuo hoitajuutesi muuten liittyy asiayhteyteen?
Alkaa mennä jo naurettavaksi argumentit.
Taitaa olla ollut inhimillinen unohdus/virhe tuossa tapauksessa kyseessä. Vaikka niitä ei tietysti saisikaan tapahtua allergioiden suhteen.
Vierailija kirjoitti:
Jotenkin tuntuu, että nykyisin lastentarhanopeille iskostetaan päähän tuo pedagogiikka, niin että ei muuta enää mahdukkaan.
Listaisitko esimerkkejä, mitä " lto:n päähän ei mahdu"? Kiinnostaa tosissaan tietää, sillä työssä vaaditaan laja-alaista osaamista. Odottelen vastaustasi.
Hyvin aggressiivinen kommentti muuten. Voisitko keskustella asiallisesti niin kuin aikuiset ihmiset?
Tässä lainaus uudesta varhaiskasvatuslaista (2018) , heti lain toisesta pykälästä löytyy:
"Varhaiskasvatuksella tarkoitetaan lapsen suunnitelmallista ja tavoitteellista kasvun, opetuksen ja hoidon muodostamaa kokonaisuutta jossa korostuu erityisesti pedagogiikka."
Eli juurikin sitä, mitä täällä ovat jotkut lto:t yrittäneet avata ja saaneet kuraa niskaansa. Pedagogiikka limittyy koko pk:n arkee vaikka sanana olisikin jollekulle kuinka ärsyttävä. Just saying...
Ja kyllä, myös hoidolliset puolet on huomioitu.
Alue: Aihe vapaa
No eikai se lastenhoitajan vika ole, että pedagoginen vastuu on sinulla.
Hoitovastuu on kaikilla, eikä siihen tarvitse ketään suostutella, et ole mitenkään yksin vastuussa siitä että lapset tulee hoidetuksi, se ihan sama vastuu on hoitajalla.
Paperi ja suunnittelutöistä olet vastuussa ja siihen sinulle on annettu suunnitteluaika. Hoitajalle jos sitä aikaa ei ole annettu työpäivän sisällä, ei hänen niitä silloin pidä tehdä. Vai kotonako hoitajan pitäisi ilmaiseksi, omalla ajalla ne suunnitteluhommat tehdä?