Lue keskustelun säännöt.
Luuleeko pienyrittäjät oikeasti, että irtisanomissuojan heikentäminen olisi pienyrittäjän etu
11.10.2018 |
Miksi kukaan valitsisi vapaaehtoisesti pienyrityksen työpaikakseen, jos irtisanomissuoja käytännössä poistetaan? Pienet nyrkkipajat ovat jo nyt epävarmempia palkanmaksussa kuin isot yritykset. Jos ne saavat vielä lisää oikeuksia irtisanomiseen, kukaan ei mene niihin vapaaehtoisesti töihin, vaan niitä vältellään viimeiseen asti. Niihin mennään vasta viimeisinä vaihtoehtoina ja niistä lähdetään isompaan heti kun mahdollisuus tulee.
Kommentit (55)
Ei tämä koskekaan niitä ketkä voivat valita, vaan yritetään luoda työttömille työpaikkoja. Kysymys on, että makaako mieluummin kotona vai tekee töitä? Itse tekisin töitä, vaikka ei olisi mitään suojaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomessa on liikaa pienyrityksiä. Monien pienyritysten liikeideat ovat niin pöljiä, että niillä olisi pitänyt pyyhkiä persettä starttirahan antamisen sijaan. Tai sitten omistajat ovat niin pöljiä, että sillä perusteella olisi pitänyt jättää starttirahat antamatta. Sitten nämä pienyrittäjät syyttelevät ay-liikettä kun omien aivokuolleiden ideoiden ja typeryyden takia joudutaan kuseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvällä työntekijällä ei ole mitään syytä pelkoon tai välttelyyn. Lusmut ja vapaamatkustajat pitäisi potkia pois isoistakin firmoista.
Ei ainutkaan hyvä työntekijä hakeudu pikkufirmaan töihin tuon jälkeen. Eikä varmaan kovin moni vähemmän hyväkään.
No jankataan nyt sitten, kun aloitettiin. Olen hyvä työntekijä, eikä minulla olisi mitään estettä hakeutua pikkufirmaan lakimuutoksen jälkeen.
Ymmärrän,e ttei sulla ole estettä. Mutta onko sulla mitään insentiiviäkään hakeutua töihin pikkufirmaan, kun isommissa kaikenkaikkiaan on paljon enemmän etuja ja paremmat olot?
Voi olla enemmän etuja ja paremmat olot, mutta ne eivät liity irtisanomissuojaan hyvän työntekijän kohdalla, joten kyseessä on eri puheenaihe.
Jep, ja se irtisanomissuojahan tulee siis olemaan suuremmissa yrityksissä paljon parempi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvällä työntekijällä ei ole mitään syytä pelkoon tai välttelyyn. Lusmut ja vapaamatkustajat pitäisi potkia pois isoistakin firmoista.
Ei ainutkaan hyvä työntekijä hakeudu pikkufirmaan töihin tuon jälkeen. Eikä varmaan kovin moni vähemmän hyväkään.
No jankataan nyt sitten, kun aloitettiin. Olen hyvä työntekijä, eikä minulla olisi mitään estettä hakeutua pikkufirmaan lakimuutoksen jälkeen.
Ymmärrän,e ttei sulla ole estettä. Mutta onko sulla mitään insentiiviäkään hakeutua töihin pikkufirmaan, kun isommissa kaikenkaikkiaan on paljon enemmän etuja ja paremmat olot?
Voi olla enemmän etuja ja paremmat olot, mutta ne eivät liity irtisanomissuojaan hyvän työntekijän kohdalla, joten kyseessä on eri puheenaihe.
Jep, ja se irtisanomissuojahan tulee siis olemaan suuremmissa yrityksissä paljon parempi.
Olen seurannut uutisointia, eikä tällaista ole tullut vastaan hyvän työntekijän kohdalla. Pienyrityksessäkin henkilökohtaisen irtisanomisen edellytyksenä tulee olemaan asiallinen ja painava syy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvällä työntekijällä ei ole mitään syytä pelkoon tai välttelyyn. Lusmut ja vapaamatkustajat pitäisi potkia pois isoistakin firmoista.
Ei ainutkaan hyvä työntekijä hakeudu pikkufirmaan töihin tuon jälkeen. Eikä varmaan kovin moni vähemmän hyväkään.
No jankataan nyt sitten, kun aloitettiin. Olen hyvä työntekijä, eikä minulla olisi mitään estettä hakeutua pikkufirmaan lakimuutoksen jälkeen.
Ymmärrän,e ttei sulla ole estettä. Mutta onko sulla mitään insentiiviäkään hakeutua töihin pikkufirmaan, kun isommissa kaikenkaikkiaan on paljon enemmän etuja ja paremmat olot?
Voi olla enemmän etuja ja paremmat olot, mutta ne eivät liity irtisanomissuojaan hyvän työntekijän kohdalla, joten kyseessä on eri puheenaihe.
Jep, ja se irtisanomissuojahan tulee siis olemaan suuremmissa yrityksissä paljon parempi.
Olen seurannut uutisointia, eikä tällaista ole tullut vastaan hyvän työntekijän kohdalla. Pienyrityksessäkin henkilökohtaisen irtisanomisen edellytyksenä tulee olemaan asiallinen ja painava syy.
Asiallinen ja painava syy riittää nykyisinkin työsuhteen purkamiseen tai irtisanomiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvällä työntekijällä ei ole mitään syytä pelkoon tai välttelyyn. Lusmut ja vapaamatkustajat pitäisi potkia pois isoistakin firmoista.
Ei ainutkaan hyvä työntekijä hakeudu pikkufirmaan töihin tuon jälkeen. Eikä varmaan kovin moni vähemmän hyväkään.
No jankataan nyt sitten, kun aloitettiin. Olen hyvä työntekijä, eikä minulla olisi mitään estettä hakeutua pikkufirmaan lakimuutoksen jälkeen.
Haittaako potkut sairastumisen jälkeen? Karenssin kera?
Sinun pitää opetella lukemaan, ja ymmärtämään lukemasi. Nyt oli puhe hyvästä työntekijästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mutta sittenhän kaikki voittaa. Lusmut siirtyy isoihin firmoihin, joiden urakat alkavat kusta kroonisten saikuttajien takia, jolloin pikkufirmat saa lisää hommia ja voivat palkata hyviä ukkoja lisää ja sitä myöden kasvaa isoksi firmaksi.
Miksi hyvät työntekijät menisi ennemmin niihin pikkufirmoihin kun voi valita ison firman paljon vakaammalla työsuhteella, jota ei voi purkaa mielivaltaisesti?
Koska pienissä firmoissa on yleensä paljon parempi henki, läheisempi porukka, mielekkäämpää hommaa, joustavampaa ja mahdollisuus paljon parempiin ansioihin koska hommia tehdään enemmän urakoina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mutta sittenhän kaikki voittaa. Lusmut siirtyy isoihin firmoihin, joiden urakat alkavat kusta kroonisten saikuttajien takia, jolloin pikkufirmat saa lisää hommia ja voivat palkata hyviä ukkoja lisää ja sitä myöden kasvaa isoksi firmaksi.
Miksi hyvät työntekijät menisi ennemmin niihin pikkufirmoihin kun voi valita ison firman paljon vakaammalla työsuhteella, jota ei voi purkaa mielivaltaisesti?
Pikkufirmassa voi vaikkapa neuvotella itselleen paremman palkan, kun isossa firmassa laitetaan neuvottelematta alin mahdollinen taulukkopalkka. Pikkufirmassa on mahdollisuus joustaa molemmin puolin mm. työajoissa, isossa firmassa ei. Pikkufirmassa asiat voi hoitaa suoraan toimitusjohtajan kanssa, isossa firmassa kaikki kulkee erilaisten esimiesportaiden läpi. Jos yritys on toimiva ja työntekijä palkkansa arvoinen, työsuhde pikkufirmassa on vähintään yhtä vakaa kuin isossa firmassa.
Niin, vielä, kun Suomessa on oikea irtisanomissuoja antamassa vipuvartta palkkaneuvotteluihin. Sitten ei jos irtisanomissuoja käytännössä poistuu.
Minulla on ollut tapana neuvotella palkka ENNEN työsuhteen alkua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maalaa toki tuollainen kuva kaikista yrittäjistä jos se sinun mielestäsi on mukavaa.
Kuka täällä on maalannut tällaista kuvaa kaikista yrittäjistä?
Toisaalta, jos olet niin mahtavan rehti yrittäjä, jonka yrityksessä kaikilla on hauskaa, niin mihin sä tollasta lakia tarvitset?
Siihen että pääsee eroon niistä virherekrytoinneista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Maalaa toki tuollainen kuva kaikista yrittäjistä jos se sinun mielestäsi on mukavaa.
Kuka täällä on maalannut tällaista kuvaa kaikista yrittäjistä?
Toisaalta, jos olet niin mahtavan rehti yrittäjä, jonka yrityksessä kaikilla on hauskaa, niin mihin sä tollasta lakia tarvitset?
Siihen että pääsee eroon niistä virherekrytoinneista.
6kk koeaika ei riitä arvion tekemiseen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvällä työntekijällä ei ole mitään syytä pelkoon tai välttelyyn. Lusmut ja vapaamatkustajat pitäisi potkia pois isoistakin firmoista.
Ei ainutkaan hyvä työntekijä hakeudu pikkufirmaan töihin tuon jälkeen. Eikä varmaan kovin moni vähemmän hyväkään.
No jankataan nyt sitten, kun aloitettiin. Olen hyvä työntekijä, eikä minulla olisi mitään estettä hakeutua pikkufirmaan lakimuutoksen jälkeen.
Ymmärrän,e ttei sulla ole estettä. Mutta onko sulla mitään insentiiviäkään hakeutua töihin pikkufirmaan, kun isommissa kaikenkaikkiaan on paljon enemmän etuja ja paremmat olot?
Voi olla enemmän etuja ja paremmat olot, mutta ne eivät liity irtisanomissuojaan hyvän työntekijän kohdalla, joten kyseessä on eri puheenaihe.
Jep, ja se irtisanomissuojahan tulee siis olemaan suuremmissa yrityksissä paljon parempi.
Olen seurannut uutisointia, eikä tällaista ole tullut vastaan hyvän työntekijän kohdalla. Pienyrityksessäkin henkilökohtaisen irtisanomisen edellytyksenä tulee olemaan asiallinen ja painava syy.
Asiallinen ja painava syy riittää nykyisinkin työsuhteen purkamiseen tai irtisanomiseen.
Joten nykylaissa ja lakiehdotuksessa on varsin vähäinen ero. Kauhea kohkaaminen silti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvällä työntekijällä ei ole mitään syytä pelkoon tai välttelyyn. Lusmut ja vapaamatkustajat pitäisi potkia pois isoistakin firmoista.
Ei ainutkaan hyvä työntekijä hakeudu pikkufirmaan töihin tuon jälkeen. Eikä varmaan kovin moni vähemmän hyväkään.
No jankataan nyt sitten, kun aloitettiin. Olen hyvä työntekijä, eikä minulla olisi mitään estettä hakeutua pikkufirmaan lakimuutoksen jälkeen.
Ymmärrän,e ttei sulla ole estettä. Mutta onko sulla mitään insentiiviäkään hakeutua töihin pikkufirmaan, kun isommissa kaikenkaikkiaan on paljon enemmän etuja ja paremmat olot?
Voi olla enemmän etuja ja paremmat olot, mutta ne eivät liity irtisanomissuojaan hyvän työntekijän kohdalla, joten kyseessä on eri puheenaihe.
Jep, ja se irtisanomissuojahan tulee siis olemaan suuremmissa yrityksissä paljon parempi.
Olen seurannut uutisointia, eikä tällaista ole tullut vastaan hyvän työntekijän kohdalla. Pienyrityksessäkin henkilökohtaisen irtisanomisen edellytyksenä tulee olemaan asiallinen ja painava syy.
Asiallinen ja painava syy riittää nykyisinkin työsuhteen purkamiseen tai irtisanomiseen.
Joten nykylaissa ja lakiehdotuksessa on varsin vähäinen ero. Kauhea kohkaaminen silti.
Eihän ole. Ero on huomattava. Jos sillä ei olisi mitään merkittävää eroa nykyiseen, ei sitä edes ehdotettaisi ja sitä vastaan ei taisteltaisi näin voimakkaasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvällä työntekijällä ei ole mitään syytä pelkoon tai välttelyyn. Lusmut ja vapaamatkustajat pitäisi potkia pois isoistakin firmoista.
Ei ainutkaan hyvä työntekijä hakeudu pikkufirmaan töihin tuon jälkeen. Eikä varmaan kovin moni vähemmän hyväkään.
No jankataan nyt sitten, kun aloitettiin. Olen hyvä työntekijä, eikä minulla olisi mitään estettä hakeutua pikkufirmaan lakimuutoksen jälkeen.
Ymmärrän,e ttei sulla ole estettä. Mutta onko sulla mitään insentiiviäkään hakeutua töihin pikkufirmaan, kun isommissa kaikenkaikkiaan on paljon enemmän etuja ja paremmat olot?
Voi olla enemmän etuja ja paremmat olot, mutta ne eivät liity irtisanomissuojaan hyvän työntekijän kohdalla, joten kyseessä on eri puheenaihe.
Jep, ja se irtisanomissuojahan tulee siis olemaan suuremmissa yrityksissä paljon parempi.
Olen seurannut uutisointia, eikä tällaista ole tullut vastaan hyvän työntekijän kohdalla. Pienyrityksessäkin henkilökohtaisen irtisanomisen edellytyksenä tulee olemaan asiallinen ja painava syy.
Asiallinen ja painava syy riittää nykyisinkin työsuhteen purkamiseen tai irtisanomiseen.
Joten nykylaissa ja lakiehdotuksessa on varsin vähäinen ero. Kauhea kohkaaminen silti.
Eihän ole. Ero on huomattava. Jos sillä ei olisi mitään merkittävää eroa nykyiseen, ei sitä edes ehdotettaisi ja sitä vastaan ei taisteltaisi näin voimakkaasti.
Oikeuskäytäntö sitten ratkaisee, kuinka merkittävästä erosta on kyse.
Joka tapauksessa tarkoitin, että kirjoittaja oli ymmärtänyt oikein: sekä nykylaissa että uudessa lakiehdotuksessa on edellytyksenä "asiallinen ja painava syy".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvällä työntekijällä ei ole mitään syytä pelkoon tai välttelyyn. Lusmut ja vapaamatkustajat pitäisi potkia pois isoistakin firmoista.
Ei ainutkaan hyvä työntekijä hakeudu pikkufirmaan töihin tuon jälkeen. Eikä varmaan kovin moni vähemmän hyväkään.
No jankataan nyt sitten, kun aloitettiin. Olen hyvä työntekijä, eikä minulla olisi mitään estettä hakeutua pikkufirmaan lakimuutoksen jälkeen.
Ymmärrän,e ttei sulla ole estettä. Mutta onko sulla mitään insentiiviäkään hakeutua töihin pikkufirmaan, kun isommissa kaikenkaikkiaan on paljon enemmän etuja ja paremmat olot?
Voi olla enemmän etuja ja paremmat olot, mutta ne eivät liity irtisanomissuojaan hyvän työntekijän kohdalla, joten kyseessä on eri puheenaihe.
Jep, ja se irtisanomissuojahan tulee siis olemaan suuremmissa yrityksissä paljon parempi.
Olen seurannut uutisointia, eikä tällaista ole tullut vastaan hyvän työntekijän kohdalla. Pienyrityksessäkin henkilökohtaisen irtisanomisen edellytyksenä tulee olemaan asiallinen ja painava syy.
Asiallinen ja painava syy riittää nykyisinkin työsuhteen purkamiseen tai irtisanomiseen.
Joten nykylaissa ja lakiehdotuksessa on varsin vähäinen ero. Kauhea kohkaaminen silti.
Eihän ole. Ero on huomattava. Jos sillä ei olisi mitään merkittävää eroa nykyiseen, ei sitä edes ehdotettaisi ja sitä vastaan ei taisteltaisi näin voimakkaasti.
Oikeuskäytäntö sitten ratkaisee, kuinka merkittävästä erosta on kyse.
Joka tapauksessa tarkoitin, että kirjoittaja oli ymmärtänyt oikein: sekä nykylaissa että uudessa lakiehdotuksessa on edellytyksenä "asiallinen ja painava syy".
Sipilä on sanonut, että asiallinen ja painava syy? Se tietenkin kertoo kaiken tarvittavan? Yksityiskohdilla ei niin väliä?
Pikkufirmalla ei ole juuri koskaan ”varaa” maksaa kunnon liksaa kenellekään, koska se on suoraan pois yrittäjän omasta pussista. Esimerkiksi kaiken maailman pikkupaikkakuntien IT- ja automaatiofirmat maksavat kokeneille työntekijöilleen suorastaan surkuhupaisia palkkoja verrattuna suurempiin toimijoihin. Nimimerkillä kokemusta on.