Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HS: Tutkimus: Masennuslääkkeet aiheuttavat pahempia vieroitusoireita kuin virallisesti tiedetään
05.10.2018 |
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005853275.html
SSRI Läkkeet ovat kyllä ihan saatanasta. "Vanhemman polven" lääkitykset haittavaikutuksineenkin paljon parempia.
Kommentit (369)
Paljonkohan verorahaa tähän lääkehullutteluun oikein palaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Paljonkohan verorahaa tähän lääkehullutteluun oikein palaa?
Kelastosta voit katsella montako reseptiä mitäkin lääkettä ja millä hinnalla on määrätty. Joitakin satoja miljoonia niihin kai lopulta uppoaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonkohan verorahaa tähän lääkehullutteluun oikein palaa?
Kelastosta voit katsella montako reseptiä mitäkin lääkettä ja millä hinnalla on määrätty. Joitakin satoja miljoonia niihin kai lopulta uppoaa.
Masennus taitaa olla toiseksi yleisin työkyvyttömyyseläkkeiden syy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonkohan verorahaa tähän lääkehullutteluun oikein palaa?
Kelastosta voit katsella montako reseptiä mitäkin lääkettä ja millä hinnalla on määrätty. Joitakin satoja miljoonia niihin kai lopulta uppoaa.
Masennus taitaa olla toiseksi yleisin työkyvyttömyyseläkkeiden syy.
Eli jos ihmiset parantuisivat paremmin ilman lääkkeitä, sillä olisi valtava vaikutus.
Suomessa esimerkiksi masennussairauksiin suositellaan lääkkeitä herkemmin kuin useissa muissa Euroopan maissa.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/11/13/luulosairaan-kaypa-hoito-kasik…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonkohan verorahaa tähän lääkehullutteluun oikein palaa?
Kelastosta voit katsella montako reseptiä mitäkin lääkettä ja millä hinnalla on määrätty. Joitakin satoja miljoonia niihin kai lopulta uppoaa.
Masennus taitaa olla toiseksi yleisin työkyvyttömyyseläkkeiden syy.
Mielenterveyden häiriöt näyttäisi olevan suurin syy https://findikaattori.fi/fi/76 ... ja tästä näkee hyvin miten päätös muuttaa vakuutuslääkäreiden itsevaltaa on vähentänyt eläkkeiden määrää, sillä nykyisin neliraajahalvaantunutkin katsotaan täysin työkykyiseksi, erityisesti sänkyjen koemakaajana erinomainen kroppa. Skitso sen sijaan ei pysty edes siihen.
Itse taas en voinut edes syödä noita lääkkeitä, en voinut edes aloittaa. Voi olla että annostus oli väärä, lääke oli väärä, tai minun olisi pitänyt vain sietää ne alun oireet, mutta en vain kyennyt. Minulla tapahtui monta kriisiä samaan aikaan niin että jaksaminen alkoi olla tosissaan kortilla... en tiedä miksi työterveyslääkäri määräsi minulle nimenomaan masennuslääkettä ( olin toki myös masentunut mutta ennen kaikkea ahdistunut ) mutta niin vain määräsi. Muistan vieläkin sen illan kun ajatettelin että nyt on pakko ottaa ensimmäinen pilleri ( olin lykännyt asiaa pari viikkoa ) kun ahdistus tuntui käyvän ylitsevuotavaksi. Ja mitäs sitten kävi.... sydämentykytyksiä, vesiripuli, niin kamala ahdistus että en ole ikinä kokenut lähimainkaan sellaista. Muistan että makasin sängyssäni yöllä sellaisen kuvottavan kamalan ahdistuksen vallassa että oikeasti mietin tapanko itseni tai jotain. Lisäksi ravasin koko yön vessassa ripuloimassa. Tiedän hyvin että olin harvinainen tapaus kun oireeni olivat noin pahat ja tiedän senkin että monet saavat lääkkeistä apua. Minä en ymmärrä mitä aivokemialleni tapahtui tuon yhden ainoan pillerin jälkeen, mutta en edes halunnut yrittää jatkaa vaikka työterveyslääkäri kehoitti että voisin kokeilla pienempää annostusta. Huh, vieläkin puistattaa tuo ilta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonkohan verorahaa tähän lääkehullutteluun oikein palaa?
Kelastosta voit katsella montako reseptiä mitäkin lääkettä ja millä hinnalla on määrätty. Joitakin satoja miljoonia niihin kai lopulta uppoaa.
Riittääköhän toi mihinkään?
Jos 500 000 käyttää ja jos kustannus keskimäärin 100€ per kuukausi, niin tekee 1200 * 500 000 eli 600 miljoonaa. Jos kustannus keskimäärin olisi 200 niin tällöin menisi 1200 miljoonaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonkohan verorahaa tähän lääkehullutteluun oikein palaa?
Kelastosta voit katsella montako reseptiä mitäkin lääkettä ja millä hinnalla on määrätty. Joitakin satoja miljoonia niihin kai lopulta uppoaa.
Riittääköhän toi mihinkään?
Jos 500 000 käyttää ja jos kustannus keskimäärin 100€ per kuukausi, niin tekee 1200 * 500 000 eli 600 miljoonaa. Jos kustannus keskimäärin olisi 200 niin tällöin menisi 1200 miljoonaa.
Tästä voit laskea:
1. http://raportit.kela.fi/linkki/61324906
Vuosi 2017 luokka N06 Masennuslääkkeet ja keskushermostoa stimuloivat lääkeaineet kustannukset 63 850 803
2. http://raportit.kela.fi/linkki/8858902
Vuosi 2017 luokka N05 Psykoosi- ja neuroosilääkkeet sekä unilääkkeet kustannukset 81 129 808 euroa
jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Isometsä on kyllä selvästä BigPharman maksama trolli. Aivan sairaita kommentteja. Esimerkki: "Hän uskoo, että lääkärit yleensä osaavat erottaa masennusoireet lääkityksen aiheuttamista vieroitusoireista, koska ne ovat erilaisia."
Miten tällaisille hörhöille voidaan antaa professuuri?
Mahtavaa.
Eiväthän lääkärit osaa erottaa masennusta edes fyysisestä vaivasta.
Tunnen ihmisiä, jotka on ohjattu mielenterveystoimistoon mm. reuman takia ja Ms-taudin oireita on hoidettu mielialalääkkeillä ja kehotuksella venytellä.
Sillä reumaa sairastavalla oireilu helpottui vasta kun sai reumalääkkeet. Terapia ja masennuslääkkeet eivät toimineet vaikka niillä melko pitkään yritettiin saada potilas oireettomaksi.
MS-taudinkin kanssa useimmilla oireilua saadaan kuriin Ihan muulla kuin mielialalääkkeillä. Joillakin toki mielialalääkkeetkin toimivat. Silti tuntuu tyhmältä että Ihan kaikkea oireilua pidetään ensin masennuksena, ja vasta sitten kun masennuslääke ei toimi, puututaan siihen oireeseen ja sen syyhyn.
Itsekin jouduin kokeilemaan kolmea erilaista masennuslääkettä ennenkuin sain oikeasti oiretta helpottavan lääkkeen. Sairastan MS-tautia ja joka kerta lääkärissä käydessä joudun selvittämään olenko masentunut. En ole vielä koskaan ollut, mutta vähän pistää vituttamaan se että jatkuvasti epäillään masennusta oireiden syyksi.
Söin näitä pilsuja 16-20-vuotiaana. Voitte kuvitella ehkä aivojen kunnon sen jälkeen, kun niiden ollessa kehittymässä ne sotketaan myrkyillä. Aiheuttivat myös kroonisen aivosumun. Meni juuri tuo em. 10 vuotta, että alkoi tapahtua muutosta parempaan. Opiskelen, mutta muisti ei edelleenkään ole entisensä. En tykkäisi huonoa, että kemiallisen lobotomian suunnittelijat+ markkinoijat joutuisivat oikeusvastuuseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonkohan verorahaa tähän lääkehullutteluun oikein palaa?
Kelastosta voit katsella montako reseptiä mitäkin lääkettä ja millä hinnalla on määrätty. Joitakin satoja miljoonia niihin kai lopulta uppoaa.
Riittääköhän toi mihinkään?
Jos 500 000 käyttää ja jos kustannus keskimäärin 100€ per kuukausi, niin tekee 1200 * 500 000 eli 600 miljoonaa. Jos kustannus keskimäärin olisi 200 niin tällöin menisi 1200 miljoonaa.
Tästä voit laskea:
1. http://raportit.kela.fi/linkki/61324906
Vuosi 2017 luokka N06 Masennuslääkkeet ja keskushermostoa stimuloivat lääkeaineet kustannukset 63 850 803
2. http://raportit.kela.fi/linkki/8858902
Vuosi 2017 luokka N05 Psykoosi- ja neuroosilääkkeet sekä unilääkkeet kustannukset 81 129 808 euroa
jne.
Joo jos noi luvut pitää paikkansa niin itse lääkkeisiin ei aivan valtavasti näytä menevän.
Toki prosessissa voi syntyä piilokuluja, joita noissa luvuissa ei näy.
Toinen asia on kulut haitoista joita noiden aineiden pitkäaikainen käyttö aiheuttaa kuten työkyvyttömyys jne.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lisäksi lääkäreillä erityinen auktoriteettiasema, sillä monet potilaat luottavat varauksitta lääkärin sanaan."
Senhän takia niitä käytetäänkin lääkemarkkinoinnissa. Harva ostaisi joltain hämäräperäiseltä tyypiltä kadunkulmassa huumeita, mutta kun luotettavaksi arvioitu ammattilainen niitä markkinoi niin menekki on paljon parempi.
On kyllä sairasta touhua.
Eikö ihmisiä voisi valistaa siitä, että lääkärit ovat erehtyväisiä ja monet lääkkeet vaarallisia?
Aku Kopakkala puhui tästä julkisesti juuri masennuslääkkeisiin liittyen joskus 4 vuotta sitten ja sai heti potkut Mehiläisestä.
Kopakkala kirjoitti aiheesta myös kirjan (varsin kansantajuisen, suosittelen!):
Aku Kopakkala : Masennus - suuri serotoniinihuijaus
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonkohan verorahaa tähän lääkehullutteluun oikein palaa?
Kelastosta voit katsella montako reseptiä mitäkin lääkettä ja millä hinnalla on määrätty. Joitakin satoja miljoonia niihin kai lopulta uppoaa.
Riittääköhän toi mihinkään?
Jos 500 000 käyttää ja jos kustannus keskimäärin 100€ per kuukausi, niin tekee 1200 * 500 000 eli 600 miljoonaa. Jos kustannus keskimäärin olisi 200 niin tällöin menisi 1200 miljoonaa.
Tästä voit laskea:
1. http://raportit.kela.fi/linkki/61324906
Vuosi 2017 luokka N06 Masennuslääkkeet ja keskushermostoa stimuloivat lääkeaineet kustannukset 63 850 803
2. http://raportit.kela.fi/linkki/8858902
Vuosi 2017 luokka N05 Psykoosi- ja neuroosilääkkeet sekä unilääkkeet kustannukset 81 129 808 euroa
jne.
Joo jos noi luvut pitää paikkansa niin itse lääkkeisiin ei aivan valtavasti näytä menevän.
Toki prosessissa voi syntyä piilokuluja, joita noissa luvuissa ei näy.
Toinen asia on kulut haitoista joita noiden aineiden pitkäaikainen käyttö aiheuttaa kuten työkyvyttömyys jne.
Raporteissa on omavastuun yli olevat kustannukset ja lääkkeiden hintahan on valmiiksi verovaroin subventoitu, eli sisäänostohintaa emme tiedä. Hyvä business kuitenkin tekijällleen. Käytännössä lääkkeet tuotetaan gmo:lla, esimerkiksi kolibakteerilla ja kun prosessin saa kerran pystyyn, ei tuotanto paljoa maksa.
Kiitos teille jotka olette kertoneet kokemuksianne! Eihän tämä ilahduttava ketju ole, mutta erinomaista vertaistukea! Tämän kanssa on jäänyt niin yksin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonkohan verorahaa tähän lääkehullutteluun oikein palaa?
Kelastosta voit katsella montako reseptiä mitäkin lääkettä ja millä hinnalla on määrätty. Joitakin satoja miljoonia niihin kai lopulta uppoaa.
Riittääköhän toi mihinkään?
Jos 500 000 käyttää ja jos kustannus keskimäärin 100€ per kuukausi, niin tekee 1200 * 500 000 eli 600 miljoonaa. Jos kustannus keskimäärin olisi 200 niin tällöin menisi 1200 miljoonaa.
Tästä voit laskea:
1. http://raportit.kela.fi/linkki/61324906
Vuosi 2017 luokka N06 Masennuslääkkeet ja keskushermostoa stimuloivat lääkeaineet kustannukset 63 850 803
2. http://raportit.kela.fi/linkki/8858902
Vuosi 2017 luokka N05 Psykoosi- ja neuroosilääkkeet sekä unilääkkeet kustannukset 81 129 808 euroa
jne.
Joo jos noi luvut pitää paikkansa niin itse lääkkeisiin ei aivan valtavasti näytä menevän.
Toki prosessissa voi syntyä piilokuluja, joita noissa luvuissa ei näy.
Toinen asia on kulut haitoista joita noiden aineiden pitkäaikainen käyttö aiheuttaa kuten työkyvyttömyys jne.
Raporteissa on omavastuun yli olevat kustannukset ja lääkkeiden hintahan on valmiiksi verovaroin subventoitu, eli sisäänostohintaa emme tiedä. Hyvä business kuitenkin tekijällleen. Käytännössä lääkkeet tuotetaan gmo:lla, esimerkiksi kolibakteerilla ja kun prosessin saa kerran pystyyn, ei tuotanto paljoa maksa.
Osaisitko avata tota, että hinnat subventoitu. Eli onko niin että kelan luvut eivät perustu todellisiin hintoihin, vaan "mielikuvitushintoihin" ja todelliset kulut (todelliset sisäänostohinnat) ovat paljon suuremmat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Yhdeksi legendaksi Isometsä mainitsee esimerkiksi sen, että lääkäri tapaisi asiakastaan vain tovin ja määräisi sen jälkeen masennuslääkkeet."
https://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/palkittu-professori-erk…
Mutta juuri näin tapahtuu! Eli täysi valhe Isometsältä. Yksi 5-10 minuutin tapaaminen ja resepti lätkäistään kouraan.
Toi vaikuttaa aikamoiselta huijarilta koko tyyppi. Mä luulin, että lääkäreillä olisi vahva etiikka.
Voi kuinka naivi olin.
Toi Isometsä ilmeisesti laatii käypä hoito suositukset, joita muut sitten seuraavat ja jos kehtaat kyseenalaistaa, niin lääkirin lupa voidaan viedä.
Tehokasta toimintaa kun suomessa yli 500 000 käyttää näitä kyseenalaisia masennuslääkkeitä..
No niitähän määrätään vieläkin oikeastaan mihin vain. Ei ehkä enää niin villisti kuin aikaisemmin, mutta tosi helposti.
Itselleni työterveyslääkäri kirjoitti reseptin väsymykseen. Irtisanomisten jälkeen minulle oltiin kaadettu kolmen ihmisen työt ja yritin jaksaa. Flunssan takia kun menin työterveyslääkärille niin sanoi että näytän väsyneeltä. Tiesi, että yritys oli keskellä isoja irtisanomisia, joten arveli väsymyksen johtuvan niistä. Totesi sitten, että ei ole mitään muuta vikaa kuin väsymys, mutta kirjoittaa nyt varmuuden vuoksi masennuslääkkeitä vaikka ei olekaan masennusta. Ettei työtaakka häiritsisi. En kyllä ottanut lääkkeitä, todellakaan.
Vierailija kirjoitti:
Kiitos teille jotka olette kertoneet kokemuksianne! Eihän tämä ilahduttava ketju ole, mutta erinomaista vertaistukea! Tämän kanssa on jäänyt niin yksin.
Samoin! Kertokaa vielä enemmän kokemuksia ja selviytymistarinoita vieroituksesta myös. Ja varsinkin tuo on lohduttavaa tietää enemmän siitä, miten eri ihmiset ovat kokeneet eri vaiheet.
Kiitos niin paljon, tämä auttaa tosi paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Paljonkohan verorahaa tähän lääkehullutteluun oikein palaa?
Kelastosta voit katsella montako reseptiä mitäkin lääkettä ja millä hinnalla on määrätty. Joitakin satoja miljoonia niihin kai lopulta uppoaa.
Masennus taitaa olla toiseksi yleisin työkyvyttömyyseläkkeiden syy.
Mielenterveyden häiriöt näyttäisi olevan suurin syy https://findikaattori.fi/fi/76 ... ja tästä näkee hyvin miten päätös muuttaa vakuutuslääkäreiden itsevaltaa on vähentänyt eläkkeiden määrää, sillä nykyisin neliraajahalvaantunutkin katsotaan täysin työkykyiseksi, erityisesti sänkyjen koemakaajana erinomainen kroppa. Skitso sen sijaan ei pysty edes siihen.
Neliraajahalvaantunut voi päästä eläkkeelle masennuksen takia.
Nykypäivänä tilanne on se, että jos ei ole työkykyinen jonkun fyysisen syyn takia, kannattaa eläkettä hakea masennuksen perusteella.
Alue: Aihe vapaa
Kyllä lääkemafia näyttää olevan todellista. Liinan blogista kopsattu:
"
En tiedä, onko BMJ:ssä julkaistu HPV rokotetutkimuskatsauksen kritiikki ollut yhtenä syynä erottamiseen. Peter Gøtzschen tutkijaryhmä väittää kirjoituksessaan, että toukokuussa 2018 julkaistusta HVP-roketetutkimuksista tehdystä Cochrane-katsauksesta puuttuu monia kriteerit täyttäviä tutkimuksia ja että katsaus on kaiken kaikkiaan vinoutunut (biased).
Peter Gøtzschen erottamislausunnossa ei puhuta mitään tästä kriittisestä kirjoituksesta eikä muista julkaisuista, joissa hän yksin tai tutkijaryhmineen arvostelee voimakkaasti lääketeollisuuden rahoittaman tutkimuksen vinoutta, vaan huomion kohteena on nimen omaan hänen huono käytöksensä.
Liekö vain kiinnostava yhteensattuma, mutta samasta syystä – epäasiallisesta käytöksestä – sai myös professori Teppo Järvinen häpeärangaistuksen. Oma ammattiliitto antoi varoituksen epäkollegiaallisesta toiminnasta. Tästä kirjoitin syksyllä 2017."