Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
HS: Tutkimus: Masennuslääkkeet aiheuttavat pahempia vieroitusoireita kuin virallisesti tiedetään
05.10.2018 |
https://www.hs.fi/hyvinvointi/art-2000005853275.html
SSRI Läkkeet ovat kyllä ihan saatanasta. "Vanhemman polven" lääkitykset haittavaikutuksineenkin paljon parempia.
Kommentit (369)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palstaa lukee varmasti myös lääkäreitä, olisi kiva kuulla miltä keskustelu vaikuttaa heidän mielestään.
Itse kerroin tervehdyttyäni lääkärille, joka oli vuosia tuputtanut minulle lääkkeitä, että voin paljon paremmin ilman lääkkeitä. Hän totesi, että olin oikeassa, mutta ei välittänyt koko asiasta tippaakaan.
Väärin parannuttu. Hauskin juttuhan tässä on se, että harva tekee haittailmoitusta, koska pelkää prosessia ja usein vaatii lääkkeen määränneen lääkärin toimia. Ilmoituksen voi tehdä itse tästä linkistä https://www.fimea.fi/laaketurvallisuus_ja_tieto/laakkeiden_turvallisuus…
... mutta kuten todettua, lääkäreiden valta potilaisiin nähden estää todellisten haittojen raportointia.
Eipä yllätä yhtään se, että potilaat eivät voi itse raportoida kokemustaan haittavaikutuksista, vaan kaikki suodatetaan lääkkeen määränneet lääkärin kautta.
Eipä ihme jos haitat jäävät raportoimatta.
Kyllä voi, mutta sitä ei hirveämmin mainosteta. Ilmoitus pitää tehdä lomakkeella ja siinä on kohta "potilas" raportoijana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Lisäksi lääkäreillä erityinen auktoriteettiasema, sillä monet potilaat luottavat varauksitta lääkärin sanaan."
Senhän takia niitä käytetäänkin lääkemarkkinoinnissa. Harva ostaisi joltain hämäräperäiseltä tyypiltä kadunkulmassa huumeita, mutta kun luotettavaksi arvioitu ammattilainen niitä markkinoi niin menekki on paljon parempi.
On kyllä sairasta touhua.
Eikö ihmisiä voisi valistaa siitä, että lääkärit ovat erehtyväisiä ja monet lääkkeet vaarallisia?
Jos palstalla on yhtään lääkiksen opiskelijaa tai lääkäriä (epätodennäköistä, mutta ei mahdotonta) niin olisi tosiaan mielenkiintoista tietää reaktioita tähän ketjuun?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lisäksi lääkäreillä erityinen auktoriteettiasema, sillä monet potilaat luottavat varauksitta lääkärin sanaan."
Senhän takia niitä käytetäänkin lääkemarkkinoinnissa. Harva ostaisi joltain hämäräperäiseltä tyypiltä kadunkulmassa huumeita, mutta kun luotettavaksi arvioitu ammattilainen niitä markkinoi niin menekki on paljon parempi.
On kyllä sairasta touhua.
Eikö ihmisiä voisi valistaa siitä, että lääkärit ovat erehtyväisiä ja monet lääkkeet vaarallisia?
Aku Kopakkala puhui tästä julkisesti juuri masennuslääkkeisiin liittyen joskus 4 vuotta sitten ja sai heti potkut Mehiläisestä.
Aivan kammottavia nuo Isometsän kommentit tuossa Hesarin jutussa.
Kaikki ovat juuri tuota samaa valehtelua.
"Kyllä me tiedämme, ei ole totta, potilaat kuvittelevat, ei ole mitään riippuvuutta, potilaiden syytä, mitään ei saa tehdä ilman lääkärin lupaa (jolloin toimittaessa kukaan ei koskaan saisi lopettaa lääkitystä)".
Tuossahan nimenomaan käy ilmi, että lääkkeistä päästään irti lopettalalla itse.
Karmea tyyppi.
Ja olen samaa mieltä kuin tuolla joku aiemmin kommentoinut, kohta nämäkin "lääkkeet" on lailla kielletty. Onhan psykiatria käyttänyt mm. LSD:tä "lääkkeenä" vielä 1960-luvulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lisäksi lääkäreillä erityinen auktoriteettiasema, sillä monet potilaat luottavat varauksitta lääkärin sanaan."
Senhän takia niitä käytetäänkin lääkemarkkinoinnissa. Harva ostaisi joltain hämäräperäiseltä tyypiltä kadunkulmassa huumeita, mutta kun luotettavaksi arvioitu ammattilainen niitä markkinoi niin menekki on paljon parempi.
On kyllä sairasta touhua.
Eikö ihmisiä voisi valistaa siitä, että lääkärit ovat erehtyväisiä ja monet lääkkeet vaarallisia?
Aku Kopakkala puhui tästä julkisesti juuri masennuslääkkeisiin liittyen joskus 4 vuotta sitten ja sai heti potkut Mehiläisestä.
Valistajaksi tarvitaan taho, jolla ei ole sidoksia lääketehtaisiin tai niihin, joita nykysysteemi hyödyttää.
Tälle pitäisi turvata riittävä rahoitus, vaikka verorahoista, sillä nythän satoja miljoonia verorahaa valuu lääkefirmoille ja lääkäreille kyseenalaisin tuloksin.
Lisäksi kaikki Kela korvaukset näistä kyseenalaista lääkkeistä pitäisi lopettaa varsinkin kun ne tuottavat keskimäärin enemmän haittoja kuin hyötyjä.
Tässäpä olisi hallitukselle työsarkaa. Tu
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lisäksi lääkäreillä erityinen auktoriteettiasema, sillä monet potilaat luottavat varauksitta lääkärin sanaan."
Senhän takia niitä käytetäänkin lääkemarkkinoinnissa. Harva ostaisi joltain hämäräperäiseltä tyypiltä kadunkulmassa huumeita, mutta kun luotettavaksi arvioitu ammattilainen niitä markkinoi niin menekki on paljon parempi.
On kyllä sairasta touhua.
Eikö ihmisiä voisi valistaa siitä, että lääkärit ovat erehtyväisiä ja monet lääkkeet vaarallisia?
Aku Kopakkala puhui tästä julkisesti juuri masennuslääkkeisiin liittyen joskus 4 vuotta sitten ja sai heti potkut Mehiläisestä.
Valistajaksi tarvitaan taho, jolla ei ole sidoksia lääketehtaisiin tai niihin, joita nykysysteemi hyödyttää.
Tälle pitäisi turvata riittävä rahoitus, vaikka verorahoista, sillä nythän satoja miljoonia verorahaa valuu lääkefirmoille ja lääkäreille kyseenalaisin tuloksin.
Lisäksi kaikki Kela korvaukset näistä kyseenalaista lääkkeistä pitäisi lopettaa varsinkin kun ne tuottavat keskimäärin enemmän haittoja kuin hyötyjä.
Tässäpä olisi hallitukselle työsarkaa. Tu
Julkisella keskustelullakin olisi tärkeä osa. Ja siinä, että näistä asioista yleensä puhuttaisiin enemmän. Itse sain tietää ensi kertaa masennuslääkkeiden lopettamisen vaikeudesta kun tuttavani kertoi omasta tuttavastaan (jota en tuntenut) ja hänen kokemuksistaan! Siihen asti olin ollut täysin yksin vaikeuksien kanssa, kun lääkärit vakuuttelivat aina, että mitään vieroitusoireita ei voi olla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuo Hesarin jutussa haastateltu Erkki Isometsä on näköjään hyvin aggressiivisesti käynyt kaikkien psykiatriaa ja lääketeollisuutta arvostelleiden lääkärien ja tutkijoiden kimppuun.
Mm.
https://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/psykiatrian-professori-laakari…
https://www.psy.fi/blogit/peter_gotzsche_ja_tappava_psykiatria.798.blog
Mitkähän Isometsän motiivit ovat ja mitkä ovat sidonnaisuudet lääketeollisuuteen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Lisäksi lääkäreillä erityinen auktoriteettiasema, sillä monet potilaat luottavat varauksitta lääkärin sanaan."
Senhän takia niitä käytetäänkin lääkemarkkinoinnissa. Harva ostaisi joltain hämäräperäiseltä tyypiltä kadunkulmassa huumeita, mutta kun luotettavaksi arvioitu ammattilainen niitä markkinoi niin menekki on paljon parempi.
On kyllä sairasta touhua.
Eikö ihmisiä voisi valistaa siitä, että lääkärit ovat erehtyväisiä ja monet lääkkeet vaarallisia?
Aku Kopakkala puhui tästä julkisesti juuri masennuslääkkeisiin liittyen joskus 4 vuotta sitten ja sai heti potkut Mehiläisestä.
Valistajaksi tarvitaan taho, jolla ei ole sidoksia lääketehtaisiin tai niihin, joita nykysysteemi hyödyttää.
Tälle pitäisi turvata riittävä rahoitus, vaikka verorahoista, sillä nythän satoja miljoonia verorahaa valuu lääkefirmoille ja lääkäreille kyseenalaisin tuloksin.
Lisäksi kaikki Kela korvaukset näistä kyseenalaista lääkkeistä pitäisi lopettaa varsinkin kun ne tuottavat keskimäärin enemmän haittoja kuin hyötyjä.
Tässäpä olisi hallitukselle työsarkaa. Tu
Julkisella keskustelullakin olisi tärkeä osa. Ja siinä, että näistä asioista yleensä puhuttaisiin enemmän. Itse sain tietää ensi kertaa masennuslääkkeiden lopettamisen vaikeudesta kun tuttavani kertoi omasta tuttavastaan (jota en tuntenut) ja hänen kokemuksistaan! Siihen asti olin ollut täysin yksin vaikeuksien kanssa, kun lääkärit vakuuttelivat aina, että mitään vieroitusoireita ei voi olla!
Niin julkinen keskustelu toki tärkeää, mutta jos lääkärinä yrität tuoda totuuden julki, niin saat potkut.
Tämän jälkeen kuka nyt katkeroituneen potkut saaneen ex lekurin juttuja uskoisi.
Eli ei liene ihme jos keskustelijoita ei löydy. Tämän vuoksi tarvitaan vahva instanssi joka on oikeasti riippumaton.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä söin masennuslääkkeitä kilpirauhasen vajaatoimintaan , eivät kumma kyllä auttaneet. Vajaatoiminta tuli esille vasta kun sairastuin myös fyysisesti ja otettiin laaja verenkuva.
Lopetin SSRI- lääkkeiden käytön, mutta vaikutukset ovat ilmeisesti tulleet jäädäkseen; Elän kuin pumpulissa, en ole koskaan iloinen, joskaan en oikein surullinenkaan, luulen etten oikein tunne enää mitään. Elämä on tasaista mössöä. Sanomattakin on selvää että seksi ei voisi vähempää kiinnostaa, edellisestä kerrasta on 14v.
Sanoisin kaikille, jotka harkitsevat SSRI- lääkitystä : kokeilkaa ensin kaikki muu ja jättäkää lääkkeet ihan viimeiseksi vaihtoehdoksi, elämä ihmisrobottina ei ole hääviä.
"Yhdeksi legendaksi Isometsä mainitsee esimerkiksi sen, että lääkäri tapaisi asiakastaan vain tovin ja määräisi sen jälkeen masennuslääkkeet."
https://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/palkittu-professori-erk…
Mutta juuri näin tapahtuu! Eli täysi valhe Isometsältä. Yksi 5-10 minuutin tapaaminen ja resepti lätkäistään kouraan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
H*lvetti mikä valehtelija tuo Isometsä on!
Niiden, joita kiinnostaa miten lääkeyhtiöiden intressit vaikuttavat lääketutkimukseen ja lääkkeiden määräämiseen, kannattaa lukea Ben Goldacren kirja Bad Pharma. Sitä ei valitettavasti ole suomennettu ja se on aika pitkä, mutta siinä on hyvin perusteltua asiaa, lähteenä on käytetty tutkimuksia ja siinä on myös korjausehdotuksia. Kirjan vähemmän sensaatiohakuinen kuin Peter Gøtzschen teokset. Goldacre on brittiläinen lääkäri, joka piti aikaisemmin The Guardianissa Bad Science -skeptikkoblogia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Yhdeksi legendaksi Isometsä mainitsee esimerkiksi sen, että lääkäri tapaisi asiakastaan vain tovin ja määräisi sen jälkeen masennuslääkkeet."
https://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/palkittu-professori-erk…
Mutta juuri näin tapahtuu! Eli täysi valhe Isometsältä. Yksi 5-10 minuutin tapaaminen ja resepti lätkäistään kouraan.
Toi vaikuttaa aikamoiselta huijarilta koko tyyppi. Mä luulin, että lääkäreillä olisi vahva etiikka.
Voi kuinka naivi olin.
https://yle.fi/aihe/artikkeli/2017/11/13/luulosairaan-kaypa-hoito-kasik…
MOT:
"Onko se väärin sanottu että meillä esiintyy korruptiota?"
Pirkola Sami, Suomen psykiatriyhdistys, pj:
"Ehdottomasti! Korruptio on rikoslain mukainen toiminto jossa ihminen oikeesti ottaa vastaan lahjuksia ja sitä vastaan tekee tiettyjä asioita, se on erittäin karkea ja jyrkkä väite."
Teppo Järvinen, professori, Helsingin yliopisto:
"Mitä tapahtuu ihmisille, jotka kritisoi järjestelmää …minulle yritettiin laittaa suukapulaa. Keppi kalahti ja koira älähti."
Jaakko Seikkula psykologian professori:
"Psykiatrikunnan pitäis todella niinkun arvioida uudelleen sitä lääkkeiden käyttöä ja olla hyvin varovainen sen suhteen koska sillä voi olla tämmösiä arvaamattomia haittavaikutuksia, mitä ei vielä, vielä oikeen tunnetakaan."
Muistatteko miten vähällä huomiolla professori Peter C. Gøtzsche:n kirjat menivät läpi ja miten lähes kaikki torppasivat hänen esille tuomansa ongelmat?
Kirja 1: https://www.fimea.fi/laaketurvallisuus_ja_tieto/laakkeiden_turvallisuus…
"Miksi reseptilääkkeet aiheuttavat länsimaissa kolmanneksi eniten kuolemia sydänsairauksien ja syövän jälkeen? Lääketeollisuuden kliiniset kokeet ovat tieteeksi naamioitua markkinointia, uusia lääkkeitä ei tutkita riittävän hyvin ja lääkevalvonta katsoo kaikkea läpi sormien. Diabeteksen lääkehoito on korruptoitunutta ja laihdutuslääkkeet puolestaan niin vaarallisia, että useimmat niistä on vedetty karmeiden haittavaikutusten takia myynnistä. Tulehduskipulääkkeet aiheuttavat hirvittävän määrän kuolemia ja psykiatriasta on tullut lääketeollisuuden kultakaivos. Lääkkeet aiheuttavat lisäksi joka vuosi miljoonille ihmisille vakavia invalidisoivia haittoja."
Kirja 2: https://www.sitruunakustannus.fi/tappava-psykiatria-ja-laumlaumlkinnaum…
"
Ei ole epäilystäkään, että psyykenlääkkeistä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Ne tappavat yli puoli miljoonaa yli 65-vuotiasta ihmistä vuosittain Yhdysvalloissa ja Euroopassa ja ovat kolmanneksi yleisin kuolinsyy sydänsairauksien ja syövän jälkeen. Gøtzschen mukaan voisimme vähentää nykyistä psyykenlääkkeiden käyttöä 98 %:lla ja samalla parantaa ihmisten henkistä ja fyysistä hyvinvointia. Lääkityksen lopettaminen voi kuitenkin olla vaikeaa, koska ne aiheuttavat riippuvuutta. Koska vieroitusoireet voivat olla pahoja, lääkitys on usein lopetettava asteittain.
Kirjassaan Gøtzsche murtaa myytit, joita johtavat psykiatrit – usein lääkefirmojen palkkalistoilla olevat – ovat vaalineet vuosikymmenten ajan salatakseen sen tosiasian, että biologinen psykiatria on epäonnistunut. Biologinen psykiatria näkee lääkkeet ratkaisuna käytännössä kaikkiin ongelmiin, mutta potilaat ovat usein eri mieltä. Lääkkeet tehoavat toivotusti vain pieneen osaan potilaista, mikä johtaa usein siihen että turhautuneet psykiatrit tekevät lisää diagnooseja, määräävät lisää lääkkeitä isompina annoksina ja aiheuttavat entistä suurempia vahinkoja potilailleen."
Kas vaan, Peter on saanut kenkää kun ei sopinut totuuden kaivelu muille kusettajille https://liinanblogi.com/2018/09/23/laaketieteellisen-tutkimuksen-moraal…
Peter Gøtzsche itse kommentoi erottamistaan Cochrane Nordicin sivuilla. Tekstissään hän kertoo olevansa huolissan avoimen keskustelun ja demokraattisen päätöksenteon puutteesta Cochrane-organisaation nykyjohdossa.
Vierailija kirjoitti:
Niiden, joita kiinnostaa miten lääkeyhtiöiden intressit vaikuttavat lääketutkimukseen ja lääkkeiden määräämiseen, kannattaa lukea Ben Goldacren kirja Bad Pharma. Sitä ei valitettavasti ole suomennettu ja se on aika pitkä, mutta siinä on hyvin perusteltua asiaa, lähteenä on käytetty tutkimuksia ja siinä on myös korjausehdotuksia. Kirjan vähemmän sensaatiohakuinen kuin Peter Gøtzschen teokset. Goldacre on brittiläinen lääkäri, joka piti aikaisemmin The Guardianissa Bad Science -skeptikkoblogia.
Omasta mielestäni hyvä kirja, hieman eri näkökulmasta, eli siitä miten psyykenlääkkeet voivat tehdä sairaaksi, on:
Peter Breggin
Your Drug May Be Your Problem, Revised Edition: How and Why to Stop Taking Psychiatric Medications
Toinen hyvä kirja, joka taas käsittelee ylidiagnosointia ja siitä johtuvaa ylilääkitystä on:
Allen Frances
Saving Normal: An Insider's Revolt against Out-of-Control Psychiatric Diagnosis, DSM-5, Big Pharma, and the Medicalization of Ordinary Life
Sekä Breggin ja Frances ovat itsekin psykiatreja, parhaista yliopistoista (Harvad, Cornell, Duke)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Yhdeksi legendaksi Isometsä mainitsee esimerkiksi sen, että lääkäri tapaisi asiakastaan vain tovin ja määräisi sen jälkeen masennuslääkkeet."
https://www.menaiset.fi/artikkeli/ajankohtaista/palkittu-professori-erk…
Mutta juuri näin tapahtuu! Eli täysi valhe Isometsältä. Yksi 5-10 minuutin tapaaminen ja resepti lätkäistään kouraan.
Toi vaikuttaa aikamoiselta huijarilta koko tyyppi. Mä luulin, että lääkäreillä olisi vahva etiikka.
Voi kuinka naivi olin.
Toi Isometsä ilmeisesti laatii käypä hoito suositukset, joita muut sitten seuraavat ja jos kehtaat kyseenalaistaa, niin lääkirin lupa voidaan viedä.
Tehokasta toimintaa kun suomessa yli 500 000 käyttää näitä kyseenalaisia masennuslääkkeitä..
Alue: Aihe vapaa
Ja lääkemarkkinointiin kuuluu myös se, että pyritään aloittamaan lääkityksiä ihmisille nuorina ja pitämään ihmiset lääkkeissä mahdollisimman pitkään ja isoilla annoksilla. Silloin tuotot saadaan mahdollisimman suuriksi, kun saadaan pitkäaikaiseen riippuvuuteen jo nuorena, niin että ostovuosia ehtii kertyä paljon. Tämä on "customer lifetime value" maksimointia.
Markkinointi ja myynti kohdistetaan siis mahdollisimman nuorille ja alttiille kohderyhmille, mahdollisimman vaikutusvaltaisen myyjän (lääkärin) kautta. Täälläkin monet ovat sanoneet jääneensä lääkeansaan nuorena aloitetun lääkityksen takia.