Lue keskustelun säännöt.
Näkökulma: Helsingin päätös ilmaisista oppikirjoista on typerä ja vastuuton
28.09.2018 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/633bd7d2-3dc2-4ed1-be79-6ce9194d25f…
Helsingin kaupunginvaltuusto päätti keskiviikkona äänin 48-32, että Helsinki alkaa valmistella maksuttomia oppimateriaaleja toisen asteen oppilaille.
Aloite oli SDP:n valtuustoryhmän. Sen ensimmäinen allekirjoittaja on Eveliina Heinäluoma, Eero Heinäluoman tytär. Palataan tähän kuvioon myöhemmin.
Ratkaisevassa äänestyksessä enemmistö syntyi demarien, vihreiden ja vasemmistoliiton äänillä. Rkp taisi jakautua.
***
Ajatus on kaunis. Mikä voisi olla hienompaa kuin maksuton oppikirja kaikille ammattikoululaisille ja lukiolaisille? Opiskeluhan maksaa. Opetushallitus on laskenut lukion hintalapuksi 2500 euroa. Ammattikoulusta selviää pienemmällä summalla.
Valitettavasti tälläkin kertaa tie helvettiin on kivetty hyvillä aikomuksilla. Helsingin päätös on suorastaan typerä.
Opetushallituksen mukaan noin 35 prosenttia toiseen asteen oppilaista tulee perheistä, joilla on taloudellisia vaikeuksia. 6 prosenttia tulee perheistä, joiden taloudelliset vaikeudet ovat ”merkittäviä”.
Tuki tulisi ohjata tuki sinne, missä sitä todella tarvitaan, eikä kaataa rahaa säkkikaupalla kaikille. Valtuuston asiakirjoista käy ilmi, että hankkeen hintalappu on 19,4 miljoonaa euroa. Suurin osa rahasta menee siis sinne, missä sitä ei tarvita.
***
Tässä kohtaa aletaan jo olla suomalaisen hyvinvointiyhteiskunnan ytimessä. Valtio ja kunta keräävät kansalaisilta veroja ja maksuja selkä väärässä. Keskituloisilta viedään eniten. Heiltä siis otetaan, jotta yhteiskunta pääsee kaikessa armossaan palauttamaan heille samoja rahoja epämääräisinä tai tarpeettomina etuuksina aivan kuin nämä eivät itse osaisi päättää, mitä rahoillaan tekevät.
Tuloksena ylimääräisestä rahanpyörityksestä on mieletön byrokratia ja verohelvetti. Ei ihme, että Suomen veroaste on maailman huippua.
Toistan: Tukea niille, jotka sitä todella tarvitsevat. Helsingin oppikirjapäätös, jos se toteutuu, on kuin nykyinen lapsilisämalli. Siinäkin kaikki saavat yhtä paljon. Oikeassa elämässä tämä tarkoittaa sitä, että ne, jotka lapsilisää eniten tarvitsevat, saavat sitä liian vähän ja toisaalta ne, jotka eivät sitä tarvitse, saavat lapsilisää siitä huolimatta.
Helsingin päätös on niin järjetön ja typerä, että epäilen sen olevan SDP:n, vasemmistoliiton ja vihreiden vaalitemppu. Huhtikuussa on eduskuntavaalit. Halu voittaa vaalit oppositiosta on näillä puolueilla luonnollisesti armoton. Politiikassa kaikki keinot ovat käytössä.
Eveliina Heinäluomasta tehdään jo kovalla tohinalla isänsä työn jatkajaa eduskunnassa. Eero Heinäluomahan ilmoitti äskettäin jättävänsä eduskuntavaalit väliin ja pyrkivänsä toukokuun eurovaaleissa EU-parlamenttiin, ja mitä todennäköisemmin tytär ”perii” isänsä paikan. Ei olisi muuten ensimmäinen kerta eduskunnan historiassa.
Ylimääräinen buusti on silti aina poikaa. Mikäpä Eveliinalle ja kaikille muillekin oppikirjahankkeen osallisille sen mukavampaa kuin julistaa huhtikuun räntäsateessa S-marketin pihalla, että mepä järjestimme teille ilmaiset oppikirjat!
Veronmaksajien piikkiin luonnollisesti.
Kommentit (139)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa tosi väärin ja vastuutonta. Koulu voisi ihan hyvin kustantaa oppimateriaalin. Kokoomukselle se ei käy koska se maksetaan verovaroin eli jaetusti maksukyvyn mukaan.[/quote
Ei se koulu mitään kustanna vaan veronmaksajat.
Koulu kustantaa kirjat, koulun kustantaa veronmaksajat. Kokoomukselle sopisi hyvin että jokainen maksaisi oman koulunsa tämä on juuri sitä. Keskiluokalle tällainen verovaroin järjestetty sopii paremmin, kuin mitä raflaavassa jutussa annetaan ymmärtää. Veroja kerätään näihin tärkeisiin yhteisiin asioihin, mutta oikeistolaisille se ei käy, koska he haluavat tasaveron, eli jokainen maksaa kaikesta saman verran riippumatta omista tuloista. Tätä ei keskiluokka Suomessa aikuisten oikeasti halua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jotka tulee maakunnista stadin lukioon niin ne on varakkaista perheistä.
Niin on.
Omani ovat käyneet näitä suosittuja kouluja, mm. KSYK ja Ressu.
Kyllä ne ihan kaikki kauempaa tulevat on sitä oman kaupunkinsa kermaa. Akateemisia, hyvätuloisia, tukevat lapsiaan. Vaikea nähdä juuri heitä sellaisena kohderyhmänä, jota pitää tukea rajusti taloudellisesti helsinkiläisten lasten kustannuksella.
Ressun kävi poikakin. Minnepä sitä kotikunnasta lähtee.
No kohta joutuu lähtemään kun sisäönpääsyraja on kymppi.
Ei sinne lukioon millään seiskan keskiarvolla kannata edes mennä. Jos ei ole opiskelumotivaatiota löytynyt yhdeksässä vuodessa, niin tuskinpa löytyy lukiossakaan.
On se aika kova vaatimus jos pitää olla 9,7 keskiarvo. Ja samaa ei vaadita muissa kunnissa. Miksi helsinkiläisten pitää maksaa muiden koulu?
Eihän helsinkiläiseen lukioon edes pääse millään seiskalla!
Suurin osa vaatii ka 8,5-9,75.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärsit väärin.
Tämä päätös TUPLAA useimpien helsinkiläisten perheiden oppikirjakustannukset.
Heidän pitää maksaa oppikirjat vieraskuntalaisille ja sitten vielä omille nuorilleen.
Eli sama maksuttomuus koskee muista kunnista Helsingissä koulua käyvää nuorta. Heitä on jo nykyään ouolet koko toisesta asteesta täällä ja jatkossa vielä enemmän. Joudut maksamaan kirjat heillekin. Omat lapsesi eivät enää pääse lukioon alle 8,5 keskiarvolla Helsinkiin vaan he joutuvst menemään esim Lohjalle lukioon. Siellä ei ole maksuttomia kirjoja vaan joudut maksamaan kirjat hänelle itse.
Toisin sanoen helsinkiläisten maksut LISÄÄNTYVÄT ja helsinkiläisten mahdollisuus käydä koulua omassa kaupungissaan HEIKKENEE. Törkeää!Höpö höpö. Jos lasket matemaattisesti miten kustannukset jakaantuvat, ei lopputulos ole todellakaan tuollainen. Nimenomaan lapsiperheet hyötyvät Helsingissä suhteellisesti tästä muutoksesta.
Miten?
Vierailija kirjoitti:
Jännä että yliopistossa kyllä onnistuu tuntiopettajienkin tehdä kattavat prujut verkkoon ja opettaa niiden pohjalta niin, ettei kirjoja edes tarvita. Jos materiaalit tehtäisiin vielä useiden opettajien yhteistyönä korvausta vastaan verkkoon, ei ylläpito vaatisi kuin pieniä muokkauksia, mikä voittaisi jatkuvasti nykyisen mallin, jossa painoksia uusitaan harva se vuosi, ja opiskelijat maksaa. Parempi siitä tietokoneen näytöltä on lukea pdf-prujua kuin e-kirjaa, joka on vain paperikirjan näköispainos ja vaatii milloin mitkäkin tunnukset ja lukuohjelmat.
Kustantajiahan tässä elätetään. Lukion oppimateriaalit voitaisiin tuottaa kaikkialle Suomeen kohtuullisella hinnalla, ja laittaa kaikille vapaaseen jakoon.
Niin, prujut on verkossa mutta lisäksi yliopistolla luetaan 2-3 kirjaa/kurssi. Kyllähän peruskoulu- ja lukio-opet jakaa muistiinpanokalvot ja muut jo nykyään niin kuin yliopisto-opet jakaa prujut, mutta pitäiskö perus- ja toisen asteen opejen siis ilmaiseksi kirjoittaa kirjatkin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa tosi väärin ja vastuutonta. Koulu voisi ihan hyvin kustantaa oppimateriaalin. Kokoomukselle se ei käy koska se maksetaan verovaroin eli jaetusti maksukyvyn mukaan.[/quote
Ei se koulu mitään kustanna vaan veronmaksajat.
Koulu kustantaa kirjat, koulun kustantaa veronmaksajat. Kokoomukselle sopisi hyvin että jokainen maksaisi oman koulunsa tämä on juuri sitä. Keskiluokalle tällainen verovaroin järjestetty sopii paremmin, kuin mitä raflaavassa jutussa annetaan ymmärtää. Veroja kerätään näihin tärkeisiin yhteisiin asioihin, mutta oikeistolaisille se ei käy, koska he haluavat tasaveron, eli jokainen maksaa kaikesta saman verran riippumatta omista tuloista. Tätä ei keskiluokka Suomessa aikuisten oikeasti halua.
Perustelepa väitettäsi. Miten keskiluokka hyötyy tästä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa tosi väärin ja vastuutonta. Koulu voisi ihan hyvin kustantaa oppimateriaalin. Kokoomukselle se ei käy koska se maksetaan verovaroin eli jaetusti maksukyvyn mukaan.[/quote
Ei se koulu mitään kustanna vaan veronmaksajat.
Koulu kustantaa kirjat, koulun kustantaa veronmaksajat. Kokoomukselle sopisi hyvin että jokainen maksaisi oman koulunsa tämä on juuri sitä. Keskiluokalle tällainen verovaroin järjestetty sopii paremmin, kuin mitä raflaavassa jutussa annetaan ymmärtää. Veroja kerätään näihin tärkeisiin yhteisiin asioihin, mutta oikeistolaisille se ei käy, koska he haluavat tasaveron, eli jokainen maksaa kaikesta saman verran riippumatta omista tuloista. Tätä ei keskiluokka Suomessa aikuisten oikeasti halua.
Perustelepa väitettäsi. Miten keskiluokka hyötyy tästä?
Kustannukset jaetaan yhteisesti tarkoittaa sitä että rikkaatkin maksavat suhteessa enemmän. Keskiluokalle verovaroin kerätyt asiat tulevat näin halvemmiksi kuin että he kustantaisivat pelkästään itse.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa tosi väärin ja vastuutonta. Koulu voisi ihan hyvin kustantaa oppimateriaalin. Kokoomukselle se ei käy koska se maksetaan verovaroin eli jaetusti maksukyvyn mukaan.[/quote
Ei se koulu mitään kustanna vaan veronmaksajat.
Koulu kustantaa kirjat, koulun kustantaa veronmaksajat. Kokoomukselle sopisi hyvin että jokainen maksaisi oman koulunsa tämä on juuri sitä. Keskiluokalle tällainen verovaroin järjestetty sopii paremmin, kuin mitä raflaavassa jutussa annetaan ymmärtää. Veroja kerätään näihin tärkeisiin yhteisiin asioihin, mutta oikeistolaisille se ei käy, koska he haluavat tasaveron, eli jokainen maksaa kaikesta saman verran riippumatta omista tuloista. Tätä ei keskiluokka Suomessa aikuisten oikeasti halua.
Perustelepa väitettäsi. Miten keskiluokka hyötyy tästä?
Kustannukset jaetaan yhteisesti tarkoittaa sitä että rikkaatkin maksavat suhteessa enemmän. Keskiluokalle verovaroin kerätyt asiat tulevat näin halvemmiksi kuin että he kustantaisivat pelkästään itse.
Kustannustaakka kasvaa kun pitää maksaa sekä omat että toisten kuntien kirjat, tietokoneet yms. Samat ihmiset maksavat jatkossa enemmän. Ei todellakaan hyödytä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa tosi väärin ja vastuutonta. Koulu voisi ihan hyvin kustantaa oppimateriaalin. Kokoomukselle se ei käy koska se maksetaan verovaroin eli jaetusti maksukyvyn mukaan.[/quote
Ei se koulu mitään kustanna vaan veronmaksajat.
Koulu kustantaa kirjat, koulun kustantaa veronmaksajat. Kokoomukselle sopisi hyvin että jokainen maksaisi oman koulunsa tämä on juuri sitä. Keskiluokalle tällainen verovaroin järjestetty sopii paremmin, kuin mitä raflaavassa jutussa annetaan ymmärtää. Veroja kerätään näihin tärkeisiin yhteisiin asioihin, mutta oikeistolaisille se ei käy, koska he haluavat tasaveron, eli jokainen maksaa kaikesta saman verran riippumatta omista tuloista. Tätä ei keskiluokka Suomessa aikuisten oikeasti halua.
Perustelepa väitettäsi. Miten keskiluokka hyötyy tästä?
Kustannukset jaetaan yhteisesti tarkoittaa sitä että rikkaatkin maksavat suhteessa enemmän. Keskiluokalle verovaroin kerätyt asiat tulevat näin halvemmiksi kuin että he kustantaisivat pelkästään itse.
Käytännössä minä keskiluokkainen maksan nyt peruskoululaisteni kirjat, maksan westendiläisten lukiolaisteni kirjat ja jos lasteni tullessa lukioikään, rajat ovat karsnneet, maksan edelleen ne westrndiläisten kirjat sekä omieni matkat ja kirjat kun he joutuu lukioon Vantaalle.
Miten tää on mulle halvempaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa tosi väärin ja vastuutonta. Koulu voisi ihan hyvin kustantaa oppimateriaalin. Kokoomukselle se ei käy koska se maksetaan verovaroin eli jaetusti maksukyvyn mukaan.[/quote
Ei se koulu mitään kustanna vaan veronmaksajat.
Koulu kustantaa kirjat, koulun kustantaa veronmaksajat. Kokoomukselle sopisi hyvin että jokainen maksaisi oman koulunsa tämä on juuri sitä. Keskiluokalle tällainen verovaroin järjestetty sopii paremmin, kuin mitä raflaavassa jutussa annetaan ymmärtää. Veroja kerätään näihin tärkeisiin yhteisiin asioihin, mutta oikeistolaisille se ei käy, koska he haluavat tasaveron, eli jokainen maksaa kaikesta saman verran riippumatta omista tuloista. Tätä ei keskiluokka Suomessa aikuisten oikeasti halua.
Perustelepa väitettäsi. Miten keskiluokka hyötyy tästä?
Kustannukset jaetaan yhteisesti tarkoittaa sitä että rikkaatkin maksavat suhteessa enemmän. Keskiluokalle verovaroin kerätyt asiat tulevat näin halvemmiksi kuin että he kustantaisivat pelkästään itse.
Käytännössä minä keskiluokkainen maksan nyt peruskoululaisteni kirjat, maksan westendiläisten lukiolaisteni kirjat ja jos lasteni tullessa lukioikään, rajat ovat karsnneet, maksan edelleen ne westrndiläisten kirjat sekä omieni matkat ja kirjat kun he joutuu lukioon Vantaalle.
Miten tää on mulle halvempaa?
En ole huomannut tuollaista. Paljonko tienaat, kerron sinulle montako koulua sillä verollasi rakennetaan ja kuinka monta oppikirjaa sillä ostetaan.
Juuri se että sinä maksat kaiken itse tulee kalliimmaksi. Sitä haluaa rikkaat koska se tarkoittaa ns tasa veroa eli kaikki maksaa saman hinnan riippumatta maksukyvystä. Itsekkäät mulkerot sitten erikseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa tosi väärin ja vastuutonta. Koulu voisi ihan hyvin kustantaa oppimateriaalin. Kokoomukselle se ei käy koska se maksetaan verovaroin eli jaetusti maksukyvyn mukaan.[/quote
Ei se koulu mitään kustanna vaan veronmaksajat.
Koulu kustantaa kirjat, koulun kustantaa veronmaksajat. Kokoomukselle sopisi hyvin että jokainen maksaisi oman koulunsa tämä on juuri sitä. Keskiluokalle tällainen verovaroin järjestetty sopii paremmin, kuin mitä raflaavassa jutussa annetaan ymmärtää. Veroja kerätään näihin tärkeisiin yhteisiin asioihin, mutta oikeistolaisille se ei käy, koska he haluavat tasaveron, eli jokainen maksaa kaikesta saman verran riippumatta omista tuloista. Tätä ei keskiluokka Suomessa aikuisten oikeasti halua.
Perustelepa väitettäsi. Miten keskiluokka hyötyy tästä?
Kustannukset jaetaan yhteisesti tarkoittaa sitä että rikkaatkin maksavat suhteessa enemmän. Keskiluokalle verovaroin kerätyt asiat tulevat näin halvemmiksi kuin että he kustantaisivat pelkästään itse.
Käytännössä minä keskiluokkainen maksan nyt peruskoululaisteni kirjat, maksan westendiläisten lukiolaisteni kirjat ja jos lasteni tullessa lukioikään, rajat ovat karsnneet, maksan edelleen ne westrndiläisten kirjat sekä omieni matkat ja kirjat kun he joutuu lukioon Vantaalle.
Miten tää on mulle halvempaa?
En ole huomannut tuollaista. Paljonko tienaat, kerron sinulle montako koulua sillä verollasi rakennetaan ja kuinka monta oppikirjaa sillä ostetaan.
Juuri se että sinä maksat kaiken itse tulee kalliimmaksi. Sitä haluaa rikkaat koska se tarkoittaa ns tasa veroa eli kaikki maksaa saman hinnan riippumatta maksukyvystä. Itsekkäät mulkerot sitten erikseen.
Mitä sinä et ole huomannut?
Tämä on se tilanne nyt ja se joka tuosta päätöksestä seuraa. Ei minua kiinnosta sinun laskelmasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä että yliopistossa kyllä onnistuu tuntiopettajienkin tehdä kattavat prujut verkkoon ja opettaa niiden pohjalta niin, ettei kirjoja edes tarvita. Jos materiaalit tehtäisiin vielä useiden opettajien yhteistyönä korvausta vastaan verkkoon, ei ylläpito vaatisi kuin pieniä muokkauksia, mikä voittaisi jatkuvasti nykyisen mallin, jossa painoksia uusitaan harva se vuosi, ja opiskelijat maksaa. Parempi siitä tietokoneen näytöltä on lukea pdf-prujua kuin e-kirjaa, joka on vain paperikirjan näköispainos ja vaatii milloin mitkäkin tunnukset ja lukuohjelmat.
Kustantajiahan tässä elätetään. Lukion oppimateriaalit voitaisiin tuottaa kaikkialle Suomeen kohtuullisella hinnalla, ja laittaa kaikille vapaaseen jakoon.
No sitähän Kokoomus ehdotti, että tarkastellaan miten parhaiten tuotetaan oppimateriaalit kustannustehokkaasti. Mutta ei käynyt SDP, Vihreät, Vasemmisto -blokille.
Sellainen hanke kannattaisi kaiketi järjestää koko maan laajuudella, ei pelkästään helsinkiläisten pussista eikä vain heidän hyödykseen. Isoilla massoilla saadaan kustannuksetkin kuriin. Aloitteen soisi lähtevän opetusministeriöstä, vaan liekö siellä turhan toverilliset välit kustantamoihin.
Sehän se tässä onkin, että koko juttu pitäisi hoitaa valtion tasolla, ei yhden kunnan sekoiluna joka eriarvoistaa ihmisiä.
Jonkun pitää olla edelläkävijä. Ei tällaiset jutut muuten etene. Aika usein se on Helsinki. Nyt on toki ilmaisia oppimateriaaleja joissain pikkukuntien lukioissa, joihin ei muuten riitä halukkaita oppilaita tarpeeksi. Helsinki on tietääkseni ensimmäinen iso kaupunki, joka tekee tällaisen päätöksen. Kyllä se lisää paineita Espoossa ja Vantaallakin tarjota oppimateriaalit. Kaipa siihen sillon lähtisi mukaan Kauniainenkin, elleivät sitten ole vain tyytyväisiä, että oman kylän lukioihin pääsee helpommin kauniaislaiset nuoret, kun muut hakevat mieluummin muualle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä että yliopistossa kyllä onnistuu tuntiopettajienkin tehdä kattavat prujut verkkoon ja opettaa niiden pohjalta niin, ettei kirjoja edes tarvita. Jos materiaalit tehtäisiin vielä useiden opettajien yhteistyönä korvausta vastaan verkkoon, ei ylläpito vaatisi kuin pieniä muokkauksia, mikä voittaisi jatkuvasti nykyisen mallin, jossa painoksia uusitaan harva se vuosi, ja opiskelijat maksaa. Parempi siitä tietokoneen näytöltä on lukea pdf-prujua kuin e-kirjaa, joka on vain paperikirjan näköispainos ja vaatii milloin mitkäkin tunnukset ja lukuohjelmat.
Kustantajiahan tässä elätetään. Lukion oppimateriaalit voitaisiin tuottaa kaikkialle Suomeen kohtuullisella hinnalla, ja laittaa kaikille vapaaseen jakoon.
No sitähän Kokoomus ehdotti, että tarkastellaan miten parhaiten tuotetaan oppimateriaalit kustannustehokkaasti. Mutta ei käynyt SDP, Vihreät, Vasemmisto -blokille.
Sellainen hanke kannattaisi kaiketi järjestää koko maan laajuudella, ei pelkästään helsinkiläisten pussista eikä vain heidän hyödykseen. Isoilla massoilla saadaan kustannuksetkin kuriin. Aloitteen soisi lähtevän opetusministeriöstä, vaan liekö siellä turhan toverilliset välit kustantamoihin.
Sehän se tässä onkin, että koko juttu pitäisi hoitaa valtion tasolla, ei yhden kunnan sekoiluna joka eriarvoistaa ihmisiä.
Jonkun pitää olla edelläkävijä. Ei tällaiset jutut muuten etene. Aika usein se on Helsinki. Nyt on toki ilmaisia oppimateriaaleja joissain pikkukuntien lukioissa, joihin ei muuten riitä halukkaita oppilaita tarpeeksi. Helsinki on tietääkseni ensimmäinen iso kaupunki, joka tekee tällaisen päätöksen. Kyllä se lisää paineita Espoossa ja Vantaallakin tarjota oppimateriaalit. Kaipa siihen sillon lähtisi mukaan Kauniainenkin, elleivät sitten ole vain tyytyväisiä, että oman kylän lukioihin pääsee helpommin kauniaislaiset nuoret, kun muut hakevat mieluummin muualle.
Miten se muka lisää paineita tehdä sama päätös? Miten????
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa tosi väärin ja vastuutonta. Koulu voisi ihan hyvin kustantaa oppimateriaalin. Kokoomukselle se ei käy koska se maksetaan verovaroin eli jaetusti maksukyvyn mukaan.[/quote
Ei se koulu mitään kustanna vaan veronmaksajat.
Koulu kustantaa kirjat, koulun kustantaa veronmaksajat. Kokoomukselle sopisi hyvin että jokainen maksaisi oman koulunsa tämä on juuri sitä. Keskiluokalle tällainen verovaroin järjestetty sopii paremmin, kuin mitä raflaavassa jutussa annetaan ymmärtää. Veroja kerätään näihin tärkeisiin yhteisiin asioihin, mutta oikeistolaisille se ei käy, koska he haluavat tasaveron, eli jokainen maksaa kaikesta saman verran riippumatta omista tuloista. Tätä ei keskiluokka Suomessa aikuisten oikeasti halua.
Perustelepa väitettäsi. Miten keskiluokka hyötyy tästä?
Kustannukset jaetaan yhteisesti tarkoittaa sitä että rikkaatkin maksavat suhteessa enemmän. Keskiluokalle verovaroin kerätyt asiat tulevat näin halvemmiksi kuin että he kustantaisivat pelkästään itse.
Käytännössä minä keskiluokkainen maksan nyt peruskoululaisteni kirjat, maksan westendiläisten lukiolaisteni kirjat ja jos lasteni tullessa lukioikään, rajat ovat karsnneet, maksan edelleen ne westrndiläisten kirjat sekä omieni matkat ja kirjat kun he joutuu lukioon Vantaalle.
Miten tää on mulle halvempaa?
En ole huomannut tuollaista. Paljonko tienaat, kerron sinulle montako koulua sillä verollasi rakennetaan ja kuinka monta oppikirjaa sillä ostetaan.
Juuri se että sinä maksat kaiken itse tulee kalliimmaksi. Sitä haluaa rikkaat koska se tarkoittaa ns tasa veroa eli kaikki maksaa saman hinnan riippumatta maksukyvystä. Itsekkäät mulkerot sitten erikseen.
Mitä sinä et ole huomannut?
Tämä on se tilanne nyt ja se joka tuosta päätöksestä seuraa. Ei minua kiinnosta sinun laskelmasi.
Kysyin paljonko tienaat? Olen huomannut että olet keskustelua pakoileva mulkero ainakin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa tosi väärin ja vastuutonta. Koulu voisi ihan hyvin kustantaa oppimateriaalin. Kokoomukselle se ei käy koska se maksetaan verovaroin eli jaetusti maksukyvyn mukaan.[/quote
Ei se koulu mitään kustanna vaan veronmaksajat.
Koulu kustantaa kirjat, koulun kustantaa veronmaksajat. Kokoomukselle sopisi hyvin että jokainen maksaisi oman koulunsa tämä on juuri sitä. Keskiluokalle tällainen verovaroin järjestetty sopii paremmin, kuin mitä raflaavassa jutussa annetaan ymmärtää. Veroja kerätään näihin tärkeisiin yhteisiin asioihin, mutta oikeistolaisille se ei käy, koska he haluavat tasaveron, eli jokainen maksaa kaikesta saman verran riippumatta omista tuloista. Tätä ei keskiluokka Suomessa aikuisten oikeasti halua.
Perustelepa väitettäsi. Miten keskiluokka hyötyy tästä?
Kustannukset jaetaan yhteisesti tarkoittaa sitä että rikkaatkin maksavat suhteessa enemmän. Keskiluokalle verovaroin kerätyt asiat tulevat näin halvemmiksi kuin että he kustantaisivat pelkästään itse.
Käytännössä minä keskiluokkainen maksan nyt peruskoululaisteni kirjat, maksan westendiläisten lukiolaisteni kirjat ja jos lasteni tullessa lukioikään, rajat ovat karsnneet, maksan edelleen ne westrndiläisten kirjat sekä omieni matkat ja kirjat kun he joutuu lukioon Vantaalle.
Miten tää on mulle halvempaa?
En ole huomannut tuollaista. Paljonko tienaat, kerron sinulle montako koulua sillä verollasi rakennetaan ja kuinka monta oppikirjaa sillä ostetaan.
Juuri se että sinä maksat kaiken itse tulee kalliimmaksi. Sitä haluaa rikkaat koska se tarkoittaa ns tasa veroa eli kaikki maksaa saman hinnan riippumatta maksukyvystä. Itsekkäät mulkerot sitten erikseen.
Mitä sinä et ole huomannut?
Tämä on se tilanne nyt ja se joka tuosta päätöksestä seuraa. Ei minua kiinnosta sinun laskelmasi.
Kysyin paljonko tienaat? Olen huomannut että olet keskustelua pakoileva mulkero ainakin.
Kysyin mitä et ole huomannut?
Miten ne minun tuloni liittyy mihinkään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä että yliopistossa kyllä onnistuu tuntiopettajienkin tehdä kattavat prujut verkkoon ja opettaa niiden pohjalta niin, ettei kirjoja edes tarvita. Jos materiaalit tehtäisiin vielä useiden opettajien yhteistyönä korvausta vastaan verkkoon, ei ylläpito vaatisi kuin pieniä muokkauksia, mikä voittaisi jatkuvasti nykyisen mallin, jossa painoksia uusitaan harva se vuosi, ja opiskelijat maksaa. Parempi siitä tietokoneen näytöltä on lukea pdf-prujua kuin e-kirjaa, joka on vain paperikirjan näköispainos ja vaatii milloin mitkäkin tunnukset ja lukuohjelmat.
Kustantajiahan tässä elätetään. Lukion oppimateriaalit voitaisiin tuottaa kaikkialle Suomeen kohtuullisella hinnalla, ja laittaa kaikille vapaaseen jakoon.
No sitähän Kokoomus ehdotti, että tarkastellaan miten parhaiten tuotetaan oppimateriaalit kustannustehokkaasti. Mutta ei käynyt SDP, Vihreät, Vasemmisto -blokille.
Sellainen hanke kannattaisi kaiketi järjestää koko maan laajuudella, ei pelkästään helsinkiläisten pussista eikä vain heidän hyödykseen. Isoilla massoilla saadaan kustannuksetkin kuriin. Aloitteen soisi lähtevän opetusministeriöstä, vaan liekö siellä turhan toverilliset välit kustantamoihin.
Sehän se tässä onkin, että koko juttu pitäisi hoitaa valtion tasolla, ei yhden kunnan sekoiluna joka eriarvoistaa ihmisiä.
Jonkun pitää olla edelläkävijä. Ei tällaiset jutut muuten etene. Aika usein se on Helsinki. Nyt on toki ilmaisia oppimateriaaleja joissain pikkukuntien lukioissa, joihin ei muuten riitä halukkaita oppilaita tarpeeksi. Helsinki on tietääkseni ensimmäinen iso kaupunki, joka tekee tällaisen päätöksen. Kyllä se lisää paineita Espoossa ja Vantaallakin tarjota oppimateriaalit. Kaipa siihen sillon lähtisi mukaan Kauniainenkin, elleivät sitten ole vain tyytyväisiä, että oman kylän lukioihin pääsee helpommin kauniaislaiset nuoret, kun muut hakevat mieluummin muualle.
Onpa hölmöjä juttuja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa tosi väärin ja vastuutonta. Koulu voisi ihan hyvin kustantaa oppimateriaalin. Kokoomukselle se ei käy koska se maksetaan verovaroin eli jaetusti maksukyvyn mukaan.[/quote
Ei se koulu mitään kustanna vaan veronmaksajat.
Koulu kustantaa kirjat, koulun kustantaa veronmaksajat. Kokoomukselle sopisi hyvin että jokainen maksaisi oman koulunsa tämä on juuri sitä. Keskiluokalle tällainen verovaroin järjestetty sopii paremmin, kuin mitä raflaavassa jutussa annetaan ymmärtää. Veroja kerätään näihin tärkeisiin yhteisiin asioihin, mutta oikeistolaisille se ei käy, koska he haluavat tasaveron, eli jokainen maksaa kaikesta saman verran riippumatta omista tuloista. Tätä ei keskiluokka Suomessa aikuisten oikeasti halua.
Perustelepa väitettäsi. Miten keskiluokka hyötyy tästä?
Kustannukset jaetaan yhteisesti tarkoittaa sitä että rikkaatkin maksavat suhteessa enemmän. Keskiluokalle verovaroin kerätyt asiat tulevat näin halvemmiksi kuin että he kustantaisivat pelkästään itse.
Käytännössä minä keskiluokkainen maksan nyt peruskoululaisteni kirjat, maksan westendiläisten lukiolaisteni kirjat ja jos lasteni tullessa lukioikään, rajat ovat karsnneet, maksan edelleen ne westrndiläisten kirjat sekä omieni matkat ja kirjat kun he joutuu lukioon Vantaalle.
Miten tää on mulle halvempaa?
En ole huomannut tuollaista. Paljonko tienaat, kerron sinulle montako koulua sillä verollasi rakennetaan ja kuinka monta oppikirjaa sillä ostetaan.
Juuri se että sinä maksat kaiken itse tulee kalliimmaksi. Sitä haluaa rikkaat koska se tarkoittaa ns tasa veroa eli kaikki maksaa saman hinnan riippumatta maksukyvystä. Itsekkäät mulkerot sitten erikseen.
Mitä sinä et ole huomannut?
Tämä on se tilanne nyt ja se joka tuosta päätöksestä seuraa. Ei minua kiinnosta sinun laskelmasi.
Kysyin paljonko tienaat? Olen huomannut että olet keskustelua pakoileva mulkero ainakin.
Vastaapa itse kysymyksiin. Numeroita pöytään, ketä tämä hyödyttää, miten ja miten paljon? Laskelmia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa tosi väärin ja vastuutonta. Koulu voisi ihan hyvin kustantaa oppimateriaalin. Kokoomukselle se ei käy koska se maksetaan verovaroin eli jaetusti maksukyvyn mukaan.[/quote
Ei se koulu mitään kustanna vaan veronmaksajat.
Koulu kustantaa kirjat, koulun kustantaa veronmaksajat. Kokoomukselle sopisi hyvin että jokainen maksaisi oman koulunsa tämä on juuri sitä. Keskiluokalle tällainen verovaroin järjestetty sopii paremmin, kuin mitä raflaavassa jutussa annetaan ymmärtää. Veroja kerätään näihin tärkeisiin yhteisiin asioihin, mutta oikeistolaisille se ei käy, koska he haluavat tasaveron, eli jokainen maksaa kaikesta saman verran riippumatta omista tuloista. Tätä ei keskiluokka Suomessa aikuisten oikeasti halua.
Perustelepa väitettäsi. Miten keskiluokka hyötyy tästä?
Kustannukset jaetaan yhteisesti tarkoittaa sitä että rikkaatkin maksavat suhteessa enemmän. Keskiluokalle verovaroin kerätyt asiat tulevat näin halvemmiksi kuin että he kustantaisivat pelkästään itse.
Käytännössä minä keskiluokkainen maksan nyt peruskoululaisteni kirjat, maksan westendiläisten lukiolaisteni kirjat ja jos lasteni tullessa lukioikään, rajat ovat karsnneet, maksan edelleen ne westrndiläisten kirjat sekä omieni matkat ja kirjat kun he joutuu lukioon Vantaalle.
Miten tää on mulle halvempaa?
En ole huomannut tuollaista. Paljonko tienaat, kerron sinulle montako koulua sillä verollasi rakennetaan ja kuinka monta oppikirjaa sillä ostetaan.
Juuri se että sinä maksat kaiken itse tulee kalliimmaksi. Sitä haluaa rikkaat koska se tarkoittaa ns tasa veroa eli kaikki maksaa saman hinnan riippumatta maksukyvystä. Itsekkäät mulkerot sitten erikseen.
Mitä sinä et ole huomannut?
Tämä on se tilanne nyt ja se joka tuosta päätöksestä seuraa. Ei minua kiinnosta sinun laskelmasi.
Kysyin paljonko tienaat? Olen huomannut että olet keskustelua pakoileva mulkero ainakin.
Kysyin mitä et ole huomannut?
Miten ne minun tuloni liittyy mihinkään?
En ole huomannut että olet väitteesi mukaan maksanut kauniaisten westendin ja muiden väittämiesi paikkojen koulukirjoja omiesi lisäksi mulökero, tienaamisesi liittyy tähän väitettyyn maksukykyyksi. Taidat olla aika heikosti seurannut koulussa tai elämässä muutenkaan asioita. Jo0s et pysty edes seuraamaan keskustelua johon osallistut. Oletko ihan omillasi ilman hoitajaa?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olipa tosi väärin ja vastuutonta. Koulu voisi ihan hyvin kustantaa oppimateriaalin. Kokoomukselle se ei käy koska se maksetaan verovaroin eli jaetusti maksukyvyn mukaan.[/quote
Ei se koulu mitään kustanna vaan veronmaksajat.
Koulu kustantaa kirjat, koulun kustantaa veronmaksajat. Kokoomukselle sopisi hyvin että jokainen maksaisi oman koulunsa tämä on juuri sitä. Keskiluokalle tällainen verovaroin järjestetty sopii paremmin, kuin mitä raflaavassa jutussa annetaan ymmärtää. Veroja kerätään näihin tärkeisiin yhteisiin asioihin, mutta oikeistolaisille se ei käy, koska he haluavat tasaveron, eli jokainen maksaa kaikesta saman verran riippumatta omista tuloista. Tätä ei keskiluokka Suomessa aikuisten oikeasti halua.
Perustelepa väitettäsi. Miten keskiluokka hyötyy tästä?
Kustannukset jaetaan yhteisesti tarkoittaa sitä että rikkaatkin maksavat suhteessa enemmän. Keskiluokalle verovaroin kerätyt asiat tulevat näin halvemmiksi kuin että he kustantaisivat pelkästään itse.
Käytännössä minä keskiluokkainen maksan nyt peruskoululaisteni kirjat, maksan westendiläisten lukiolaisteni kirjat ja jos lasteni tullessa lukioikään, rajat ovat karsnneet, maksan edelleen ne westrndiläisten kirjat sekä omieni matkat ja kirjat kun he joutuu lukioon Vantaalle.
Miten tää on mulle halvempaa?
En ole huomannut tuollaista. Paljonko tienaat, kerron sinulle montako koulua sillä verollasi rakennetaan ja kuinka monta oppikirjaa sillä ostetaan.
Juuri se että sinä maksat kaiken itse tulee kalliimmaksi. Sitä haluaa rikkaat koska se tarkoittaa ns tasa veroa eli kaikki maksaa saman hinnan riippumatta maksukyvystä. Itsekkäät mulkerot sitten erikseen.
Mitä sinä et ole huomannut?
Tämä on se tilanne nyt ja se joka tuosta päätöksestä seuraa. Ei minua kiinnosta sinun laskelmasi.
Kysyin paljonko tienaat? Olen huomannut että olet keskustelua pakoileva mulkero ainakin.
Vastaapa itse kysymyksiin. Numeroita pöytään, ketä tämä hyödyttää, miten ja miten paljon? Laskelmia.
No paljonko tienaat on se kysymys johon odotan vastaustasi.
Höpö höpö. Jos lasket matemaattisesti miten kustannukset jakaantuvat, ei lopputulos ole todellakaan tuollainen. Nimenomaan lapsiperheet hyötyvät Helsingissä suhteellisesti tästä muutoksesta.