Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Hyundai Kona täyssähköinen katumaasturi: toimintamatka lähes 500km ja hinta n. 35000e
26.09.2018 |
Käsittämättömän halpa kun ottaa huomioon toimintamatkan. Myynti aloitettu jo esim. Britanniassa, Suomessa varmaan kohta.
Tietenkään ei mitään Teslan kaltaista premiumia mutta hinnassa onkin ihan valtava ero.
Konassa on kuitenkin kattava varustelu, esim. mukautuva vakionopeudensäädin ja muita vastaavia järjestelmiä.
Kommentit (1818)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
joten vedyllä ajaminen tulee aina olemaan sähköä kalliimpaa.
Köyhästä kaikki on kallista, paitsi ylihintainen sähköauto.
Jos nyt otat jonkun muun kuin perssilmän vaihteeksi käteesi ja luet tämän keskustelun, niin sinulle tulee varsin selväksi että sähköautojen ongelma tällä hetkellä on nimenomaan se hinta. Hinta, hinta, hinta. Hyvät sähköautot ovat kalliita ja tavallisen kuluttajan ulottumattomissa. Niiden ongelma on HINTA.
H-I-N-T-A!
Tuliko nyt selväksi vai väännetäänkö vielä vahvemmasta langasta?
Hinta, latausmahdollisuudet, käytännöllisyys lapsiperheen alati muuttuvassa arjessa, toimintakyky Suomen talvessa, ja se, että suuri osa sähköenergiasta kulutetaan pelkkien akkujen kuljettamiseen. Se ei ole tosiaan ekologista millään tavalla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.
Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?
Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.
35 000 euron Konahan ei maksa paskaakaan enempää kuin 32 000 euron keskimääräinen uusi auto Suomessa. Varsinkin kun sillä säästää elinkaaren aikana 20 000 euroa polttoainekuluissa ja hyvinkin mahdollisesti vielä lisää huoltokuluissa.
Luuletko, että sähkön hinta ei nouse, jos sähköautot yleistyvät ja polttoaineveron tuotto laskee? Norjassa sähköauton lataaminen maksaa jo enemmän kuin bensa tai diesel, jos siis ei kykene lataamaan omassa autotallissa.
Jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.
Viimeksi kun tänä kesänä kävin Norjassa niin julkiset latauspisteet olivat ilmaisia. Bensan tankkaamisesta olisi ilmeisesti sitten maksettu minulle vai?
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201807172201078555_oa.shtml
"Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan Fortum on korottanut pikalatauspisteidensä minuuttihintoja 60 prosentilla 35 latausasemalla.
Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä.
Aiemmin lataus maksoi noin 26 senttiä (euroiksi muutettuna) minuutilta. Nyt hinta ponnahti 0,42 euroon.
Se tarkoittaa Norjassa sitä, että sähköautolla ajo maksaa nyt 1,26 euroa kymmeneltä kilometriltä pikalatausasemilla ladattuna.
Bensiini ja dieselillä ajo maksaa noin 0,95 euroa eli sähköä vähemmän siitä huolimatta, että öljymaa Norjassa bensiinin hinta huitelee 1,7 euron vaiheilla."
Eli kun väitit että Norjassa sähköauton lataaminen maksaa enemmän kuin bensalla ajelu jos ei voi ladata omassa tallissa niin oikeasti tarkoititkin että Fortumin pikalatauspisteet Norjassa ovat kalliita. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?
Ja ne, jotka eivät voi ladata lämpimässä tallissaan niitä verovaroin tuettuja sähköautojaan, maksavat siis autoilusta jopa enemmän kuin bensa-tai dieselautoilijat.
Missä näin todetaan? Ei nimittäin ainakaan siinä sun linkkaamassasi uutisessa.
"Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan Fortum on korottanut pikalatauspisteidensä minuuttihintoja 60 prosentilla 35 latausasemalla.
Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä.
Aiemmin lataus maksoi noin 26 senttiä (euroiksi muutettuna) minuutilta. Nyt hinta ponnahti 0,42 euroon.
Se tarkoittaa Norjassa sitä, että sähköautolla ajo maksaa nyt 1,26 euroa kymmeneltä kilometriltä pikalatausasemilla ladattuna.
Bensiini ja dieselillä ajo maksaa noin 0,95 euroa eli sähköä vähemmän siitä huolimatta, että öljymaa Norjassa bensiinin hinta huitelee 1,7 euron vaiheilla."
Et kai sinä pälli nyt kuvittele että Norjassa on vain ja ainoastaan 35 latausasemaa jotka ovat kaikki Fortumin? Julkiset latauspisteet ovat edelleen ilmaisia. I-L-M-A-I-S-I-A, ymmärrätkö?
Mikään ei ole ilmaista. Ja edelleen faktana säilyy se, että sähköauto voi siis tulla käyttökustannuksiltaan kalliimmaksi kuin bensa tai dieselauto, jos ei lähellä olekaan sitä ilmaista latauspistettä, jota varmaan verovaroin on tuettu, kuten sähköautojakin Norjassa. Muuten kauppa olisikin varmaan paljon vähäisempää.
Tuohan on sitten taas ihan eri asia kuin alkuperäinen väitteesi. Eli faktat eivät säily vaan sinä aloit tapasi mukaan siirrellä maalitolppia kun jäit jälleen kerran kiinni valehtelusta.
Ja tällä kertaa "valhetta" oli siis se, kuinka uutisessa todettiin kuinka sähköauto voi olla Norjassa kalliimpi "polttoaineeltaan" kuin bensa- tai dieselauto.
Mutta valhetta ei ollut se, kuinka käytetyt sähköautot eivät kelpaa kenellekään.
No valhetta on sekin. Jo pelkästään Teslan oma käytettyjen myynti on satojen miljoonien eurojen bisnes.
On syytäkin, koska Tesla kuitenkin maksaa jopa omakotitalon verran. Ei ole siis ihan verrattavissa käytettyyn ja sähköiseen velkaantuneen keskiluokan "kansanautoon", jotka täälläkin todetun mukaan ovat vanhanaikaista tekniikkaa jo muutamassa vuodessa, eikä ne akutkaan paremmaksi koskaan tule.
Niin. Kukaan ei tosin ole väittänytkään että hyviä ja halpoja sähköautoja olisi tällä hetkellä olemassa. Väitteesi akkutekniikan kehittymättömyydestä taas on ihan pelkkää paskaa, akkuteknologia on viimeisten 20 vuoden aikana kehittynyt aivan uskomattomin harppauksin, eikä mikään anna olettaa kehityksen olevan millään tapaa tiensä päässä.
Akkuteknologia on odottanut sitä "suurta harppausta" varmaan yli sata vuotta, eikä sitä ole tulossa vieläkään. Ja mikä valitettavaa, sähköautoista on tehty kertakäyttöhyödykkeitä, joilla ekologisuuden kanssa ei ole mitään tekemistä. Suurin osa energiasta kuluu pelkän akuston liikuttamiseen, ja jälleenmyyntiarvo on olematon.
https://cleantechnica.com/files/2016/06/EV-battery-prices.png
Eipä tässä mitään "suuria harppauksia" tarvita kun tasainenkin kehitys on tällaista että alle vuosikymmenessä energiatiheys nelinkertaistuu ja hinta tippuu neljännekseen.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka sairaana muuten pidät sellaista ihmistä, joka leikkii netissä pitkään ja hartaasti soitonopettajaa ja muusikkoa pelkällä Google-tietämyksellä ja täysin soittotaidottomana? Minusta sellainen ihminen on lähinnä jo mielisairas ja myös patologinen valehtelija.
Mielenterveysalan ammattilaisena (joka itsekin soittelee) pidän tuollaista tapausta kyllä mahdollisesti jopa vakavasti häiriintyneenä. Selkeästi ainakin patologinen valehtelija, jolla ei todennäköisesti valehtelussa ole mitään rajoja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[ Olisko niin, että siellä huoltoasemilla ei ole tuotantoa, vaan jollain se vety pitää niihin kuljettaa, olisko.
Paikallinen tuotanto on sitä, että vety tehdään siellä huoltoasemalla. Sitä ei kuskata minnekään. Vetyä voidaan tuottaa kaikkialla missä on vettä ja sähköä.
Ja tämä ei vaadi logistiikkaa, koska...?
Pikku vinkki sinulle, logistiikka tarkoittaa toimitusketjua. Aina kun tuotetaan jotain jolla on loppukäyttäjä tai -asiakas on kyse logistisesta prosessista.
Toimitusketjua ei tarvita. Sitä tarkoittaa paikallinen tuotanto, jossa tuote tuotetaan juuri siellä missä se käytetäänkin. Sitä ei siirrellä minnekään. Pikku vinkkinä sinulle.
Siiretäänhän. Tuotantolaitoksesta kuluttajan tankkiin.
Tuotantolaitokset ovat juuri siinä, missä vetyä tankataankin tavallisiin autoihin. Eli sitä ei siirretä.
Jos se tuotantolaitos ei ole sen tankin sisällä, niin kyllä siirretään. Vai itsestäänkö se teleporttaa sieltä huoltoaseman säiliöstä auton tankkiin? Ja itsestäänkö se tuotantolaitos ilmestyy sinne huoltoaseman pihalle? Ja sen vaatima sähkö, sekin tulee langattomasti, pyytämättä ja yllättäen?
Kannattaisi nyt käydä vaikka avoimessa yliopistossa lukemassa Toimitusketjujen johtamisen (entinen Logistiikka) peruskurssi niin ymmärtäisit edes mistä tässä keskustellaan, ja jatketaan sitten sen jälkeen, OK?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
joten vedyllä ajaminen tulee aina olemaan sähköä kalliimpaa.
Köyhästä kaikki on kallista, paitsi ylihintainen sähköauto.
Jos nyt otat jonkun muun kuin perssilmän vaihteeksi käteesi ja luet tämän keskustelun, niin sinulle tulee varsin selväksi että sähköautojen ongelma tällä hetkellä on nimenomaan se hinta. Hinta, hinta, hinta. Hyvät sähköautot ovat kalliita ja tavallisen kuluttajan ulottumattomissa. Niiden ongelma on HINTA.
H-I-N-T-A!
Tuliko nyt selväksi vai väännetäänkö vielä vahvemmasta langasta?
Hinta, latausmahdollisuudet, käytännöllisyys lapsiperheen alati muuttuvassa arjessa, toimintakyky Suomen talvessa, ja se, että suuri osa sähköenergiasta kulutetaan pelkkien akkujen kuljettamiseen. Se ei ole tosiaan ekologista millään tavalla.
Ei sulla lapsia ole eikä sen myötä käsitystä lapsiperhearjestakaan, yhtään sen enempää kuin kokemusta tai tietoa sähköautoilustakaan. Kunhan vain heiluttelet käsiäsi sen mitä valehtelultasi kerkeät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[ meillä täällä tosimaailmassa sijoittajat haluavat yleensä myös vastinetta rahoilleen.
siksi varmaan norjassa sähköauton lataaminen voi maksaa enemmän kuin bensa tai diesel.
sähköautoilijoiden siipeilyyn aletaan kyllästyä, koska se ei tuota sijoittajille rahaa.
Mikä tahansa *voi* maksaa enemmän kuin jokin muu asia, jos ei osaa katsoa hintaa ennen ostopäätöksen tekoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin vedyn ongelma ei ole saasteet, vaan HINTA.
Mikä ongelma hinta muka on?
Miten niin mikä ongelma? Eikö sulle mene jo jakeluun, että vety tulee olemaan 4 kertaa kalliimpaa kuin sähkö niin kauan kuin elektrolyysi + paineistus/nesteytys + logistiikka hukkaavat osan energiasta?
Vety ei siis taida olla edes bensan tai dieselin hintaista. Eli ei se kovin kallista ole. Vedyn tuotannossa ei myöskään tarvita logistiikkaa, koska sitä voidaan tuottaa paikallisesti.
Oletko idiootti vai ihan vaan huono trolli?
Kerrotko, mikä estää paikallisen vedyntuotannon?
Edelleen se 20 miljoonan euron hinta. Jäikö taas lääkkeet ottamatta?
Ja mistä tämä hinta koostuu paikallisessa tuotannossa? Laitatko esiin valmistuslaitteiston osien hinnat ja niiden asennuksen kustannukset? Tuotantolaitoksen tontin ei tarvitse suuri olla, ja vettä ja sähköä on joka taajamassa ainakin, joiden avulla vetyäkin voidaan tuottaa.
Eikä tuo 20 miljoonaakaan mielestäni ole kovin kallista. Pelkästään vuoden aikana Suomessa alkoholihaittoihin menevillä rahoilla voisi rakentaa aika monta voimalaa. Ja rahaa kyllä maailmassa riittää.
Voit ihan vapaasti alkaa omia rahojasi sijoittamaan vetyasemiin, mutta meillä täällä tosimaailmassa sijoittajat haluavat yleensä myös vastinetta rahoilleen.
Saksa rakentaa koko ajan vetyinfraa, ja sinun rahasi tulee sossusta, eikä sillekään saada mitään vastinetta.
Minun rahani tulee työnantajalta sekä sijoituksistani, mutta miten se liittyy tähän keskusteluun? Oletko täällä vain haukkumassa ihmisiä? Se kertoo aika karua kieltään taas sinusta ja omasta henkisestä hyvinvoinnistasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.
Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?
Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.
35 000 euron Konahan ei maksa paskaakaan enempää kuin 32 000 euron keskimääräinen uusi auto Suomessa. Varsinkin kun sillä säästää elinkaaren aikana 20 000 euroa polttoainekuluissa ja hyvinkin mahdollisesti vielä lisää huoltokuluissa.
Luuletko, että sähkön hinta ei nouse, jos sähköautot yleistyvät ja polttoaineveron tuotto laskee? Norjassa sähköauton lataaminen maksaa jo enemmän kuin bensa tai diesel, jos siis ei kykene lataamaan omassa autotallissa.
Jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.
Viimeksi kun tänä kesänä kävin Norjassa niin julkiset latauspisteet olivat ilmaisia. Bensan tankkaamisesta olisi ilmeisesti sitten maksettu minulle vai?
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201807172201078555_oa.shtml
"Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan Fortum on korottanut pikalatauspisteidensä minuuttihintoja 60 prosentilla 35 latausasemalla.
Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä.
Aiemmin lataus maksoi noin 26 senttiä (euroiksi muutettuna) minuutilta. Nyt hinta ponnahti 0,42 euroon.
Se tarkoittaa Norjassa sitä, että sähköautolla ajo maksaa nyt 1,26 euroa kymmeneltä kilometriltä pikalatausasemilla ladattuna.
Bensiini ja dieselillä ajo maksaa noin 0,95 euroa eli sähköä vähemmän siitä huolimatta, että öljymaa Norjassa bensiinin hinta huitelee 1,7 euron vaiheilla."
Eli kun väitit että Norjassa sähköauton lataaminen maksaa enemmän kuin bensalla ajelu jos ei voi ladata omassa tallissa niin oikeasti tarkoititkin että Fortumin pikalatauspisteet Norjassa ovat kalliita. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?
Ja ne, jotka eivät voi ladata lämpimässä tallissaan niitä verovaroin tuettuja sähköautojaan, maksavat siis autoilusta jopa enemmän kuin bensa-tai dieselautoilijat.
Missä näin todetaan? Ei nimittäin ainakaan siinä sun linkkaamassasi uutisessa.
"Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan Fortum on korottanut pikalatauspisteidensä minuuttihintoja 60 prosentilla 35 latausasemalla.
Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä.
Aiemmin lataus maksoi noin 26 senttiä (euroiksi muutettuna) minuutilta. Nyt hinta ponnahti 0,42 euroon.
Se tarkoittaa Norjassa sitä, että sähköautolla ajo maksaa nyt 1,26 euroa kymmeneltä kilometriltä pikalatausasemilla ladattuna.
Bensiini ja dieselillä ajo maksaa noin 0,95 euroa eli sähköä vähemmän siitä huolimatta, että öljymaa Norjassa bensiinin hinta huitelee 1,7 euron vaiheilla."
Et kai sinä pälli nyt kuvittele että Norjassa on vain ja ainoastaan 35 latausasemaa jotka ovat kaikki Fortumin? Julkiset latauspisteet ovat edelleen ilmaisia. I-L-M-A-I-S-I-A, ymmärrätkö?
Mikään ei ole ilmaista. Ja edelleen faktana säilyy se, että sähköauto voi siis tulla käyttökustannuksiltaan kalliimmaksi kuin bensa tai dieselauto, jos ei lähellä olekaan sitä ilmaista latauspistettä, jota varmaan verovaroin on tuettu, kuten sähköautojakin Norjassa. Muuten kauppa olisikin varmaan paljon vähäisempää.
Tuohan on sitten taas ihan eri asia kuin alkuperäinen väitteesi. Eli faktat eivät säily vaan sinä aloit tapasi mukaan siirrellä maalitolppia kun jäit jälleen kerran kiinni valehtelusta.
Ja tällä kertaa "valhetta" oli siis se, kuinka uutisessa todettiin kuinka sähköauto voi olla Norjassa kalliimpi "polttoaineeltaan" kuin bensa- tai dieselauto.
Mutta valhetta ei ollut se, kuinka käytetyt sähköautot eivät kelpaa kenellekään.
No valhetta on sekin. Jo pelkästään Teslan oma käytettyjen myynti on satojen miljoonien eurojen bisnes.
On syytäkin, koska Tesla kuitenkin maksaa jopa omakotitalon verran. Ei ole siis ihan verrattavissa käytettyyn ja sähköiseen velkaantuneen keskiluokan "kansanautoon", jotka täälläkin todetun mukaan ovat vanhanaikaista tekniikkaa jo muutamassa vuodessa, eikä ne akutkaan paremmaksi koskaan tule.
Niin. Kukaan ei tosin ole väittänytkään että hyviä ja halpoja sähköautoja olisi tällä hetkellä olemassa. Väitteesi akkutekniikan kehittymättömyydestä taas on ihan pelkkää paskaa, akkuteknologia on viimeisten 20 vuoden aikana kehittynyt aivan uskomattomin harppauksin, eikä mikään anna olettaa kehityksen olevan millään tapaa tiensä päässä.
Akkuteknologia on odottanut sitä "suurta harppausta" varmaan yli sata vuotta, eikä sitä ole tulossa vieläkään. Ja mikä valitettavaa, sähköautoista on tehty kertakäyttöhyödykkeitä, joilla ekologisuuden kanssa ei ole mitään tekemistä. Suurin osa energiasta kuluu pelkän akuston liikuttamiseen, ja jälleenmyyntiarvo on olematon.
https://cleantechnica.com/files/2016/06/EV-battery-prices.png
Eipä tässä mitään "suuria harppauksia" tarvita kun tasainenkin kehitys on tällaista että alle vuosikymmenessä energiatiheys nelinkertaistuu ja hinta tippuu neljännekseen.
Suuri harppaus todella tarvitaan, että painavien akkujen kuskaaminen alkaa olemaan ekologista. Mutta sitä harppausta ei ole näköpiirissä kuitenkaan. Todennäköisesti se vetyvoimala alkaa toimimaan paljon ennemmin kuin painavien akkujen kuskaaminen muuttuu ekologiseksi millään tavalla. Ja sen jälkeen vetyä maailmassa tulee riittämään polttoaineeksi. Ja jo nyt sitä voidaan tehdä rajattomasti ydinvoimalla, saasteettomasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä5770 kirjoitti:
Auto, jolla ei pääse Suomessa normaalissa syyssäässä nopeusrajoitusten mukaan ajettaessa edes Helsingistä Turkuun ei ole kovin käyttökelpoinen, vaikka autotehtaan markkinointiosasto kertoisi mitä lukuja toimintasäteestä.
Toisaalta kuinka usein keskivertoihmisen tarvii ajaa Helsingistä Turkuun?
Moni ajaa kyllä ihan päivittäin tuonkin työmatkan. Tiedätkö edes sanan "työ"? Se ei ole "pelisi" koodausta tai soitonopettajan leikkimistä netissä.
Moni ajaa, ylivoimaisesti suurin osa ei. Ymmärrätkö sinä mitä keskivertoihmisellä tarkoitetaan?
https://findikaattori.fi/fi/70
"Keskimääräinen työmatka noin 14 kilometriä"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.
Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?
Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.
35 000 euron Konahan ei maksa paskaakaan enempää kuin 32 000 euron keskimääräinen uusi auto Suomessa. Varsinkin kun sillä säästää elinkaaren aikana 20 000 euroa polttoainekuluissa ja hyvinkin mahdollisesti vielä lisää huoltokuluissa.
Luuletko, että sähkön hinta ei nouse, jos sähköautot yleistyvät ja polttoaineveron tuotto laskee? Norjassa sähköauton lataaminen maksaa jo enemmän kuin bensa tai diesel, jos siis ei kykene lataamaan omassa autotallissa.
Jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.
Viimeksi kun tänä kesänä kävin Norjassa niin julkiset latauspisteet olivat ilmaisia. Bensan tankkaamisesta olisi ilmeisesti sitten maksettu minulle vai?
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201807172201078555_oa.shtml
"Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan Fortum on korottanut pikalatauspisteidensä minuuttihintoja 60 prosentilla 35 latausasemalla.
Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä.
Aiemmin lataus maksoi noin 26 senttiä (euroiksi muutettuna) minuutilta. Nyt hinta ponnahti 0,42 euroon.
Se tarkoittaa Norjassa sitä, että sähköautolla ajo maksaa nyt 1,26 euroa kymmeneltä kilometriltä pikalatausasemilla ladattuna.
Bensiini ja dieselillä ajo maksaa noin 0,95 euroa eli sähköä vähemmän siitä huolimatta, että öljymaa Norjassa bensiinin hinta huitelee 1,7 euron vaiheilla."
Eli kun väitit että Norjassa sähköauton lataaminen maksaa enemmän kuin bensalla ajelu jos ei voi ladata omassa tallissa niin oikeasti tarkoititkin että Fortumin pikalatauspisteet Norjassa ovat kalliita. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?
Ja ne, jotka eivät voi ladata lämpimässä tallissaan niitä verovaroin tuettuja sähköautojaan, maksavat siis autoilusta jopa enemmän kuin bensa-tai dieselautoilijat.
Missä näin todetaan? Ei nimittäin ainakaan siinä sun linkkaamassasi uutisessa.
"Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan Fortum on korottanut pikalatauspisteidensä minuuttihintoja 60 prosentilla 35 latausasemalla.
Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä.
Aiemmin lataus maksoi noin 26 senttiä (euroiksi muutettuna) minuutilta. Nyt hinta ponnahti 0,42 euroon.
Se tarkoittaa Norjassa sitä, että sähköautolla ajo maksaa nyt 1,26 euroa kymmeneltä kilometriltä pikalatausasemilla ladattuna.
Bensiini ja dieselillä ajo maksaa noin 0,95 euroa eli sähköä vähemmän siitä huolimatta, että öljymaa Norjassa bensiinin hinta huitelee 1,7 euron vaiheilla."
Et kai sinä pälli nyt kuvittele että Norjassa on vain ja ainoastaan 35 latausasemaa jotka ovat kaikki Fortumin? Julkiset latauspisteet ovat edelleen ilmaisia. I-L-M-A-I-S-I-A, ymmärrätkö?
Mikään ei ole ilmaista. Ja edelleen faktana säilyy se, että sähköauto voi siis tulla käyttökustannuksiltaan kalliimmaksi kuin bensa tai dieselauto, jos ei lähellä olekaan sitä ilmaista latauspistettä, jota varmaan verovaroin on tuettu, kuten sähköautojakin Norjassa. Muuten kauppa olisikin varmaan paljon vähäisempää.
Tuohan on sitten taas ihan eri asia kuin alkuperäinen väitteesi. Eli faktat eivät säily vaan sinä aloit tapasi mukaan siirrellä maalitolppia kun jäit jälleen kerran kiinni valehtelusta.
Ja tällä kertaa "valhetta" oli siis se, kuinka uutisessa todettiin kuinka sähköauto voi olla Norjassa kalliimpi "polttoaineeltaan" kuin bensa- tai dieselauto.
Mutta valhetta ei ollut se, kuinka käytetyt sähköautot eivät kelpaa kenellekään.
No valhetta on sekin. Jo pelkästään Teslan oma käytettyjen myynti on satojen miljoonien eurojen bisnes.
On syytäkin, koska Tesla kuitenkin maksaa jopa omakotitalon verran. Ei ole siis ihan verrattavissa käytettyyn ja sähköiseen velkaantuneen keskiluokan "kansanautoon", jotka täälläkin todetun mukaan ovat vanhanaikaista tekniikkaa jo muutamassa vuodessa, eikä ne akutkaan paremmaksi koskaan tule.
Niin. Kukaan ei tosin ole väittänytkään että hyviä ja halpoja sähköautoja olisi tällä hetkellä olemassa. Väitteesi akkutekniikan kehittymättömyydestä taas on ihan pelkkää paskaa, akkuteknologia on viimeisten 20 vuoden aikana kehittynyt aivan uskomattomin harppauksin, eikä mikään anna olettaa kehityksen olevan millään tapaa tiensä päässä.
Akkuteknologia on odottanut sitä "suurta harppausta" varmaan yli sata vuotta, eikä sitä ole tulossa vieläkään. Ja mikä valitettavaa, sähköautoista on tehty kertakäyttöhyödykkeitä, joilla ekologisuuden kanssa ei ole mitään tekemistä. Suurin osa energiasta kuluu pelkän akuston liikuttamiseen, ja jälleenmyyntiarvo on olematon.
https://cleantechnica.com/files/2016/06/EV-battery-prices.png
Eipä tässä mitään "suuria harppauksia" tarvita kun tasainenkin kehitys on tällaista että alle vuosikymmenessä energiatiheys nelinkertaistuu ja hinta tippuu neljännekseen.
Suuri harppaus todella tarvitaan, että painavien akkujen kuskaaminen alkaa olemaan ekologista. Mutta sitä harppausta ei ole näköpiirissä kuitenkaan. Todennäköisesti se vetyvoimala alkaa toimimaan paljon ennemmin kuin painavien akkujen kuskaaminen muuttuu ekologiseksi millään tavalla. Ja sen jälkeen vetyä maailmassa tulee riittämään polttoaineeksi. Ja jo nyt sitä voidaan tehdä rajattomasti ydinvoimalla, saasteettomasti.
Patologinen valehtelija sen kuin jatkaa valehtelemistaan. Surullista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
40000 euron sähköautossa on kyllä erittäin kattava varustelu jo oletuksena. 15000 euron bensa-autossa ei ole juuri mitään varusteita, hyvä jos edes automaatti-ilmastointia.
Meidän auto maksoi hieman yli 100 000 kilometriä sitten tuon 15 000. Siinä on kaikki tarvittavat. Myös ilmastointi, jonka saa päälle sen katkaisimesta. Jos tiedät mikä sellainen osa on autossa. Nykyään 15 000 euron autossa on jo aivan kaikki tarvittava mitä ihminen tarvitsee tieliikenteessä. Paljon vanhemmissakin autoissa on.
Jos nyt antaisit kuitenkin ihmisten ihan itse päättää mitä he haluavat ja tarvitsevat autoissaan, jookoskookos? Tässä kun ei vielä eletä missä bensakommunistien diktatuurissa.
40 000 euron sähköauto ei tarjoa kuluttajalle yhtään mitään sellaista, mitä 15 000 euron tavallinen autokin ei kykenisi tarjoamaan.
Tarjoaahan, vaikka mitä. Esim. hiljaisen, saasteettoman ja tehokkaan voimansiirron, hyvät ja modernit varusteet, tietyn "tunnelman" ja eksklusiivisuuden, edelläkävijyyden tunteen, halpoja kilometrejä ym.
Osta sitten sellainen, jos on niin paljon ylimääräistä rahaa, että voit ostaa sähköauton, joka ei parin vuoden päästä enää kelpaa kenellekään, koska on talviautoksi kylmän kalsea kertakäyttötuote ja jo muutaman vuoden päästä vanhentunutta tekniikkaa, kuten itsekin totesit aiemmin. Mutta hanki ensin se ajokortti. Sitten voit etsiä vaikka jotain töitä, jonne voit ajaa uudella sähköautollasi. "Pelin" koodaamisen varaan en laskisi tapauksessasi tulevaisuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä5770 kirjoitti:
Auto, jolla ei pääse Suomessa normaalissa syyssäässä nopeusrajoitusten mukaan ajettaessa edes Helsingistä Turkuun ei ole kovin käyttökelpoinen, vaikka autotehtaan markkinointiosasto kertoisi mitä lukuja toimintasäteestä.
Toisaalta kuinka usein keskivertoihmisen tarvii ajaa Helsingistä Turkuun?
Moni ajaa kyllä ihan päivittäin tuonkin työmatkan. Tiedätkö edes sanan "työ"? Se ei ole "pelisi" koodausta tai soitonopettajan leikkimistä netissä.
Mistä ihmeen pelistä oikein horiset? Minä toimin konsulttina, ja olen kyllä ajanut ykköstietä päivittäisenä työmatkana. Ei se kuitenkaan tarkoita että se olisi mitenkään yleinen tai normaali ajosuorite. Meillä oli silloin 200 hengen firmassa kolme jotka ajoimme Turusta Helsinkiin, ja nykyisessä noin sadan hengen firmassamme on yksi joka ajaa Helsingistä Turkuun, eli kyllä pääsääntöisesti ihmisten työmatkat ovat muutamia tai parissa kymmenessä kilometrissä. Ja tosiaan, juna on tuohonkin parempi ja mukavampi vaihtoehto jolloin taas riittää että sillä omalla autolla voi hoitaa ne omissa nurkissa pyörimiset.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.
Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?
Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.
35 000 euron Konahan ei maksa paskaakaan enempää kuin 32 000 euron keskimääräinen uusi auto Suomessa. Varsinkin kun sillä säästää elinkaaren aikana 20 000 euroa polttoainekuluissa ja hyvinkin mahdollisesti vielä lisää huoltokuluissa.
Luuletko, että sähkön hinta ei nouse, jos sähköautot yleistyvät ja polttoaineveron tuotto laskee? Norjassa sähköauton lataaminen maksaa jo enemmän kuin bensa tai diesel, jos siis ei kykene lataamaan omassa autotallissa.
Jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.
Viimeksi kun tänä kesänä kävin Norjassa niin julkiset latauspisteet olivat ilmaisia. Bensan tankkaamisesta olisi ilmeisesti sitten maksettu minulle vai?
https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201807172201078555_oa.shtml
"Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan Fortum on korottanut pikalatauspisteidensä minuuttihintoja 60 prosentilla 35 latausasemalla.
Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä.
Aiemmin lataus maksoi noin 26 senttiä (euroiksi muutettuna) minuutilta. Nyt hinta ponnahti 0,42 euroon.
Se tarkoittaa Norjassa sitä, että sähköautolla ajo maksaa nyt 1,26 euroa kymmeneltä kilometriltä pikalatausasemilla ladattuna.
Bensiini ja dieselillä ajo maksaa noin 0,95 euroa eli sähköä vähemmän siitä huolimatta, että öljymaa Norjassa bensiinin hinta huitelee 1,7 euron vaiheilla."
Eli kun väitit että Norjassa sähköauton lataaminen maksaa enemmän kuin bensalla ajelu jos ei voi ladata omassa tallissa niin oikeasti tarkoititkin että Fortumin pikalatauspisteet Norjassa ovat kalliita. Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?
Ja ne, jotka eivät voi ladata lämpimässä tallissaan niitä verovaroin tuettuja sähköautojaan, maksavat siis autoilusta jopa enemmän kuin bensa-tai dieselautoilijat.
Missä näin todetaan? Ei nimittäin ainakaan siinä sun linkkaamassasi uutisessa.
"Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan Fortum on korottanut pikalatauspisteidensä minuuttihintoja 60 prosentilla 35 latausasemalla.
Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä.
Aiemmin lataus maksoi noin 26 senttiä (euroiksi muutettuna) minuutilta. Nyt hinta ponnahti 0,42 euroon.
Se tarkoittaa Norjassa sitä, että sähköautolla ajo maksaa nyt 1,26 euroa kymmeneltä kilometriltä pikalatausasemilla ladattuna.
Bensiini ja dieselillä ajo maksaa noin 0,95 euroa eli sähköä vähemmän siitä huolimatta, että öljymaa Norjassa bensiinin hinta huitelee 1,7 euron vaiheilla."
Et kai sinä pälli nyt kuvittele että Norjassa on vain ja ainoastaan 35 latausasemaa jotka ovat kaikki Fortumin? Julkiset latauspisteet ovat edelleen ilmaisia. I-L-M-A-I-S-I-A, ymmärrätkö?
Mikään ei ole ilmaista. Ja edelleen faktana säilyy se, että sähköauto voi siis tulla käyttökustannuksiltaan kalliimmaksi kuin bensa tai dieselauto, jos ei lähellä olekaan sitä ilmaista latauspistettä, jota varmaan verovaroin on tuettu, kuten sähköautojakin Norjassa. Muuten kauppa olisikin varmaan paljon vähäisempää.
Tuohan on sitten taas ihan eri asia kuin alkuperäinen väitteesi. Eli faktat eivät säily vaan sinä aloit tapasi mukaan siirrellä maalitolppia kun jäit jälleen kerran kiinni valehtelusta.
Ja tällä kertaa "valhetta" oli siis se, kuinka uutisessa todettiin kuinka sähköauto voi olla Norjassa kalliimpi "polttoaineeltaan" kuin bensa- tai dieselauto.
Mutta valhetta ei ollut se, kuinka käytetyt sähköautot eivät kelpaa kenellekään.
No valhetta on sekin. Jo pelkästään Teslan oma käytettyjen myynti on satojen miljoonien eurojen bisnes.
On syytäkin, koska Tesla kuitenkin maksaa jopa omakotitalon verran. Ei ole siis ihan verrattavissa käytettyyn ja sähköiseen velkaantuneen keskiluokan "kansanautoon", jotka täälläkin todetun mukaan ovat vanhanaikaista tekniikkaa jo muutamassa vuodessa, eikä ne akutkaan paremmaksi koskaan tule.
Niin. Kukaan ei tosin ole väittänytkään että hyviä ja halpoja sähköautoja olisi tällä hetkellä olemassa. Väitteesi akkutekniikan kehittymättömyydestä taas on ihan pelkkää paskaa, akkuteknologia on viimeisten 20 vuoden aikana kehittynyt aivan uskomattomin harppauksin, eikä mikään anna olettaa kehityksen olevan millään tapaa tiensä päässä.
Akkuteknologia on odottanut sitä "suurta harppausta" varmaan yli sata vuotta, eikä sitä ole tulossa vieläkään. Ja mikä valitettavaa, sähköautoista on tehty kertakäyttöhyödykkeitä, joilla ekologisuuden kanssa ei ole mitään tekemistä. Suurin osa energiasta kuluu pelkän akuston liikuttamiseen, ja jälleenmyyntiarvo on olematon.
https://cleantechnica.com/files/2016/06/EV-battery-prices.png
Eipä tässä mitään "suuria harppauksia" tarvita kun tasainenkin kehitys on tällaista että alle vuosikymmenessä energiatiheys nelinkertaistuu ja hinta tippuu neljännekseen.
Suuri harppaus todella tarvitaan, että painavien akkujen kuskaaminen alkaa olemaan ekologista.
Painavien akkujen kuskaaminen sähkövoimalla on huomattavasti ekologisempaa kuin painavan voimalinjan kuskaaminen fossiilisilla tai vedyllä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Huvittaisi nähdä se "hyvin varusteltu" 15 000 euron auto. Jonkun karvalakkimallin sillä voi saada kun ottaa pienimmästä kokoluokasta. Jonku dacian halpismallin saattaa saada.
Kun nyt otit merkin esiin, niin mielestäni Dacia on ainakin yhtenä valmistajana ymmärtänyt, mitä perheet kaipaavat. Edullista perusautoa, ilman kaikenlaista turhanaikaista sähköpaskaa, joka vain vikaantuu vuosien kuluessa. Perusjuttua ja aivan tavallista luotettavuutta ja tarvittaessa kykyä mennä vähän kauemmas mihin sähköautolla pääsee.
Onko siinä sinusta jotain vikaa? Itselläsi ei ole edes mitään autoa, joten ei kannata paljon lesoilla ja puhua karvalakkimalleista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
40000 euron sähköautossa on kyllä erittäin kattava varustelu jo oletuksena. 15000 euron bensa-autossa ei ole juuri mitään varusteita, hyvä jos edes automaatti-ilmastointia.
Meidän auto maksoi hieman yli 100 000 kilometriä sitten tuon 15 000. Siinä on kaikki tarvittavat. Myös ilmastointi, jonka saa päälle sen katkaisimesta. Jos tiedät mikä sellainen osa on autossa. Nykyään 15 000 euron autossa on jo aivan kaikki tarvittava mitä ihminen tarvitsee tieliikenteessä. Paljon vanhemmissakin autoissa on.
Jos nyt antaisit kuitenkin ihmisten ihan itse päättää mitä he haluavat ja tarvitsevat autoissaan, jookoskookos? Tässä kun ei vielä eletä missä bensakommunistien diktatuurissa.
40 000 euron sähköauto ei tarjoa kuluttajalle yhtään mitään sellaista, mitä 15 000 euron tavallinen autokin ei kykenisi tarjoamaan.
Tarjoaahan, vaikka mitä. Esim. hiljaisen, saasteettoman ja tehokkaan voimansiirron, hyvät ja modernit varusteet, tietyn "tunnelman" ja eksklusiivisuuden, edelläkävijyyden tunteen, halpoja kilometrejä ym.
Osta sitten sellainen, jos on niin paljon ylimääräistä rahaa, että voit ostaa sähköauton, joka ei parin vuoden päästä enää kelpaa kenellekään, koska on talviautoksi kylmän kalsea kertakäyttötuote ja jo muutaman vuoden päästä vanhentunutta tekniikkaa, kuten itsekin totesit aiemmin. Mutta hanki ensin se ajokortti. Sitten voit etsiä vaikka jotain töitä, jonne voit ajaa uudella sähköautollasi. "Pelin" koodaamisen varaan en laskisi tapauksessasi tulevaisuutta.
Kuinka monta kertaa minun pitää se toistaa, että en osta koska minulla ei ole varaa hyvään sähköautoon. Jotta saisin perheen ja koiran kulkemaan on ainoa tällä hetkellä järkevä vaihtoehto Teslan Model X, ja siihen ei rahani riitä. Ostaisin kyllä jos voisin.
Ajokortti minulla on ollut vuodesta -95 ja pelejä en ole koskaan töikseni koodannut, vaan toimin konsulttina kansainvälisessä yrityksessä. Sähköauto olisi siltä osin kyllä järkevä, että se riittäisi täydellisesti päivittäisiin ajoihini ja heijastelisi hyvin myös yrityksemme ja toiminnamme edustavia arvoja edelläkävijyydestä, modernisuudesta ja ympäristöystävällisyydestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
[ meillä täällä tosimaailmassa sijoittajat haluavat yleensä myös vastinetta rahoilleen.
siksi varmaan norjassa sähköauton lataaminen voi maksaa enemmän kuin bensa tai diesel.
sähköautoilijoiden siipeilyyn aletaan kyllästyä, koska se ei tuota sijoittajille rahaa.
Vetyautojen tankkaaminen sensijaan maksaa käytännössä takuuvarmasti enemmän kuin bensa tai diesel, eikä sellaista voi tankata puoli-ilmaiseksi kotona tai ilmaiseksi työpaikalla tai julkisissa tankkauspisteissä.
Ja mitä siitä sitten, jos vety maksaa enemmän? Miksi kaikki aina pitäisi edes saada puoli-ilmaiseksi? Monella ei edelleenkään ole sitä kotia, jossa latailla sähköautoja halvalla, joka sekin hidastaa aika tavalla laitteen leviämistä. Ja vain rikas voi ostaa sähköauton, josta muutaman vuoden päästä vain romuliike on kiinnostunut muutaman kympin hintaan. Sähköauto (uusi tai vanha) on aina rahojaan tuuliin syytävän henkilön valinta, jolle satoja kiloja painavien akkujen rahtaaminen pitkin maanteitä on ekologista. Rengasvalmistajatkin siitä kiittävät kun myynti kasvaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
40000 euron sähköautossa on kyllä erittäin kattava varustelu jo oletuksena. 15000 euron bensa-autossa ei ole juuri mitään varusteita, hyvä jos edes automaatti-ilmastointia.
Meidän auto maksoi hieman yli 100 000 kilometriä sitten tuon 15 000. Siinä on kaikki tarvittavat. Myös ilmastointi, jonka saa päälle sen katkaisimesta. Jos tiedät mikä sellainen osa on autossa. Nykyään 15 000 euron autossa on jo aivan kaikki tarvittava mitä ihminen tarvitsee tieliikenteessä. Paljon vanhemmissakin autoissa on.
Jos nyt antaisit kuitenkin ihmisten ihan itse päättää mitä he haluavat ja tarvitsevat autoissaan, jookoskookos? Tässä kun ei vielä eletä missä bensakommunistien diktatuurissa.
40 000 euron sähköauto ei tarjoa kuluttajalle yhtään mitään sellaista, mitä 15 000 euron tavallinen autokin ei kykenisi tarjoamaan.
Tarjoaahan, vaikka mitä. Esim. hiljaisen, saasteettoman ja tehokkaan voimansiirron, hyvät ja modernit varusteet, tietyn "tunnelman" ja eksklusiivisuuden, edelläkävijyyden tunteen, halpoja kilometrejä ym.
Osta sitten sellainen, jos on niin paljon ylimääräistä rahaa, että voit ostaa sähköauton, joka ei parin vuoden päästä enää kelpaa kenellekään, koska on talviautoksi kylmän kalsea kertakäyttötuote ja jo muutaman vuoden päästä vanhentunutta tekniikkaa, kuten itsekin totesit aiemmin. Mutta hanki ensin se ajokortti. Sitten voit etsiä vaikka jotain töitä, jonne voit ajaa uudella sähköautollasi. "Pelin" koodaamisen varaan en laskisi tapauksessasi tulevaisuutta.
Kuinka monta kertaa minun pitää se toistaa, että en osta koska minulla ei ole varaa hyvään sähköautoon. Jotta saisin perheen ja koiran kulkemaan on ainoa tällä hetkellä järkevä vaihtoehto Teslan Model X, ja siihen ei rahani riitä. Ostaisin kyllä jos voisin.
Kaikki sähköautot Teslaa lukuunottomatta ovat siis paskoja, ja sekin on kyllä melkoinen katiska ja ylihintainen sähkötankki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huvittaisi nähdä se "hyvin varusteltu" 15 000 euron auto. Jonkun karvalakkimallin sillä voi saada kun ottaa pienimmästä kokoluokasta. Jonku dacian halpismallin saattaa saada.
Kun nyt otit merkin esiin, niin mielestäni Dacia on ainakin yhtenä valmistajana ymmärtänyt, mitä perheet kaipaavat. Edullista perusautoa, ilman kaikenlaista turhanaikaista sähköpaskaa, joka vain vikaantuu vuosien kuluessa. Perusjuttua ja aivan tavallista luotettavuutta ja tarvittaessa kykyä mennä vähän kauemmas mihin sähköautolla pääsee.
Onko siinä sinusta jotain vikaa?
Onhan ne nyt aivan hirveitä rotteloja. Varusteet kuin keskiaikaisessa kivikirkossa, rengasmelu särkee korvat ja pään ja ajettavuus jotain hirveän ja surkean välimaastossa. Itse en kyllä tunne ketään kuka tuollaisen huolisi, mutta koska niitäkin myydään niin varmaan ne sitten jonkun tarpeet täyttävät.
Poistin typerät ad hominemisi lainauksesta. Jos et osaa keskustella ilman henkilöön käyviä solvauksia, on kaikkien kannalta parempi että et keskustele laisinkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näyttää nettiauton mukaan olevan huvennut akkukapasiteetti jo alle kymmenessä vuodessa olevan muidenkin kuin vain sen Leaf-sähköauton ongelma.
https://www.nettiauto.com/citroen/c-zero/9890906
Siinä noin kuusi vuotta vanha sähköauto, jolla hyvällä kelillä pääsee 100 kilometriä. Talvella 60 kilometriä, jos käyttää lämmitystä. Aivan huikean hyvä käytetty sähköauto siis kyseessä, ja silläkin hintaa vain 10 000 euroa.
Ja noistakin aivan jokainen on samanlainen sähköinen kertakäyttöauto.
Miten edes kehtaa pyytää 10 000 euroa käytetystä sähkäautosta, jolla ei pääse kuin 100 kilometriä kesäkelillä. Tai kuinka hullu pitää ostajan olla, että sellaisen ostaa?
Eikös noissa pitänyt akun mennä käyttökelvottomaksi jo alle kymmenessä vuodessa? Tuohan nimittäin ei uutenakaan ole kulkenut kuin tuon 100km, eli akku on kuuden vuoden jälkeen kuin uusi.
Eipä se sitten ole uutenakaan ollut mikään hyvä auto, eikä monelle perheelle sovi, vaikka hinta olisikin käytettynä vain 10 000 euroa.
Tämä voi tulla yllätyksenä, mutta aika monikin uutena myytävä auto ei ole mitenkään kovin hyvä.
Voi tulla yllätyksenä sinulle, että 15 000 euroon saa nykyään hyvin laadukkaita autoja, jossa on usein pitkä takuukin.
Kyllä tulee. Vuosi sitten ei ainakaan alle 20k saanut käytännössä mitään uutena mitä kehtaisi millään tapaa laadukkaaksi ja varustelluksi sanoa. 15k saa jonkun hikisen pikkuruppanan veivattavilla ikkunoilla, manuaali-ilmastoinnilla ja vaihteilla ja jolla ei susikaan aja kakofonisen rengasmelun vuoksi.
Ei sinulla ole yhtään mitään käsitystä autoista, mytomaani. Ei sähkö-, eikä muistakaan. Hankihan nyt ensin edes ajokortti.
Oletko täällä keskustelemassa vai heittelemässä typeriä solvauksia tuntemattomille?
Alkaa varmaan metsä vastata, mitä sähköautokaveri on sinne huudellut viestikaupalla.
Alue: Aihe vapaa
Tarjoaahan, vaikka mitä. Esim. hiljaisen, saasteettoman ja tehokkaan voimansiirron, hyvät ja modernit varusteet, tietyn "tunnelman" ja eksklusiivisuuden, edelläkävijyyden tunteen, halpoja kilometrejä ym.