Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Hyundai Kona täyssähköinen katumaasturi: toimintamatka lähes 500km ja hinta n. 35000e

Vierailija
26.09.2018 |

Käsittämättömän halpa kun ottaa huomioon toimintamatkan. Myynti aloitettu jo esim. Britanniassa, Suomessa varmaan kohta.

Tietenkään ei mitään Teslan kaltaista premiumia mutta hinnassa onkin ihan valtava ero.

Konassa on kuitenkin kattava varustelu, esim. mukautuva vakionopeudensäädin ja muita vastaavia järjestelmiä.

Kommentit (1818)

Vierailija
781/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

35 000 euron Konahan ei maksa paskaakaan enempää kuin 32 000 euron keskimääräinen uusi auto Suomessa. Varsinkin kun sillä säästää elinkaaren aikana 20 000 euroa polttoainekuluissa ja hyvinkin mahdollisesti vielä lisää huoltokuluissa.

Luuletko, että sähkön hinta ei nouse, jos sähköautot yleistyvät ja polttoaineveron tuotto laskee? Norjassa sähköauton lataaminen maksaa jo enemmän kuin bensa tai diesel, jos siis ei kykene lataamaan omassa autotallissa.

Jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.

Eikös sinun aiempi teesisi ollut että sähkö on halpaa joten vetykin on?

Suomessa sen kerrotaan olevan halpaa, koska sähköauton lataaminenkin on. Joten ei se vedyn tuottaminen paljonkaan maksa. Lisäksi jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.

Vierailija
782/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

35 000 euron Konahan ei maksa paskaakaan enempää kuin 32 000 euron keskimääräinen uusi auto Suomessa. Varsinkin kun sillä säästää elinkaaren aikana 20 000 euroa polttoainekuluissa ja hyvinkin mahdollisesti vielä lisää huoltokuluissa.

Luuletko, että sähkön hinta ei nouse, jos sähköautot yleistyvät ja polttoaineveron tuotto laskee? Norjassa sähköauton lataaminen maksaa jo enemmän kuin bensa tai diesel, jos siis ei kykene lataamaan omassa autotallissa.

Jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.

En mä mitään luule. Sille ei yksinkertaisesti ole mitään syytä, miksi sähkön hinta nousisi sen takia, että öljystä saatavat tulot vähenevät. Sähköä kun ei voida mielivaltaisesti verottaa ylipäätänsä, koska sen hinta on teollisuudelle aikas tärkeä.

Näytä lähde sille, että sähköauton lataaminen maksaa Norjassa enemmän kodin ulkopuolella, senkin valehteleva vajukki.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
783/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköautoissa täytyy muistaa, että tuo 500km muuttuu pikatiellä 120km/h ajettuna noin neljännekseen, eli noin 120 kilometriin.

Samoin pakkasella toimintasäde tipahtaa alle puoleen.

Tämä kävi ilmi uuden Tesla testeissä saksassa jolloin autolla päästiin ihanneolosuhteissa hieman yli 1000 kilometriin, mutta autobaanalla vain n. 280 kilometriin.

Eli sähköautot ovat ainakin toistaiseksi ainoasaan leikkikaluja.

Kona noudattaa uudempaa ja tiukempaa WLTP-standardia.

Voit vähentää kyllä tuosta 500km:stä -20%, jos ajat moottoritietä. Eikä siellä motarilla ole pakko 120km ajaa, voi ajaa vaikkapa 100km, jos on tarve hieman säästää akustoa.

Kona myös tukee 100Kw-latausta, joten akuston lataa alle tunnissa 80% kapasiteettiin.

Tankkaus kestää vain pari minuttia. EI ihmisisllä ole aikaa odotella tuntia joka tankkauksen yhteydessä. Sähköautot eivät tule yleistymään ennenkuin sähkönsiirto kyetään tekemään yhtä nopeasti kuin polttoaineen.

Sitä sähkönsiirtoa ei kyllä kyetä koskaan tekemään samalla teholla kuin polttoaineen siirtoa. Parissa minuutissa saa helposti siirrettyä 50 litraa bensiiniä tai dieselöljyä pumpusta tankkiin. Bensiinin energiasisältö on noin 9 kWh/l, kahdessa minuutissa siirtyy noin 450 kWh, eli se vastaisi 450/(2/60) kW = 13500 = 13,5 MW teholla.

Tämmöiset megawattiluokan lataustehot ovat aivan utopistisia, joten sähkoautojen lataus olemaan enempi tuntien kuin minuuttien homaa. 

Ei nuo valheet todeksi muutu vaikka kuinka monta kertaa saman viestin laittaisit.

Mikä tuossa valhetta on?

Johan se sulle kerrottiin aiemmin tässä ketjussa.

Valhetta on: "megawattiluokan lataustehot ovat aivan utopistisia".

JO NYKYÄÄN on olemassa megawattiluokan latureita. Kuten tämä 10 MW laturi:

https://insideevs.com/worlds-largest-electric-ferries-to-be-equipped-wi…

Tässä puhuttiin henkilöautoista. Ei autolautoista. Mistä autosta löytyy 4 MWh:n akusto? Pitää olla megawattituntiluokan akustokin, jotta sitä voidaan megawattien tehoilla ladata.

Vierailija
784/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

Patologinen valehtelija ei vain osaa lopettaa valehteluaan. Surullista.

Kerrohan toki, kuka ostaa vaikkapa 10 000 eurolla käytetyn sähköauton, jolla pääsee hyvällä kelillä ehkä jopa 100 kilometriä? Ja samanlaisia ovat kaikki käytettynä. Lähinnä jokainen vain ongelmajätettä. Akusto kun hyytyy väkisin jokaisessa kun vuodet kuluvat, eikä yhteenkään kannata uutta lähteä vaihtamaan, ja Suomen talvikin rasittaa akkuja huomattavasti.

Vierailija
785/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

Patologinen valehtelija ei vain osaa lopettaa valehteluaan. Surullista.

Kerrohan toki, kuka ostaa vaikkapa 10 000 eurolla käytetyn sähköauton, jolla pääsee hyvällä kelillä ehkä jopa 100 kilometriä? Ja samanlaisia ovat kaikki käytettynä. Lähinnä jokainen vain ongelmajätettä. Akusto kun hyytyy väkisin jokaisessa kun vuodet kuluvat, eikä yhteenkään kannata uutta lähteä vaihtamaan, ja Suomen talvikin rasittaa akkuja huomattavasti.

Akustojen hinnat laskevat sitä vauhtia että kyllä niitä voi tulevaisuudessa vaihtaakin.

Vierailija
786/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

35 000 euron Konahan ei maksa paskaakaan enempää kuin 32 000 euron keskimääräinen uusi auto Suomessa. Varsinkin kun sillä säästää elinkaaren aikana 20 000 euroa polttoainekuluissa ja hyvinkin mahdollisesti vielä lisää huoltokuluissa.

Luuletko, että sähkön hinta ei nouse, jos sähköautot yleistyvät ja polttoaineveron tuotto laskee? Norjassa sähköauton lataaminen maksaa jo enemmän kuin bensa tai diesel, jos siis ei kykene lataamaan omassa autotallissa.

Jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.

En mä mitään luule. Sille ei yksinkertaisesti ole mitään syytä, miksi sähkön hinta nousisi sen takia, että öljystä saatavat tulot vähenevät. Sähköä kun ei voida mielivaltaisesti verottaa ylipäätänsä, koska sen hinta on teollisuudelle aikas tärkeä.

Teollisuudelle hinnalla ei ole kovinkaan suurta väliä, koska tuotannossa kuluvan sähkön hinnan voi vähentää verotuksessa. Ja jos valtion polttoaineesta saatavat verotulot laskevat sähköautojen takia, on aivan selvää, että sähkön verotusta nostetaan.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
787/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

35 000 euron Konahan ei maksa paskaakaan enempää kuin 32 000 euron keskimääräinen uusi auto Suomessa. Varsinkin kun sillä säästää elinkaaren aikana 20 000 euroa polttoainekuluissa ja hyvinkin mahdollisesti vielä lisää huoltokuluissa.

Luuletko, että sähkön hinta ei nouse, jos sähköautot yleistyvät ja polttoaineveron tuotto laskee? Norjassa sähköauton lataaminen maksaa jo enemmän kuin bensa tai diesel, jos siis ei kykene lataamaan omassa autotallissa.

Jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.

Viimeksi kun tänä kesänä kävin Norjassa niin julkiset latauspisteet olivat ilmaisia. Bensan tankkaamisesta olisi ilmeisesti sitten maksettu minulle vai?

Vierailija
788/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

Patologinen valehtelija ei vain osaa lopettaa valehteluaan. Surullista.

Kerrohan toki, kuka ostaa vaikkapa 10 000 eurolla käytetyn sähköauton, jolla pääsee hyvällä kelillä ehkä jopa 100 kilometriä? Ja samanlaisia ovat kaikki käytettynä. Lähinnä jokainen vain ongelmajätettä. Akusto kun hyytyy väkisin jokaisessa kun vuodet kuluvat, eikä yhteenkään kannata uutta lähteä vaihtamaan, ja Suomen talvikin rasittaa akkuja huomattavasti.

Patologinen valehtelija ei vain osaa lopettaa valehteluaan. Surullista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
789/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

Patologinen valehtelija ei vain osaa lopettaa valehteluaan. Surullista.

Kerrohan toki, kuka ostaa vaikkapa 10 000 eurolla käytetyn sähköauton, jolla pääsee hyvällä kelillä ehkä jopa 100 kilometriä? Ja samanlaisia ovat kaikki käytettynä. Lähinnä jokainen vain ongelmajätettä. Akusto kun hyytyy väkisin jokaisessa kun vuodet kuluvat, eikä yhteenkään kannata uutta lähteä vaihtamaan, ja Suomen talvikin rasittaa akkuja huomattavasti.

Akustojen hinnat laskevat sitä vauhtia että kyllä niitä voi tulevaisuudessa vaihtaakin.

Akustojen hinta voi laskea tulevaisuudessa, mutta niiden vaihtaminen on kuitenkin aika suuri projekti, joka Teslankin tapauksessa vaatii koko pohjalevyn irroituksen, mikä ei ole tosiaan mikään pikkujuttu. Paitsi tietysti sellaiselle, joka itse ei osaa tehdä mitään.

Vierailija
790/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

35 000 euron Konahan ei maksa paskaakaan enempää kuin 32 000 euron keskimääräinen uusi auto Suomessa. Varsinkin kun sillä säästää elinkaaren aikana 20 000 euroa polttoainekuluissa ja hyvinkin mahdollisesti vielä lisää huoltokuluissa.

Luuletko, että sähkön hinta ei nouse, jos sähköautot yleistyvät ja polttoaineveron tuotto laskee? Norjassa sähköauton lataaminen maksaa jo enemmän kuin bensa tai diesel, jos siis ei kykene lataamaan omassa autotallissa.

Jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.

Viimeksi kun tänä kesänä kävin Norjassa niin julkiset latauspisteet olivat ilmaisia. Bensan tankkaamisesta olisi ilmeisesti sitten maksettu minulle vai?

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201807172201078555_oa.shtml

"Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan Fortum on korottanut pikalatauspisteidensä minuuttihintoja 60 prosentilla 35 latausasemalla.

Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä.

Aiemmin lataus maksoi noin 26 senttiä (euroiksi muutettuna) minuutilta. Nyt hinta ponnahti 0,42 euroon.

Se tarkoittaa Norjassa sitä, että sähköautolla ajo maksaa nyt 1,26 euroa kymmeneltä kilometriltä pikalatausasemilla ladattuna.

Bensiini ja dieselillä ajo maksaa noin 0,95 euroa eli sähköä vähemmän siitä huolimatta, että öljymaa Norjassa bensiinin hinta huitelee 1,7 euron vaiheilla."

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
791/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

689 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköautoissa täytyy muistaa, että tuo 500km muuttuu pikatiellä 120km/h ajettuna noin neljännekseen, eli noin 120 kilometriin.

Samoin pakkasella toimintasäde tipahtaa alle puoleen.

Tämä kävi ilmi uuden Tesla testeissä saksassa jolloin autolla päästiin ihanneolosuhteissa hieman yli 1000 kilometriin, mutta autobaanalla vain n. 280 kilometriin.

Eli sähköautot ovat ainakin toistaiseksi ainoasaan leikkikaluja.

Mistä lähtien autobaanalla on madeltu 120 km/h?

Vittu että sinä ja sun kaltaset pilkunnussijat vituttaa,ei vain minua,vaan monia. Lukuunottamatta sinun kaltaisia persereikiä.

En ole kyseinen pilkunnussija, mutta arvon pelle voisi opetella tunnistamaan pilkunnussimiset tärkeistä huomioista.

Ajaminen 120 km/h nopeudella kuluttaa HELVETISTI vähemmän kuin ajaminen 140 km/h nopeudella tai 160 km/h nopeudella, saati sitten lähemmäs 200 km/h nopeudella.

Tuo kyseinen kirjoittaja oli repinyt perseestään tiedon, että 120 km/h tiputtaisi sähköautolla kantaman neljäsosaan. Sitähän se ei tee. Tesla antaa 471 kilometriä kantamaksi ajettaessa 120 km/h (mallina 100D), EPA kantaman ollessa 507–539 km. Täytyy olla todella laskutaidon apina, jos kuvittelee tuota -75 % pudotukseksi. Tuollaiseen pudotukseen sijaan on täysin mahdollista päästä Autobaanalla erittäin kovilla nopeuksilla.

Yhdessä testissä Model 3 (500 km EPA) tippuu vain 450 km lukemaan ajettaessa 120 km/h, mutta tippuu jo 315 km lukemaan ajettaessa 150 km/h.

Se kirjoittajapösilö ei siis tajunnut, että 120 km/h ja vaikka 160 km/h on aivan järjetön ero. Siitä sille huomautettiin. Ja säkään et selvästikään tajunnut, mikä oli homman pointti. Tämä postimerkin kokoinen kuva antanee osviittaa typerämmällekin: https://www.withouthotair.com/cA/figure321.png

Vierailija
792/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

Patologinen valehtelija ei vain osaa lopettaa valehteluaan. Surullista.

Kerrohan toki, kuka ostaa vaikkapa 10 000 eurolla käytetyn sähköauton, jolla pääsee hyvällä kelillä ehkä jopa 100 kilometriä? Ja samanlaisia ovat kaikki käytettynä. Lähinnä jokainen vain ongelmajätettä. Akusto kun hyytyy väkisin jokaisessa kun vuodet kuluvat, eikä yhteenkään kannata uutta lähteä vaihtamaan, ja Suomen talvikin rasittaa akkuja huomattavasti.

Patologinen valehtelija ei vain osaa lopettaa valehteluaan. Surullista.

Kerro toki mikä oli valhetta? Luuletko, että joku ostaa käytettynä 10 000 euron sähköauton, jolla pääsee kauniina päivänä ehkä sata kilometriä? Mikä mielestäsi sellainen auto on, jos ei muuta kuin vain paalattava romu ja kertakäyttöhyödyke? Niitä alkaa olla paljon maailmassa, ja omistajat yrittävät epätoivoisesti saada niistä edes jotain kun ne on ajettu loppuun. Mutta ei kovin reippaasti käy kauppa. Mikä tietysti on ymmärrettävääkin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
793/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

35 000 euron Konahan ei maksa paskaakaan enempää kuin 32 000 euron keskimääräinen uusi auto Suomessa. Varsinkin kun sillä säästää elinkaaren aikana 20 000 euroa polttoainekuluissa ja hyvinkin mahdollisesti vielä lisää huoltokuluissa.

Luuletko, että sähkön hinta ei nouse, jos sähköautot yleistyvät ja polttoaineveron tuotto laskee? Norjassa sähköauton lataaminen maksaa jo enemmän kuin bensa tai diesel, jos siis ei kykene lataamaan omassa autotallissa.

Jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.

Viimeksi kun tänä kesänä kävin Norjassa niin julkiset latauspisteet olivat ilmaisia. Bensan tankkaamisesta olisi ilmeisesti sitten maksettu minulle vai?

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201807172201078555_oa.shtml

"Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan Fortum on korottanut pikalatauspisteidensä minuuttihintoja 60 prosentilla 35 latausasemalla.

Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä.

Aiemmin lataus maksoi noin 26 senttiä (euroiksi muutettuna) minuutilta. Nyt hinta ponnahti 0,42 euroon.

Se tarkoittaa Norjassa sitä, että sähköautolla ajo maksaa nyt 1,26 euroa kymmeneltä kilometriltä pikalatausasemilla ladattuna.

Bensiini ja dieselillä ajo maksaa noin 0,95 euroa eli sähköä vähemmän siitä huolimatta, että öljymaa Norjassa bensiinin hinta huitelee 1,7 euron vaiheilla."

Eli kun väitit että Norjassa sähköauton lataaminen maksaa enemmän kuin bensalla ajelu jos ei voi ladata omassa tallissa niin oikeasti tarkoititkin että Fortumin pikalatauspisteet Norjassa ovat kalliita.  Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

Vierailija
794/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

689 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Sähköautoissa täytyy muistaa, että tuo 500km muuttuu pikatiellä 120km/h ajettuna noin neljännekseen, eli noin 120 kilometriin.

Samoin pakkasella toimintasäde tipahtaa alle puoleen.

Tämä kävi ilmi uuden Tesla testeissä saksassa jolloin autolla päästiin ihanneolosuhteissa hieman yli 1000 kilometriin, mutta autobaanalla vain n. 280 kilometriin.

Eli sähköautot ovat ainakin toistaiseksi ainoasaan leikkikaluja.

Mistä lähtien autobaanalla on madeltu 120 km/h?

Vittu että sinä ja sun kaltaset pilkunnussijat vituttaa,ei vain minua,vaan monia. Lukuunottamatta sinun kaltaisia persereikiä.

En ole kyseinen pilkunnussija, mutta arvon pelle voisi opetella tunnistamaan pilkunnussimiset tärkeistä huomioista.

Ajaminen 120 km/h nopeudella kuluttaa HELVETISTI vähemmän kuin ajaminen 140 km/h nopeudella tai 160 km/h nopeudella, saati sitten lähemmäs 200 km/h nopeudella.

Tuo kyseinen kirjoittaja oli repinyt perseestään tiedon, että 120 km/h tiputtaisi sähköautolla kantaman neljäsosaan. Sitähän se ei tee. Tesla antaa 471 kilometriä kantamaksi ajettaessa 120 km/h (mallina 100D), EPA kantaman ollessa 507–539 km. Täytyy olla todella laskutaidon apina, jos kuvittelee tuota -75 % pudotukseksi. Tuollaiseen pudotukseen sijaan on täysin mahdollista päästä Autobaanalla erittäin kovilla nopeuksilla.

Yhdessä testissä Model 3 (500 km EPA) tippuu vain 450 km lukemaan ajettaessa 120 km/h, mutta tippuu jo 315 km lukemaan ajettaessa 150 km/h.

Se kirjoittajapösilö ei siis tajunnut, että 120 km/h ja vaikka 160 km/h on aivan järjetön ero. Siitä sille huomautettiin. Ja säkään et selvästikään tajunnut, mikä oli homman pointti. Tämä postimerkin kokoinen kuva antanee osviittaa typerämmällekin: https://www.withouthotair.com/cA/figure321.png

Ja tuohon Suomen talvi ja lämmityslaitteen käyttö, niin jo alkaa matka lyhentyä huomattavasti.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
795/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

35 000 euron Konahan ei maksa paskaakaan enempää kuin 32 000 euron keskimääräinen uusi auto Suomessa. Varsinkin kun sillä säästää elinkaaren aikana 20 000 euroa polttoainekuluissa ja hyvinkin mahdollisesti vielä lisää huoltokuluissa.

Luuletko, että sähkön hinta ei nouse, jos sähköautot yleistyvät ja polttoaineveron tuotto laskee? Norjassa sähköauton lataaminen maksaa jo enemmän kuin bensa tai diesel, jos siis ei kykene lataamaan omassa autotallissa.

Jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.

Viimeksi kun tänä kesänä kävin Norjassa niin julkiset latauspisteet olivat ilmaisia. Bensan tankkaamisesta olisi ilmeisesti sitten maksettu minulle vai?

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201807172201078555_oa.shtml

"Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan Fortum on korottanut pikalatauspisteidensä minuuttihintoja 60 prosentilla 35 latausasemalla.

Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä.

Aiemmin lataus maksoi noin 26 senttiä (euroiksi muutettuna) minuutilta. Nyt hinta ponnahti 0,42 euroon.

Se tarkoittaa Norjassa sitä, että sähköautolla ajo maksaa nyt 1,26 euroa kymmeneltä kilometriltä pikalatausasemilla ladattuna.

Bensiini ja dieselillä ajo maksaa noin 0,95 euroa eli sähköä vähemmän siitä huolimatta, että öljymaa Norjassa bensiinin hinta huitelee 1,7 euron vaiheilla."

Ja sinä pelle kuvittelet tuon uutisen perusteella, että kaikki muutkin ei-kotona olevat latauspisteet ovat yhtä kalliita? Liikkuuko sun päässäsi yhtään mitään?

Tuossakaan typerässä uutisessa ei vaivauduta kertomaan, mitä se sähkö siellä asemalla maksaa. Minuuttihinta kun on täydellisen yhdentekevä, jos ei anneta latausnopeutta.

Minäkin voin myydä sähköä 10 euron kWh hintaan pihallani, eikä se tarkoita, että sähköautosta tulisi mystisesti kalliimpi tankata ulkona.

Vierailija
796/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

Patologinen valehtelija ei vain osaa lopettaa valehteluaan. Surullista.

Kerrohan toki, kuka ostaa vaikkapa 10 000 eurolla käytetyn sähköauton, jolla pääsee hyvällä kelillä ehkä jopa 100 kilometriä? Ja samanlaisia ovat kaikki käytettynä. Lähinnä jokainen vain ongelmajätettä. Akusto kun hyytyy väkisin jokaisessa kun vuodet kuluvat, eikä yhteenkään kannata uutta lähteä vaihtamaan, ja Suomen talvikin rasittaa akkuja huomattavasti.

Patologinen valehtelija ei vain osaa lopettaa valehteluaan. Surullista.

Kerro toki mikä oli valhetta? Luuletko, että joku ostaa käytettynä 10 000 euron sähköauton, jolla pääsee kauniina päivänä ehkä sata kilometriä? Mikä mielestäsi sellainen auto on, jos ei muuta kuin vain paalattava romu ja kertakäyttöhyödyke? Niitä alkaa olla paljon maailmassa, ja omistajat yrittävät epätoivoisesti saada niistä edes jotain kun ne on ajettu loppuun. Mutta ei kovin reippaasti käy kauppa. Mikä tietysti on ymmärrettävääkin.

Miksi kukaan jaksaisi olkinukkejesi kanssa alkaa taistelemaan? Sinun fiktiivinen 10 vuotta ja paaliin-sähköautosi ei kiinnosta ketään.

Vierailija
797/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

35 000 euron Konahan ei maksa paskaakaan enempää kuin 32 000 euron keskimääräinen uusi auto Suomessa. Varsinkin kun sillä säästää elinkaaren aikana 20 000 euroa polttoainekuluissa ja hyvinkin mahdollisesti vielä lisää huoltokuluissa.

Luuletko, että sähkön hinta ei nouse, jos sähköautot yleistyvät ja polttoaineveron tuotto laskee? Norjassa sähköauton lataaminen maksaa jo enemmän kuin bensa tai diesel, jos siis ei kykene lataamaan omassa autotallissa.

Jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.

Viimeksi kun tänä kesänä kävin Norjassa niin julkiset latauspisteet olivat ilmaisia. Bensan tankkaamisesta olisi ilmeisesti sitten maksettu minulle vai?

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201807172201078555_oa.shtml

"Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan Fortum on korottanut pikalatauspisteidensä minuuttihintoja 60 prosentilla 35 latausasemalla.

Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä.

Aiemmin lataus maksoi noin 26 senttiä (euroiksi muutettuna) minuutilta. Nyt hinta ponnahti 0,42 euroon.

Se tarkoittaa Norjassa sitä, että sähköautolla ajo maksaa nyt 1,26 euroa kymmeneltä kilometriltä pikalatausasemilla ladattuna.

Bensiini ja dieselillä ajo maksaa noin 0,95 euroa eli sähköä vähemmän siitä huolimatta, että öljymaa Norjassa bensiinin hinta huitelee 1,7 euron vaiheilla."

Eli kun väitit että Norjassa sähköauton lataaminen maksaa enemmän kuin bensalla ajelu jos ei voi ladata omassa tallissa niin oikeasti tarkoititkin että Fortumin pikalatauspisteet Norjassa ovat kalliita.  Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

Ja ne, jotka eivät voi ladata lämpimässä tallissaan niitä verovaroin tuettuja sähköautojaan, maksavat siis autoilusta jopa enemmän kuin bensa-tai dieselautoilijat.

Vierailija
798/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ja tuohon Suomen talvi ja lämmityslaitteen käyttö, niin jo alkaa matka lyhentyä huomattavasti.

Laita toki lähde, että kuinka "huomattavasti" ja kerro miten se huomaaminen tapahtuu.

Vierailija
799/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eipä se sitten kovin kallis ollutkaan, vaikka on maailman suurinkin. Paikalliset asemat voivat olla paljon pienempiäkin. Ja tuohon rinnalle biodieseliä ja etanolia hampusta.

Kerrotko vielä, miten 20 miljoonaa euroa on sun mielestäsi edullinen investointi puolen miljoonan euron kylmäasemaan?

Ei ehkä edullinen, mutta ei mikään kovin kalliskaan. Tulevaisuus myös vaatii taloudellista panostamista, ja rahaa maailmassa kyllä riittää. Sähköautotkin maksavat moninkertaisesti tavalliseen autoon verrattuna ja silti niiden toivotaan menevän kaupaksi, vaikka jokainen niistä on kymmenen vuoden päästä pelkkää ongelmajätettä, jotka eivät käytettynä kelpaa kenellekään, ja paljon vähäisemmällä rahalla saa oikean autonkin, jolla ei ole sähköauton rajoitteita.

35 000 euron Konahan ei maksa paskaakaan enempää kuin 32 000 euron keskimääräinen uusi auto Suomessa. Varsinkin kun sillä säästää elinkaaren aikana 20 000 euroa polttoainekuluissa ja hyvinkin mahdollisesti vielä lisää huoltokuluissa.

Luuletko, että sähkön hinta ei nouse, jos sähköautot yleistyvät ja polttoaineveron tuotto laskee? Norjassa sähköauton lataaminen maksaa jo enemmän kuin bensa tai diesel, jos siis ei kykene lataamaan omassa autotallissa.

Jokainen Konakin odottaa paalausta kymmenen vuoden päästä. Ei kelpaa sekään käytettynä kenellekään.

Viimeksi kun tänä kesänä kävin Norjassa niin julkiset latauspisteet olivat ilmaisia. Bensan tankkaamisesta olisi ilmeisesti sitten maksettu minulle vai?

https://www.iltalehti.fi/autouutiset/201807172201078555_oa.shtml

"Norjan yleisradioyhtiö NRK:n mukaan Fortum on korottanut pikalatauspisteidensä minuuttihintoja 60 prosentilla 35 latausasemalla.

Korotuksen seurauksena sähköauton tai ladattavan hybridin lataaminen näiden pikalatausasemien sähköllä tulee kalliimmaksi kuin tankin täyttäminen bensiinillä tai dieselillä.

Aiemmin lataus maksoi noin 26 senttiä (euroiksi muutettuna) minuutilta. Nyt hinta ponnahti 0,42 euroon.

Se tarkoittaa Norjassa sitä, että sähköautolla ajo maksaa nyt 1,26 euroa kymmeneltä kilometriltä pikalatausasemilla ladattuna.

Bensiini ja dieselillä ajo maksaa noin 0,95 euroa eli sähköä vähemmän siitä huolimatta, että öljymaa Norjassa bensiinin hinta huitelee 1,7 euron vaiheilla."

Eli kun väitit että Norjassa sähköauton lataaminen maksaa enemmän kuin bensalla ajelu jos ei voi ladata omassa tallissa niin oikeasti tarkoititkin että Fortumin pikalatauspisteet Norjassa ovat kalliita.  Miten meni noin niinkuin omasta mielestä?

Ja ne, jotka eivät voi ladata lämpimässä tallissaan niitä verovaroin tuettuja sähköautojaan, maksavat siis autoilusta jopa enemmän kuin bensa-tai dieselautoilijat.

Missä näin todetaan? Ei nimittäin ainakaan siinä sun linkkaamassasi uutisessa.

Vierailija
800/1818 |
28.09.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

 Miksi kukaan jaksaisi olkinukkejesi kanssa alkaa taistelemaan? Sinun fiktiivinen 10 vuotta ja paaliin-sähköautosi ei kiinnosta ketään.

Nettiautosta löytyy karua faktaa siitä, että kymmenen vuotta alkaa olla sähköautoille romuksi muuttumisen rajapyykki. Kukaan ei sellaista käytettynä osta.