Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Hyundai Kona täyssähköinen katumaasturi: toimintamatka lähes 500km ja hinta n. 35000e
26.09.2018 |
Käsittämättömän halpa kun ottaa huomioon toimintamatkan. Myynti aloitettu jo esim. Britanniassa, Suomessa varmaan kohta.
Tietenkään ei mitään Teslan kaltaista premiumia mutta hinnassa onkin ihan valtava ero.
Konassa on kuitenkin kattava varustelu, esim. mukautuva vakionopeudensäädin ja muita vastaavia järjestelmiä.
Kommentit (1818)
Tolpat nousee kuin sieniä sateella? Kyllä ne joku maksaa, mutta kuka, jos autokanta sähköistyy hitaasti? Jonkunhan ne pitää ensin kustantaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukko35 kirjoitti:
Pikkuauto korotetulla katolla.
Mikä tuosta tekee maasturin?Kaupunkilaisille se on tarkoitettukin, niille joilla on varaa hankkia se ja latauspaikkoja on käyttöalueella riittävän tiheässä.
Ja maaseudullahan on latauspaikat yli 500 km etäisyydellä ainoastaan, eikös vaan? Kai sä tajuat, että sähköautoa voi ladata mistä tahansa pistorasiasta, jossa leivänpaahdinkin toimii?
Meikäläisen pistorasioista et tule latailemaan.
Sujuvasti sähköautouskovaiset lässyttää vuoron perään tunnin pikalatauksesta ja siitä että mistä tahansa rasiasta saa auton ladattua. Pikalausasemia ei ole kovinkaan paljon ja tavallisesta pistorasiasta lataus kestää tyyliin vuorokauden. Osta sähköauto jos haluat, mutta älä vaadi sitä muilta. Vaikka sähköauto kattaisi 90% ajosta, niin 10% kallistaa vaakakupin polttomoottoriin, koska sähköauto on hankintahinnaltaan niin paljon kalliimpi, että erotuksella makselee aika monen vuoden bensat.
Miksi luulet, että joku tulisi sun pistorasioista latailemaan yhtään sen enempää kuin tulee käyttämään leivänpaahdintaankaan?
Mitä ihmeellistä on siinä, että tajuaa sekä pikalatauspisteiden että tavallisten pistorasioiden olemassaolon? Etkö sinä tajua, että niillä ladataan varsin eri tavalla? Helsingistä Lappiin matkattaessa on ladattu pistorasialla yön aikana auto täyteen, sitten matkan varrella käytetään pikalatausta ja määränpäässä jälleen vaikka sitä tavallista pistorasiaa kun mennään nukkumaan. Ei tämä voi niin helkkarin vaikeaa olla tajuta.
Miksei sähköauto kattaisi 99,99 % ajoista? Eihän peruspulliainen osta kuorma-autoakaan sen takia, että 0,01 % ajosta olisi tarvetta sorakuorman tai muuttotavaroiden liikuttamiselle.
Millä tavalla tässä ketjussa mainitun 35 000 euron auto on sinusta "paljon kalliimpi" kuin bensa-auto? Keskimääräisen uuden auton hinta on Suomessa 32 000 euroa. Jos ajaa keskimääräiset 16 000 km vuodessa, niin säästöä syntyy 1600 euroa vuosittain. Eli koko sen keskimääräisen uuden auton hinnan verran 20 vuodessa (1600 x 20 = 32 000).
Tulevaisuudessa tarvitaan viisi uutta Olkiluotoa niitä teidän sähköautoja latailemaan. Samoin tarvitaan kymmeniä Talvivaaroja akkumateriaalien tarpeisiin. Päälle taloyhtiöiden jopa kymmeniin tuhansiin euroihin nousevat investoinnit. Siitäkin saadaan mehukkaita riitoja aikaan.
Onni on täyssähköauto!
Miksi tarvittaisiin 5 Olkiluotoa? Jonkin 2006 vuoden tilaston mukaan (ei löytynyt uudempaa) Suomessa ajettiin 52,2 miljardia kilometriä noin kolmella miljoonalla henkilöautolla. Oletetaan hetki, että tuo on nykyään vaikka 60 miljardia kilometriä. Sähköauto kuluttaa pyöreästi 0,20 kWh/km, joten saadaan 12 000 000 000 kWh kulutukseksi, joka on 12 TWh. Olkiluoto 3 tuottaa 13 TWh vuodessa, joten meille riittää yksi.
Vaikka niitä jostain kumman syystä tarvittaisiin enemmänkin, vaikka viisikin, niin mitä sitten? Sitten niitä rakennetaan lisää. On rakennettu ennenkin, vaikka sähkönkulutus on saattanut nousta valtakunnan tasolla jopa 20 TWh per vuosikymmen.
Jos joku taloyhtiö onnistuu tuhlaamaan kymppitonneja latauspisteisiin, niin se on ihan niiden ongelma se. Miksi se meitä kiinnostaisi yhtään sen enempää kuin mikään muukaan taloyhtiöiden riidanaihe?
No sinua ei ehkä kiinnosta, mutta meitä hallitusten jäseniä se huolestuttaa. Muutenkin tuo "asenne mitäs me muista" on kaltaisillesi tyypillistä egoismia.
Siinähän huolestuttaa. Olen minäkin joutunut kättä vääntämään ties mistä parvekelasituksista ja hisseistä taloyhtiön kokouksissa. Ei siellä kissoja ristiinnaulita tai muutakaan maata kaatavaa tapahdu. Ei varsinkaan mitään sellaista, että se jollain tasolla olisi suuri ongelma sähköautoilun yleistymiselle. Suomessa kun on ollut tapana rakentaa lämmitystolpat autopaikoille muutenkin, niin kyse ei ole mistään erityisen ongelmallisesta teknologiasta.
Riittääkö keskukset ja piuhat. Ja kuinka paljon revitään asfalttia?
Lisäksi kadunvarsipysäköijät. Ongelmia, ongelmia.
Onpa todella ihmeellisiä ongelmia. Jos on noin pelottavaa, niin älä toki osallistu mihinkään, missä joutuu joskus ajattelemaan. Nyky-yhteiskunta mahdollistaa sullekin lokoilun sohvalla, jossa vaikein ongelma on miettiä mitä söisi päivälliseksi tai miltä kanavat ne Duudsonit nyt tulikaan.
Mene kysymään asfalttiurakoitsijalta, että onko se asfaltin repiminen niille ongelma.
Missä niitä autoja ladataan sitten yöllä? Jätetään sinne sittarin latausasemalle vai? Helsingissä on tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia autoja katuparkissa. Niille täytyy saada sähkö jostain. Viime talvikin oli sellainen sähköautoilun tappo talvi. Kuka maksaa latauspisteiden rakentamisen niille katuparkissa pitäville autoilijoille?
On kyllä merkillistä hörhöilyä! Täytyisi olla pikkasen realismia siinä idealismissakin mukana.
Yölliseen lataussessioon riittää normaalit lämmitystolpat.
Ota selvää asioista vaikka se inhottaakin kun haluat tukea saudien öljybisnestä.
Pitää sitten jonkun rakentaa kadunvarret täyteen lämmitystolppia. Kuten todettiin, Helsingissä on tuhansia autoja kadunvarsiparkissa (asukaspysäköintitunnuksia on noin 24 000 kpl + tunnuksettomat päälle). Mihin tolppaan he laittavat sähköautonsa lataukseen öisin?
Niin ja tuhansia paikoissa joissa on sähköt.
Harvempi työpaikka muuten on nykyään sähköä vailla.
Vai minkä tekosyyn keksit ettei autoa voi ladata työpaikan pihalla?
Vaikka joillain olisi sähköllinen paikka, ei se mitenkään auta sähköttömiä. Eli kymmenet tuhannet ovat ilman latausmahdollisuutta kotonaan. Eikä mun työpaikan pihalla ainakaan ole töpseleitä, joista voisi sähköautoja ladata. Varmaan yhdelle sähköautolle voitaisi roikka jostain vetää, mutta mihin niitä roikkia vedetään jos kaikki autot olisivat sähköautoja?
Sulla tuntuu olevan sellainen kummallinen käsitys, että jos koko autokantaa ei ole mahdollista vaihtaa kerralla sähköautoihin niin sähköautot eivät voi mitenkään yleistyä koskaan.
Ei ole mitenkään erityisen oleellista että sinun työpaikkasi ihalla ei ole vielä latauspisteitä tai että minun työpaikkana hallista sellaisia jo löytyy.
Kuten jo moneen kertaan ketjussa mainittu, ei kännykkäverkkokaan kattanut alkuun (tai tarkasti ottaen ei kata vieläkään) koko maata. Silti kännykkä on nykyään melkein jokaisella ja verkkojen kattavuuskin ihan toista, vaikka kaltaisesi aikanaan tuomitsivatkin nekin humpuukiksi joka ei mitenkään tule lyömään läpi. Kännyköiden maailmanvalloitukseen meni neljännesvuosisata, autokannan uusiutumisnopeus huomioon ottaen sähköautoilla varmaan menee vielä vähintään sen verran ennen kuin ovat suurinpiirtein korvanneet polttomoottoriautot. Analogiana voisi sanoa että nyt sähköautoilussa elellään 90-luvun puoliväliä, aikaa jolloin markkinoille aletaan saada ensimmäisiä kohtuuhintaisia kuluttajamalleja aiempien epäkäytännöllisten möhkäleiden sijaan.
Infra kehittyy sitä mukaa kun kysyntä lisääntyy - ihan kuten kännyköiden ja polttomoottoriautojenkin tapauksessa aikanaan. Sähköautoilla toki on se etu että jakeluinfra on jo enimmäkseen olemassa, vain viimeinen metri puuttuu.
Mistä sinä minun käsityksiäni sähköautojen yleistymisestä tiedät? Sähköautoja ei voi verrata kännyköihin monestakaan syystä.
Yksi oleellinen syy on se, että kännykät toivat aivan uusia hyötyjä ja mahdollisuuksia lankapuhelimiin verrattuna ja nykyään ne eivät olekaan enää puhelimia vaan pieniä mobiilitietokoneita, joissa puhelintoiminto on melkein sivuseikka. Siksi kännykät tulivat halutuiksi ja yleistyivät nopeasti. Sähköauto on kuitenkin edelleen auto, jossa on vain erilainen käyttövoima. Sähköakku energianlähteenä ei tuo mitään erityistä lisäarvoa itse auton käyttöön, eikä paranna sen käytettävyyttä, vaan pikemminkin rajoittaa sitä.
Toisekseen kännyköiden ja autojen hinta ja käyttöikä on aivan toisenlainen. Autoa käytetään pari vuosikymmentä, kännykkää pari vuotta. Kännyköiden teknisen sukupolvien uusituminen on paljon nopeampaa ja eikä kännykän hankkiminen yleensä vaadi suuria rahoitusjärjestelyjä.
Autojen keski-ikä Suomessa on noin 12 vuotta, eli vaikka kaikki uudet myytävät autot huomisesta alkaen olisivat sähköautoja, vuosikymmenen kuluttua polttomoottriautoja olisi edelleen enemmistö liikenteessä olevista autoista. Sähköautoja myydään nyt noin prosentin verran uusista autoista, joten neljännesvuosisadan kuluttua sähköautot eivät kyllä vielä ole läheskään korvanneet polttomoottoriautoja. Pitää muistaa myös raskas liikenne, johon ei vielä ole olemassa kuin prototyyppejä kehittelyn alla.
Ei siis sähköautoja tule näkymään liikenteessä vielä ensi vuonnakaan edes kahta peräkkäin, vaikka kuinka onkin katuvalot olemassa ja kännykät taskussa.
80-luvulla kun ihmeteltiin naapurin "kännykkää" eli pienen repun kokoista NMT-möhkälettä niin eipä siinä juuri taskutietokoneita mietitty vaan naureskeltiin vain että kaipa tuolle jotain käyttöä voisi tavallisille tallaajalle löytyä ainakin verkonpainona, lankapuhelin ajoi mainiosti asiansa silloin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ampera kirjoitti:
75000 sähköllä takana ja ei tulisi mieleenikään enää polttomoottoria hankkia. Mulla toimintamatka on sähköllä 80 ja sitten polttomoottori auttaa sähkön tuotossa. Käytännössä 80% + ajoista sähköllä. Se siisti veto ja hyvä vääntö paikaltaan vaan koukuttaa. Muu tuntuu niin surkeelta sen jälkeen.
Lataushybridi? Siinä onkin järkeä tuohon täyssähköön verrattuna.
Kerro toki lisää siitä, miten siinä on järkeä siinä missä täyssähkössä muka ei olisi.
Äläkä ihmeessä vain valehtele, kuten sähkökammoiset tässä ketjussa jatkuvasti tekevät.
Sähkön loputtua jatketaan bensalla. En ole valehdellut. Miksi olet aina vaan noin agressiivinen?
Edelleenkään ei ole keksitty sellaista ratkaisua akkutekniikkaan, joka tekisi sähköautosta varteenotettavan vaihtoehdon Pohjolan tai edes Pohjoiseuroopan olosuhteisiin.
Markkinoinnissa ilmoitetut toimintamatkat ovat optimiolosuhteissa ja täydellisessä teknisessä kunnossa olevan auton teoreettisia suoritusarvoja.
Jos tekee mieli inkuttaa vastaan, vuokratkaa tai ottakaa jostakin viikonlopuksi koeajolle vaikka Nissan Leaf. Pakatkaa siihen keksiverto henkilömäärä ja tavarat kyytiin, käykää vaikkapa pääkaupunkiseudulta Riihimäellä kääntymässä, ajamalla liikennevirran mukana. Paljonko on luvatusta toimintamatkasta jäljellä?
Jos teette kokeen Tammikuussa, annan luvan kääntyä jo Hyvinkään kohdalla takaisin...
Samat realiteetit koskevat myös tätä aloituksessa hehkutettua "sateentekijää"
M40
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukko35 kirjoitti:
Pikkuauto korotetulla katolla.
Mikä tuosta tekee maasturin?Kaupunkilaisille se on tarkoitettukin, niille joilla on varaa hankkia se ja latauspaikkoja on käyttöalueella riittävän tiheässä.
Ja maaseudullahan on latauspaikat yli 500 km etäisyydellä ainoastaan, eikös vaan? Kai sä tajuat, että sähköautoa voi ladata mistä tahansa pistorasiasta, jossa leivänpaahdinkin toimii?
Meikäläisen pistorasioista et tule latailemaan.
Sujuvasti sähköautouskovaiset lässyttää vuoron perään tunnin pikalatauksesta ja siitä että mistä tahansa rasiasta saa auton ladattua. Pikalausasemia ei ole kovinkaan paljon ja tavallisesta pistorasiasta lataus kestää tyyliin vuorokauden. Osta sähköauto jos haluat, mutta älä vaadi sitä muilta. Vaikka sähköauto kattaisi 90% ajosta, niin 10% kallistaa vaakakupin polttomoottoriin, koska sähköauto on hankintahinnaltaan niin paljon kalliimpi, että erotuksella makselee aika monen vuoden bensat.
Miksi luulet, että joku tulisi sun pistorasioista latailemaan yhtään sen enempää kuin tulee käyttämään leivänpaahdintaankaan?
Mitä ihmeellistä on siinä, että tajuaa sekä pikalatauspisteiden että tavallisten pistorasioiden olemassaolon? Etkö sinä tajua, että niillä ladataan varsin eri tavalla? Helsingistä Lappiin matkattaessa on ladattu pistorasialla yön aikana auto täyteen, sitten matkan varrella käytetään pikalatausta ja määränpäässä jälleen vaikka sitä tavallista pistorasiaa kun mennään nukkumaan. Ei tämä voi niin helkkarin vaikeaa olla tajuta.
Miksei sähköauto kattaisi 99,99 % ajoista? Eihän peruspulliainen osta kuorma-autoakaan sen takia, että 0,01 % ajosta olisi tarvetta sorakuorman tai muuttotavaroiden liikuttamiselle.
Millä tavalla tässä ketjussa mainitun 35 000 euron auto on sinusta "paljon kalliimpi" kuin bensa-auto? Keskimääräisen uuden auton hinta on Suomessa 32 000 euroa. Jos ajaa keskimääräiset 16 000 km vuodessa, niin säästöä syntyy 1600 euroa vuosittain. Eli koko sen keskimääräisen uuden auton hinnan verran 20 vuodessa (1600 x 20 = 32 000).
Tulevaisuudessa tarvitaan viisi uutta Olkiluotoa niitä teidän sähköautoja latailemaan. Samoin tarvitaan kymmeniä Talvivaaroja akkumateriaalien tarpeisiin. Päälle taloyhtiöiden jopa kymmeniin tuhansiin euroihin nousevat investoinnit. Siitäkin saadaan mehukkaita riitoja aikaan.
Onni on täyssähköauto!
Miksi tarvittaisiin 5 Olkiluotoa? Jonkin 2006 vuoden tilaston mukaan (ei löytynyt uudempaa) Suomessa ajettiin 52,2 miljardia kilometriä noin kolmella miljoonalla henkilöautolla. Oletetaan hetki, että tuo on nykyään vaikka 60 miljardia kilometriä. Sähköauto kuluttaa pyöreästi 0,20 kWh/km, joten saadaan 12 000 000 000 kWh kulutukseksi, joka on 12 TWh. Olkiluoto 3 tuottaa 13 TWh vuodessa, joten meille riittää yksi.
Vaikka niitä jostain kumman syystä tarvittaisiin enemmänkin, vaikka viisikin, niin mitä sitten? Sitten niitä rakennetaan lisää. On rakennettu ennenkin, vaikka sähkönkulutus on saattanut nousta valtakunnan tasolla jopa 20 TWh per vuosikymmen.
Jos joku taloyhtiö onnistuu tuhlaamaan kymppitonneja latauspisteisiin, niin se on ihan niiden ongelma se. Miksi se meitä kiinnostaisi yhtään sen enempää kuin mikään muukaan taloyhtiöiden riidanaihe?
No sinua ei ehkä kiinnosta, mutta meitä hallitusten jäseniä se huolestuttaa. Muutenkin tuo "asenne mitäs me muista" on kaltaisillesi tyypillistä egoismia.
Siinähän huolestuttaa. Olen minäkin joutunut kättä vääntämään ties mistä parvekelasituksista ja hisseistä taloyhtiön kokouksissa. Ei siellä kissoja ristiinnaulita tai muutakaan maata kaatavaa tapahdu. Ei varsinkaan mitään sellaista, että se jollain tasolla olisi suuri ongelma sähköautoilun yleistymiselle. Suomessa kun on ollut tapana rakentaa lämmitystolpat autopaikoille muutenkin, niin kyse ei ole mistään erityisen ongelmallisesta teknologiasta.
Riittääkö keskukset ja piuhat. Ja kuinka paljon revitään asfalttia?
Lisäksi kadunvarsipysäköijät. Ongelmia, ongelmia.
Onpa todella ihmeellisiä ongelmia. Jos on noin pelottavaa, niin älä toki osallistu mihinkään, missä joutuu joskus ajattelemaan. Nyky-yhteiskunta mahdollistaa sullekin lokoilun sohvalla, jossa vaikein ongelma on miettiä mitä söisi päivälliseksi tai miltä kanavat ne Duudsonit nyt tulikaan.
Mene kysymään asfalttiurakoitsijalta, että onko se asfaltin repiminen niille ongelma.
Missä niitä autoja ladataan sitten yöllä? Jätetään sinne sittarin latausasemalle vai? Helsingissä on tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia autoja katuparkissa. Niille täytyy saada sähkö jostain. Viime talvikin oli sellainen sähköautoilun tappo talvi. Kuka maksaa latauspisteiden rakentamisen niille katuparkissa pitäville autoilijoille?
On kyllä merkillistä hörhöilyä! Täytyisi olla pikkasen realismia siinä idealismissakin mukana.
Yölliseen lataussessioon riittää normaalit lämmitystolpat.
Ota selvää asioista vaikka se inhottaakin kun haluat tukea saudien öljybisnestä.
Ei niitä lataustolppia ole kadunvarsilla.
Sä varmaan itkit silloin 80-luvullakin sitä, ettei kännyköiden tukiasemia ole missään ja siksi niitä ei myöskään koskaan saada.
Ei kait niitä tukiasemia ole kovinkaan tiheässä, jos verrataan lataustolppien tarpeeseen.
Oikeasti, kuvittelitko tuon olevan jonkinlainen vastaväite? Että jotenkin sillä oli nyt merkitystä, miten monta tukiasemaa on rakennettu? Koko tukiasemapointti oli siinä, että tarvittavia asioita on tapana osata rakentaa sitä mukaan kun niiden tarve kasvaa, eikä niitä suinkaan tarvitse olla maailman syntymisestä alkaen olemassa, jotta niitä jatkossa saataisiin.
Puhutaan toki vaikka pistorasioista, jos määrät noin kiinnostavat. Vuonna 1893 oli varmasti suuri itku ja parku siitäkin, että kehdattiin keksiä sähkökäyttöinen leivänpaahdin, vaikkei pistorasioita ole kuin ehkä parilla keisarilla ja tuurilla jollain Edisonilla kotonaan. Ei taatusti tule leivänpaahdin yleistymään, kun jouduttaisiin lapiohommiin sekä kouluttamaan ihmisiä asentamaan hengenvaarallisia pistorasioita satoja miljoonia kappaleita. Ei tule mitään.
Helsingissä tarvitaan kadunvarsipysäköijille tuhansia, jos ei kymmeniä tuhansia lataustolppia. Kaapeloinnit ja muut päälle. Tolpat haittaavat talvikunnossapitoa. Lisäksi ilkivallantekijät maalittavat tolpat ja autot+kaapelit. Perustamiskustannukset ja ylläpito. Kuka kustantaa? No se sähköautoilija tietysti. Auton hankintahintakin on jo korkea. Tuossa käy niin, että autoilija maksaa entistä enemmän, vaikka markkinoidaan halpana kokonaisuutena.
Herttaisen yhdentekevää tuo Helsingin ydinkeskustan kadunvarsipysäköinti sähköautoilun yleistymisen kannalta vaikka jankkaisit siitä kuinka.
Eihän se suinkaan ole, kun muistat että pysäköintitilanne on samanlainen tai vielä hankalampi muissakin maissa ja suuremmissa kaupungeissa, joissa ei ole mistään lämmitystolpista koskaan kuultukaan. Enemmistö ihmisistä asuu kaupungeisssa. Eivätkä ihmiset ala väkisin hankkimaan sähköautoja, joita on hankala saada ladatuksi ja ehdoin tahdoin ala elämäänsä hankaloittamaan, kun helpompiakin vaihtoehtoja on tarjolla.
Ihmiset kaupunkien ydinkeskustoissa ovat ylipäätään aika laiskoja hommaamaan autoja, myös niitä polttomoottorillisia. Helsingin kantakaupungissa taitaa oma auto olla käytössä vain noin joka neljännellä perhekunnalla kun lähiöissä lukema on 3/4 ja taajamien ulkopuolella lähes jokaisella perhekunnalla on auto käytössään. Se polttomoottoriautokin on paikoitusongelman takia kantakaupungissa melko hankala (ja kallis), eikä toisaalta kovinkaan tarpeellinen - eikä nykyinen kaupunkisuunnittelun suunta näytä ainakaan parantavan tilannetta.
Sen takia tuo paikoitusongelman laajeneminen myös sähkönjakeluongelmaksi ei ole kovin kiinnostava eikä merkityksellinen seikka. Kiinnostavampaa ja ratkaisevampaa on että saadakoon esimerkiksi tuolle ketjuun aiemmin kirjoittaneen hybridillä ja täyssähköllä perhettään liikuuttelevan espoolaismamman kaltaiselle porukalle riittävä infra tarjottua. Ydinkeskustan latauspisteillä ei ole kiire, ne seuraavat pikkuhiljaa perässä ja todnäk autokannan sähköistyminen siellä tapahtuu ensisijaisesti erilaisten yhteiskäyttöautopalveluiden kautta. Muutaman firman sähköautojahan näkee nytkin jo säännöllisesti tiellä tai omilla parkkipaikoillaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkään ei ole keksitty sellaista ratkaisua akkutekniikkaan, joka tekisi sähköautosta varteenotettavan vaihtoehdon Pohjolan tai edes Pohjoiseuroopan olosuhteisiin.
Miksi et perustele? Miksi tulet tänne puhumaan paskaa vailla faktoja?
Markkinoinnissa ilmoitetut toimintamatkat ovat optimiolosuhteissa ja täydellisessä teknisessä kunnossa olevan auton teoreettisia suoritusarvoja.
Mitä sitten? Ketä kiinnostaa? Kuka ei tätä muka tiedä? Mitä käytännön merkitystä tällä on yhtään mihinkään?
Miettisit nyt edes sekunnin ennen kuin kirjoitat tänne palstalle typeriä viestejäsi.
Jos tekee mieli inkuttaa vastaan, vuokratkaa tai ottakaa jostakin viikonlopuksi koeajolle vaikka Nissan Leaf. Pakatkaa siihen keksiverto henkilömäärä ja tavarat kyytiin, käykää vaikkapa pääkaupunkiseudulta Riihimäellä kääntymässä, ajamalla liikennevirran mukana. Paljonko on luvatusta toimintamatkasta jäljellä?
Hittoako se ketään kiinnostaa? Tuleeko keijukainen antamaan mulle illalla rahaa päivän päätteeksi saman verran kuin mulle jää akkuun kilometrejä? No ei tule.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukko35 kirjoitti:
Pikkuauto korotetulla katolla.
Mikä tuosta tekee maasturin?Kaupunkilaisille se on tarkoitettukin, niille joilla on varaa hankkia se ja latauspaikkoja on käyttöalueella riittävän tiheässä.
Ja maaseudullahan on latauspaikat yli 500 km etäisyydellä ainoastaan, eikös vaan? Kai sä tajuat, että sähköautoa voi ladata mistä tahansa pistorasiasta, jossa leivänpaahdinkin toimii?
Meikäläisen pistorasioista et tule latailemaan.
Sujuvasti sähköautouskovaiset lässyttää vuoron perään tunnin pikalatauksesta ja siitä että mistä tahansa rasiasta saa auton ladattua. Pikalausasemia ei ole kovinkaan paljon ja tavallisesta pistorasiasta lataus kestää tyyliin vuorokauden. Osta sähköauto jos haluat, mutta älä vaadi sitä muilta. Vaikka sähköauto kattaisi 90% ajosta, niin 10% kallistaa vaakakupin polttomoottoriin, koska sähköauto on hankintahinnaltaan niin paljon kalliimpi, että erotuksella makselee aika monen vuoden bensat.
Miksi luulet, että joku tulisi sun pistorasioista latailemaan yhtään sen enempää kuin tulee käyttämään leivänpaahdintaankaan?
Mitä ihmeellistä on siinä, että tajuaa sekä pikalatauspisteiden että tavallisten pistorasioiden olemassaolon? Etkö sinä tajua, että niillä ladataan varsin eri tavalla? Helsingistä Lappiin matkattaessa on ladattu pistorasialla yön aikana auto täyteen, sitten matkan varrella käytetään pikalatausta ja määränpäässä jälleen vaikka sitä tavallista pistorasiaa kun mennään nukkumaan. Ei tämä voi niin helkkarin vaikeaa olla tajuta.
Miksei sähköauto kattaisi 99,99 % ajoista? Eihän peruspulliainen osta kuorma-autoakaan sen takia, että 0,01 % ajosta olisi tarvetta sorakuorman tai muuttotavaroiden liikuttamiselle.
Millä tavalla tässä ketjussa mainitun 35 000 euron auto on sinusta "paljon kalliimpi" kuin bensa-auto? Keskimääräisen uuden auton hinta on Suomessa 32 000 euroa. Jos ajaa keskimääräiset 16 000 km vuodessa, niin säästöä syntyy 1600 euroa vuosittain. Eli koko sen keskimääräisen uuden auton hinnan verran 20 vuodessa (1600 x 20 = 32 000).
Tulevaisuudessa tarvitaan viisi uutta Olkiluotoa niitä teidän sähköautoja latailemaan. Samoin tarvitaan kymmeniä Talvivaaroja akkumateriaalien tarpeisiin. Päälle taloyhtiöiden jopa kymmeniin tuhansiin euroihin nousevat investoinnit. Siitäkin saadaan mehukkaita riitoja aikaan.
Onni on täyssähköauto!
Miksi tarvittaisiin 5 Olkiluotoa? Jonkin 2006 vuoden tilaston mukaan (ei löytynyt uudempaa) Suomessa ajettiin 52,2 miljardia kilometriä noin kolmella miljoonalla henkilöautolla. Oletetaan hetki, että tuo on nykyään vaikka 60 miljardia kilometriä. Sähköauto kuluttaa pyöreästi 0,20 kWh/km, joten saadaan 12 000 000 000 kWh kulutukseksi, joka on 12 TWh. Olkiluoto 3 tuottaa 13 TWh vuodessa, joten meille riittää yksi.
Vaikka niitä jostain kumman syystä tarvittaisiin enemmänkin, vaikka viisikin, niin mitä sitten? Sitten niitä rakennetaan lisää. On rakennettu ennenkin, vaikka sähkönkulutus on saattanut nousta valtakunnan tasolla jopa 20 TWh per vuosikymmen.
Jos joku taloyhtiö onnistuu tuhlaamaan kymppitonneja latauspisteisiin, niin se on ihan niiden ongelma se. Miksi se meitä kiinnostaisi yhtään sen enempää kuin mikään muukaan taloyhtiöiden riidanaihe?
No sinua ei ehkä kiinnosta, mutta meitä hallitusten jäseniä se huolestuttaa. Muutenkin tuo "asenne mitäs me muista" on kaltaisillesi tyypillistä egoismia.
Siinähän huolestuttaa. Olen minäkin joutunut kättä vääntämään ties mistä parvekelasituksista ja hisseistä taloyhtiön kokouksissa. Ei siellä kissoja ristiinnaulita tai muutakaan maata kaatavaa tapahdu. Ei varsinkaan mitään sellaista, että se jollain tasolla olisi suuri ongelma sähköautoilun yleistymiselle. Suomessa kun on ollut tapana rakentaa lämmitystolpat autopaikoille muutenkin, niin kyse ei ole mistään erityisen ongelmallisesta teknologiasta.
Riittääkö keskukset ja piuhat. Ja kuinka paljon revitään asfalttia?
Lisäksi kadunvarsipysäköijät. Ongelmia, ongelmia.
Onpa todella ihmeellisiä ongelmia. Jos on noin pelottavaa, niin älä toki osallistu mihinkään, missä joutuu joskus ajattelemaan. Nyky-yhteiskunta mahdollistaa sullekin lokoilun sohvalla, jossa vaikein ongelma on miettiä mitä söisi päivälliseksi tai miltä kanavat ne Duudsonit nyt tulikaan.
Mene kysymään asfalttiurakoitsijalta, että onko se asfaltin repiminen niille ongelma.
Missä niitä autoja ladataan sitten yöllä? Jätetään sinne sittarin latausasemalle vai? Helsingissä on tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia autoja katuparkissa. Niille täytyy saada sähkö jostain. Viime talvikin oli sellainen sähköautoilun tappo talvi. Kuka maksaa latauspisteiden rakentamisen niille katuparkissa pitäville autoilijoille?
On kyllä merkillistä hörhöilyä! Täytyisi olla pikkasen realismia siinä idealismissakin mukana.
Yölliseen lataussessioon riittää normaalit lämmitystolpat.
Ota selvää asioista vaikka se inhottaakin kun haluat tukea saudien öljybisnestä.
Ei niitä lataustolppia ole kadunvarsilla.
Sä varmaan itkit silloin 80-luvullakin sitä, ettei kännyköiden tukiasemia ole missään ja siksi niitä ei myöskään koskaan saada.
Ei kait niitä tukiasemia ole kovinkaan tiheässä, jos verrataan lataustolppien tarpeeseen.
Oikeasti, kuvittelitko tuon olevan jonkinlainen vastaväite? Että jotenkin sillä oli nyt merkitystä, miten monta tukiasemaa on rakennettu? Koko tukiasemapointti oli siinä, että tarvittavia asioita on tapana osata rakentaa sitä mukaan kun niiden tarve kasvaa, eikä niitä suinkaan tarvitse olla maailman syntymisestä alkaen olemassa, jotta niitä jatkossa saataisiin.
Puhutaan toki vaikka pistorasioista, jos määrät noin kiinnostavat. Vuonna 1893 oli varmasti suuri itku ja parku siitäkin, että kehdattiin keksiä sähkökäyttöinen leivänpaahdin, vaikkei pistorasioita ole kuin ehkä parilla keisarilla ja tuurilla jollain Edisonilla kotonaan. Ei taatusti tule leivänpaahdin yleistymään, kun jouduttaisiin lapiohommiin sekä kouluttamaan ihmisiä asentamaan hengenvaarallisia pistorasioita satoja miljoonia kappaleita. Ei tule mitään.
Helsingissä tarvitaan kadunvarsipysäköijille tuhansia, jos ei kymmeniä tuhansia lataustolppia. Kaapeloinnit ja muut päälle. Tolpat haittaavat talvikunnossapitoa. Lisäksi ilkivallantekijät maalittavat tolpat ja autot+kaapelit. Perustamiskustannukset ja ylläpito. Kuka kustantaa? No se sähköautoilija tietysti. Auton hankintahintakin on jo korkea. Tuossa käy niin, että autoilija maksaa entistä enemmän, vaikka markkinoidaan halpana kokonaisuutena.
Herttaisen yhdentekevää tuo Helsingin ydinkeskustan kadunvarsipysäköinti sähköautoilun yleistymisen kannalta vaikka jankkaisit siitä kuinka.
Eihän se suinkaan ole, kun muistat että pysäköintitilanne on samanlainen tai vielä hankalampi muissakin maissa ja suuremmissa kaupungeissa, joissa ei ole mistään lämmitystolpista koskaan kuultukaan. Enemmistö ihmisistä asuu kaupungeisssa. Eivätkä ihmiset ala väkisin hankkimaan sähköautoja, joita on hankala saada ladatuksi ja ehdoin tahdoin ala elämäänsä hankaloittamaan, kun helpompiakin vaihtoehtoja on tarjolla.
Ihmiset kaupunkien ydinkeskustoissa ovat ylipäätään aika laiskoja hommaamaan autoja, myös niitä polttomoottorillisia. Helsingin kantakaupungissa taitaa oma auto olla käytössä vain noin joka neljännellä perhekunnalla kun lähiöissä lukema on 3/4 ja taajamien ulkopuolella lähes jokaisella perhekunnalla on auto käytössään. Se polttomoottoriautokin on paikoitusongelman takia kantakaupungissa melko hankala (ja kallis), eikä toisaalta kovinkaan tarpeellinen - eikä nykyinen kaupunkisuunnittelun suunta näytä ainakaan parantavan tilannetta.
Sen takia tuo paikoitusongelman laajeneminen myös sähkönjakeluongelmaksi ei ole kovin kiinnostava eikä merkityksellinen seikka. Kiinnostavampaa ja ratkaisevampaa on että saadakoon esimerkiksi tuolle ketjuun aiemmin kirjoittaneen hybridillä ja täyssähköllä perhettään liikuuttelevan espoolaismamman kaltaiselle porukalle riittävä infra tarjottua. Ydinkeskustan latauspisteillä ei ole kiire, ne seuraavat pikkuhiljaa perässä ja todnäk autokannan sähköistyminen siellä tapahtuu ensisijaisesti erilaisten yhteiskäyttöautopalveluiden kautta. Muutaman firman sähköautojahan näkee nytkin jo säännöllisesti tiellä tai omilla parkkipaikoillaan.
No, olihan niitä asukaspysäköintipaikkoja Helsingissä kuitenkin noin 25000. On niitä kantakaupungissa asuvia auton omistavia perhekuntia aika paljon. Ja kun sähköauto olisi parhaimmillaan kaupungissa, eikä pitkässä maantieajossa, tilanne vähän ristiriitainen, eikä edistä sähköautojen yleistymistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkään ei ole keksitty sellaista ratkaisua akkutekniikkaan, joka tekisi sähköautosta varteenotettavan vaihtoehdon Pohjolan tai edes Pohjoiseuroopan olosuhteisiin.
Markkinoinnissa ilmoitetut toimintamatkat ovat optimiolosuhteissa ja täydellisessä teknisessä kunnossa olevan auton teoreettisia suoritusarvoja.
Jos tekee mieli inkuttaa vastaan, vuokratkaa tai ottakaa jostakin viikonlopuksi koeajolle vaikka Nissan Leaf. Pakatkaa siihen keksiverto henkilömäärä ja tavarat kyytiin, käykää vaikkapa pääkaupunkiseudulta Riihimäellä kääntymässä, ajamalla liikennevirran mukana. Paljonko on luvatusta toimintamatkasta jäljellä?
Jos teette kokeen Tammikuussa, annan luvan kääntyä jo Hyvinkään kohdalla takaisin...
Samat realiteetit koskevat myös tätä aloituksessa hehkutettua "sateentekijää"
M40
Minä olen tässä nyt kohta vuoden ajellut uudella Zoella jolle markkinamiehet lupaavat 300km kantomatkaa hyvissä olosuhteissa tälläkin hetkellä Renaultin webbisivulla. Tuo lupaus myös toteutuu käytännössä, onpa parhaimmillaan menty 40km ylikin. Pääkaupunkiseudun talvessa jäädään 250-270km tietämille ja parinkympin pakkasilla ylittyy vielä 200km.
Paljonkos sinä olet itse ajellut sähköautoilla vai mutuiletko vain?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ampera kirjoitti:
75000 sähköllä takana ja ei tulisi mieleenikään enää polttomoottoria hankkia. Mulla toimintamatka on sähköllä 80 ja sitten polttomoottori auttaa sähkön tuotossa. Käytännössä 80% + ajoista sähköllä. Se siisti veto ja hyvä vääntö paikaltaan vaan koukuttaa. Muu tuntuu niin surkeelta sen jälkeen.
Lataushybridi? Siinä onkin järkeä tuohon täyssähköön verrattuna.
Kerro toki lisää siitä, miten siinä on järkeä siinä missä täyssähkössä muka ei olisi.
Äläkä ihmeessä vain valehtele, kuten sähkökammoiset tässä ketjussa jatkuvasti tekevät.
Sähkön loputtua jatketaan bensalla. En ole valehdellut. Miksi olet aina vaan noin agressiivinen?
Miksi se sähkö loppuisi täyssähköautossa? Oletko kenties niin tampio, että peruskoulumatematiikka ei luonnistu ja edes alustava matkansuunnittelu?
Olen aggressiivinen, koska täällä vajukit valehtelevat minkä kerkeävät. Ei jakseta käyttää edes 5 sekuntia aivojaan pohtimaan, että onko se oma väite hanurista kiskottu paskapuhe vai ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukko35 kirjoitti:
Pikkuauto korotetulla katolla.
Mikä tuosta tekee maasturin?Kaupunkilaisille se on tarkoitettukin, niille joilla on varaa hankkia se ja latauspaikkoja on käyttöalueella riittävän tiheässä.
Ja maaseudullahan on latauspaikat yli 500 km etäisyydellä ainoastaan, eikös vaan? Kai sä tajuat, että sähköautoa voi ladata mistä tahansa pistorasiasta, jossa leivänpaahdinkin toimii?
Meikäläisen pistorasioista et tule latailemaan.
Sujuvasti sähköautouskovaiset lässyttää vuoron perään tunnin pikalatauksesta ja siitä että mistä tahansa rasiasta saa auton ladattua. Pikalausasemia ei ole kovinkaan paljon ja tavallisesta pistorasiasta lataus kestää tyyliin vuorokauden. Osta sähköauto jos haluat, mutta älä vaadi sitä muilta. Vaikka sähköauto kattaisi 90% ajosta, niin 10% kallistaa vaakakupin polttomoottoriin, koska sähköauto on hankintahinnaltaan niin paljon kalliimpi, että erotuksella makselee aika monen vuoden bensat.
Miksi luulet, että joku tulisi sun pistorasioista latailemaan yhtään sen enempää kuin tulee käyttämään leivänpaahdintaankaan?
Mitä ihmeellistä on siinä, että tajuaa sekä pikalatauspisteiden että tavallisten pistorasioiden olemassaolon? Etkö sinä tajua, että niillä ladataan varsin eri tavalla? Helsingistä Lappiin matkattaessa on ladattu pistorasialla yön aikana auto täyteen, sitten matkan varrella käytetään pikalatausta ja määränpäässä jälleen vaikka sitä tavallista pistorasiaa kun mennään nukkumaan. Ei tämä voi niin helkkarin vaikeaa olla tajuta.
Miksei sähköauto kattaisi 99,99 % ajoista? Eihän peruspulliainen osta kuorma-autoakaan sen takia, että 0,01 % ajosta olisi tarvetta sorakuorman tai muuttotavaroiden liikuttamiselle.
Millä tavalla tässä ketjussa mainitun 35 000 euron auto on sinusta "paljon kalliimpi" kuin bensa-auto? Keskimääräisen uuden auton hinta on Suomessa 32 000 euroa. Jos ajaa keskimääräiset 16 000 km vuodessa, niin säästöä syntyy 1600 euroa vuosittain. Eli koko sen keskimääräisen uuden auton hinnan verran 20 vuodessa (1600 x 20 = 32 000).
Tulevaisuudessa tarvitaan viisi uutta Olkiluotoa niitä teidän sähköautoja latailemaan. Samoin tarvitaan kymmeniä Talvivaaroja akkumateriaalien tarpeisiin. Päälle taloyhtiöiden jopa kymmeniin tuhansiin euroihin nousevat investoinnit. Siitäkin saadaan mehukkaita riitoja aikaan.
Onni on täyssähköauto!
Miksi tarvittaisiin 5 Olkiluotoa? Jonkin 2006 vuoden tilaston mukaan (ei löytynyt uudempaa) Suomessa ajettiin 52,2 miljardia kilometriä noin kolmella miljoonalla henkilöautolla. Oletetaan hetki, että tuo on nykyään vaikka 60 miljardia kilometriä. Sähköauto kuluttaa pyöreästi 0,20 kWh/km, joten saadaan 12 000 000 000 kWh kulutukseksi, joka on 12 TWh. Olkiluoto 3 tuottaa 13 TWh vuodessa, joten meille riittää yksi.
Vaikka niitä jostain kumman syystä tarvittaisiin enemmänkin, vaikka viisikin, niin mitä sitten? Sitten niitä rakennetaan lisää. On rakennettu ennenkin, vaikka sähkönkulutus on saattanut nousta valtakunnan tasolla jopa 20 TWh per vuosikymmen.
Jos joku taloyhtiö onnistuu tuhlaamaan kymppitonneja latauspisteisiin, niin se on ihan niiden ongelma se. Miksi se meitä kiinnostaisi yhtään sen enempää kuin mikään muukaan taloyhtiöiden riidanaihe?
No sinua ei ehkä kiinnosta, mutta meitä hallitusten jäseniä se huolestuttaa. Muutenkin tuo "asenne mitäs me muista" on kaltaisillesi tyypillistä egoismia.
Siinähän huolestuttaa. Olen minäkin joutunut kättä vääntämään ties mistä parvekelasituksista ja hisseistä taloyhtiön kokouksissa. Ei siellä kissoja ristiinnaulita tai muutakaan maata kaatavaa tapahdu. Ei varsinkaan mitään sellaista, että se jollain tasolla olisi suuri ongelma sähköautoilun yleistymiselle. Suomessa kun on ollut tapana rakentaa lämmitystolpat autopaikoille muutenkin, niin kyse ei ole mistään erityisen ongelmallisesta teknologiasta.
Riittääkö keskukset ja piuhat. Ja kuinka paljon revitään asfalttia?
Lisäksi kadunvarsipysäköijät. Ongelmia, ongelmia.
Onpa todella ihmeellisiä ongelmia. Jos on noin pelottavaa, niin älä toki osallistu mihinkään, missä joutuu joskus ajattelemaan. Nyky-yhteiskunta mahdollistaa sullekin lokoilun sohvalla, jossa vaikein ongelma on miettiä mitä söisi päivälliseksi tai miltä kanavat ne Duudsonit nyt tulikaan.
Mene kysymään asfalttiurakoitsijalta, että onko se asfaltin repiminen niille ongelma.
Missä niitä autoja ladataan sitten yöllä? Jätetään sinne sittarin latausasemalle vai? Helsingissä on tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia autoja katuparkissa. Niille täytyy saada sähkö jostain. Viime talvikin oli sellainen sähköautoilun tappo talvi. Kuka maksaa latauspisteiden rakentamisen niille katuparkissa pitäville autoilijoille?
On kyllä merkillistä hörhöilyä! Täytyisi olla pikkasen realismia siinä idealismissakin mukana.
Yölliseen lataussessioon riittää normaalit lämmitystolpat.
Ota selvää asioista vaikka se inhottaakin kun haluat tukea saudien öljybisnestä.
Pitää sitten jonkun rakentaa kadunvarret täyteen lämmitystolppia. Kuten todettiin, Helsingissä on tuhansia autoja kadunvarsiparkissa (asukaspysäköintitunnuksia on noin 24 000 kpl + tunnuksettomat päälle). Mihin tolppaan he laittavat sähköautonsa lataukseen öisin?
Niin ja tuhansia paikoissa joissa on sähköt.
Harvempi työpaikka muuten on nykyään sähköä vailla.
Vai minkä tekosyyn keksit ettei autoa voi ladata työpaikan pihalla?
Vaikka joillain olisi sähköllinen paikka, ei se mitenkään auta sähköttömiä. Eli kymmenet tuhannet ovat ilman latausmahdollisuutta kotonaan. Eikä mun työpaikan pihalla ainakaan ole töpseleitä, joista voisi sähköautoja ladata. Varmaan yhdelle sähköautolle voitaisi roikka jostain vetää, mutta mihin niitä roikkia vedetään jos kaikki autot olisivat sähköautoja?
Sulla tuntuu olevan sellainen kummallinen käsitys, että jos koko autokantaa ei ole mahdollista vaihtaa kerralla sähköautoihin niin sähköautot eivät voi mitenkään yleistyä koskaan.
Ei ole mitenkään erityisen oleellista että sinun työpaikkasi ihalla ei ole vielä latauspisteitä tai että minun työpaikkana hallista sellaisia jo löytyy.
Kuten jo moneen kertaan ketjussa mainittu, ei kännykkäverkkokaan kattanut alkuun (tai tarkasti ottaen ei kata vieläkään) koko maata. Silti kännykkä on nykyään melkein jokaisella ja verkkojen kattavuuskin ihan toista, vaikka kaltaisesi aikanaan tuomitsivatkin nekin humpuukiksi joka ei mitenkään tule lyömään läpi. Kännyköiden maailmanvalloitukseen meni neljännesvuosisata, autokannan uusiutumisnopeus huomioon ottaen sähköautoilla varmaan menee vielä vähintään sen verran ennen kuin ovat suurinpiirtein korvanneet polttomoottoriautot. Analogiana voisi sanoa että nyt sähköautoilussa elellään 90-luvun puoliväliä, aikaa jolloin markkinoille aletaan saada ensimmäisiä kohtuuhintaisia kuluttajamalleja aiempien epäkäytännöllisten möhkäleiden sijaan.
Infra kehittyy sitä mukaa kun kysyntä lisääntyy - ihan kuten kännyköiden ja polttomoottoriautojenkin tapauksessa aikanaan. Sähköautoilla toki on se etu että jakeluinfra on jo enimmäkseen olemassa, vain viimeinen metri puuttuu.
Mistä sinä minun käsityksiäni sähköautojen yleistymisestä tiedät? Sähköautoja ei voi verrata kännyköihin monestakaan syystä.
Yksi oleellinen syy on se, että kännykät toivat aivan uusia hyötyjä ja mahdollisuuksia lankapuhelimiin verrattuna ja nykyään ne eivät olekaan enää puhelimia vaan pieniä mobiilitietokoneita, joissa puhelintoiminto on melkein sivuseikka. Siksi kännykät tulivat halutuiksi ja yleistyivät nopeasti. Sähköauto on kuitenkin edelleen auto, jossa on vain erilainen käyttövoima. Sähköakku energianlähteenä ei tuo mitään erityistä lisäarvoa itse auton käyttöön, eikä paranna sen käytettävyyttä, vaan pikemminkin rajoittaa sitä.
Toisekseen kännyköiden ja autojen hinta ja käyttöikä on aivan toisenlainen. Autoa käytetään pari vuosikymmentä, kännykkää pari vuotta. Kännyköiden teknisen sukupolvien uusituminen on paljon nopeampaa ja eikä kännykän hankkiminen yleensä vaadi suuria rahoitusjärjestelyjä.
Autojen keski-ikä Suomessa on noin 12 vuotta, eli vaikka kaikki uudet myytävät autot huomisesta alkaen olisivat sähköautoja, vuosikymmenen kuluttua polttomoottriautoja olisi edelleen enemmistö liikenteessä olevista autoista. Sähköautoja myydään nyt noin prosentin verran uusista autoista, joten neljännesvuosisadan kuluttua sähköautot eivät kyllä vielä ole läheskään korvanneet polttomoottoriautoja. Pitää muistaa myös raskas liikenne, johon ei vielä ole olemassa kuin prototyyppejä kehittelyn alla.
Ei siis sähköautoja tule näkymään liikenteessä vielä ensi vuonnakaan edes kahta peräkkäin, vaikka kuinka onkin katuvalot olemassa ja kännykät taskussa.
80-luvulla kun ihmeteltiin naapurin "kännykkää" eli pienen repun kokoista NMT-möhkälettä niin eipä siinä juuri taskutietokoneita mietitty vaan naureskeltiin vain että kaipa tuolle jotain käyttöä voisi tavallisille tallaajalle löytyä ainakin verkonpainona, lankapuhelin ajoi mainiosti asiansa silloin.
Niin?
Sähköautoja myytiin reilut 500 kpl vuonna 2017. Tuplaantui tuo määrä vuodesta 2016.
Vielä tarvitaan paaaljon lisämyyntiä, että infran rakentaminen kysynnän vuoksi olisi kannattavaa.
https://www.autotie.fi/tien-sivusta/sahkoautoileva-motoristi/sahkoautoj…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukko35 kirjoitti:
Pikkuauto korotetulla katolla.
Mikä tuosta tekee maasturin?Kaupunkilaisille se on tarkoitettukin, niille joilla on varaa hankkia se ja latauspaikkoja on käyttöalueella riittävän tiheässä.
Ja maaseudullahan on latauspaikat yli 500 km etäisyydellä ainoastaan, eikös vaan? Kai sä tajuat, että sähköautoa voi ladata mistä tahansa pistorasiasta, jossa leivänpaahdinkin toimii?
Meikäläisen pistorasioista et tule latailemaan.
Sujuvasti sähköautouskovaiset lässyttää vuoron perään tunnin pikalatauksesta ja siitä että mistä tahansa rasiasta saa auton ladattua. Pikalausasemia ei ole kovinkaan paljon ja tavallisesta pistorasiasta lataus kestää tyyliin vuorokauden. Osta sähköauto jos haluat, mutta älä vaadi sitä muilta. Vaikka sähköauto kattaisi 90% ajosta, niin 10% kallistaa vaakakupin polttomoottoriin, koska sähköauto on hankintahinnaltaan niin paljon kalliimpi, että erotuksella makselee aika monen vuoden bensat.
Miksi luulet, että joku tulisi sun pistorasioista latailemaan yhtään sen enempää kuin tulee käyttämään leivänpaahdintaankaan?
Mitä ihmeellistä on siinä, että tajuaa sekä pikalatauspisteiden että tavallisten pistorasioiden olemassaolon? Etkö sinä tajua, että niillä ladataan varsin eri tavalla? Helsingistä Lappiin matkattaessa on ladattu pistorasialla yön aikana auto täyteen, sitten matkan varrella käytetään pikalatausta ja määränpäässä jälleen vaikka sitä tavallista pistorasiaa kun mennään nukkumaan. Ei tämä voi niin helkkarin vaikeaa olla tajuta.
Miksei sähköauto kattaisi 99,99 % ajoista? Eihän peruspulliainen osta kuorma-autoakaan sen takia, että 0,01 % ajosta olisi tarvetta sorakuorman tai muuttotavaroiden liikuttamiselle.
Millä tavalla tässä ketjussa mainitun 35 000 euron auto on sinusta "paljon kalliimpi" kuin bensa-auto? Keskimääräisen uuden auton hinta on Suomessa 32 000 euroa. Jos ajaa keskimääräiset 16 000 km vuodessa, niin säästöä syntyy 1600 euroa vuosittain. Eli koko sen keskimääräisen uuden auton hinnan verran 20 vuodessa (1600 x 20 = 32 000).
Tulevaisuudessa tarvitaan viisi uutta Olkiluotoa niitä teidän sähköautoja latailemaan. Samoin tarvitaan kymmeniä Talvivaaroja akkumateriaalien tarpeisiin. Päälle taloyhtiöiden jopa kymmeniin tuhansiin euroihin nousevat investoinnit. Siitäkin saadaan mehukkaita riitoja aikaan.
Onni on täyssähköauto!
Miksi tarvittaisiin 5 Olkiluotoa? Jonkin 2006 vuoden tilaston mukaan (ei löytynyt uudempaa) Suomessa ajettiin 52,2 miljardia kilometriä noin kolmella miljoonalla henkilöautolla. Oletetaan hetki, että tuo on nykyään vaikka 60 miljardia kilometriä. Sähköauto kuluttaa pyöreästi 0,20 kWh/km, joten saadaan 12 000 000 000 kWh kulutukseksi, joka on 12 TWh. Olkiluoto 3 tuottaa 13 TWh vuodessa, joten meille riittää yksi.
Vaikka niitä jostain kumman syystä tarvittaisiin enemmänkin, vaikka viisikin, niin mitä sitten? Sitten niitä rakennetaan lisää. On rakennettu ennenkin, vaikka sähkönkulutus on saattanut nousta valtakunnan tasolla jopa 20 TWh per vuosikymmen.
Jos joku taloyhtiö onnistuu tuhlaamaan kymppitonneja latauspisteisiin, niin se on ihan niiden ongelma se. Miksi se meitä kiinnostaisi yhtään sen enempää kuin mikään muukaan taloyhtiöiden riidanaihe?
No sinua ei ehkä kiinnosta, mutta meitä hallitusten jäseniä se huolestuttaa. Muutenkin tuo "asenne mitäs me muista" on kaltaisillesi tyypillistä egoismia.
Siinähän huolestuttaa. Olen minäkin joutunut kättä vääntämään ties mistä parvekelasituksista ja hisseistä taloyhtiön kokouksissa. Ei siellä kissoja ristiinnaulita tai muutakaan maata kaatavaa tapahdu. Ei varsinkaan mitään sellaista, että se jollain tasolla olisi suuri ongelma sähköautoilun yleistymiselle. Suomessa kun on ollut tapana rakentaa lämmitystolpat autopaikoille muutenkin, niin kyse ei ole mistään erityisen ongelmallisesta teknologiasta.
Riittääkö keskukset ja piuhat. Ja kuinka paljon revitään asfalttia?
Lisäksi kadunvarsipysäköijät. Ongelmia, ongelmia.
Onpa todella ihmeellisiä ongelmia. Jos on noin pelottavaa, niin älä toki osallistu mihinkään, missä joutuu joskus ajattelemaan. Nyky-yhteiskunta mahdollistaa sullekin lokoilun sohvalla, jossa vaikein ongelma on miettiä mitä söisi päivälliseksi tai miltä kanavat ne Duudsonit nyt tulikaan.
Mene kysymään asfalttiurakoitsijalta, että onko se asfaltin repiminen niille ongelma.
Missä niitä autoja ladataan sitten yöllä? Jätetään sinne sittarin latausasemalle vai? Helsingissä on tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia autoja katuparkissa. Niille täytyy saada sähkö jostain. Viime talvikin oli sellainen sähköautoilun tappo talvi. Kuka maksaa latauspisteiden rakentamisen niille katuparkissa pitäville autoilijoille?
On kyllä merkillistä hörhöilyä! Täytyisi olla pikkasen realismia siinä idealismissakin mukana.
Yölliseen lataussessioon riittää normaalit lämmitystolpat.
Ota selvää asioista vaikka se inhottaakin kun haluat tukea saudien öljybisnestä.
Ei niitä lataustolppia ole kadunvarsilla.
Sä varmaan itkit silloin 80-luvullakin sitä, ettei kännyköiden tukiasemia ole missään ja siksi niitä ei myöskään koskaan saada.
Ei kait niitä tukiasemia ole kovinkaan tiheässä, jos verrataan lataustolppien tarpeeseen.
Oikeasti, kuvittelitko tuon olevan jonkinlainen vastaväite? Että jotenkin sillä oli nyt merkitystä, miten monta tukiasemaa on rakennettu? Koko tukiasemapointti oli siinä, että tarvittavia asioita on tapana osata rakentaa sitä mukaan kun niiden tarve kasvaa, eikä niitä suinkaan tarvitse olla maailman syntymisestä alkaen olemassa, jotta niitä jatkossa saataisiin.
Puhutaan toki vaikka pistorasioista, jos määrät noin kiinnostavat. Vuonna 1893 oli varmasti suuri itku ja parku siitäkin, että kehdattiin keksiä sähkökäyttöinen leivänpaahdin, vaikkei pistorasioita ole kuin ehkä parilla keisarilla ja tuurilla jollain Edisonilla kotonaan. Ei taatusti tule leivänpaahdin yleistymään, kun jouduttaisiin lapiohommiin sekä kouluttamaan ihmisiä asentamaan hengenvaarallisia pistorasioita satoja miljoonia kappaleita. Ei tule mitään.
Helsingissä tarvitaan kadunvarsipysäköijille tuhansia, jos ei kymmeniä tuhansia lataustolppia. Kaapeloinnit ja muut päälle. Tolpat haittaavat talvikunnossapitoa. Lisäksi ilkivallantekijät maalittavat tolpat ja autot+kaapelit. Perustamiskustannukset ja ylläpito. Kuka kustantaa? No se sähköautoilija tietysti. Auton hankintahintakin on jo korkea. Tuossa käy niin, että autoilija maksaa entistä enemmän, vaikka markkinoidaan halpana kokonaisuutena.
Herttaisen yhdentekevää tuo Helsingin ydinkeskustan kadunvarsipysäköinti sähköautoilun yleistymisen kannalta vaikka jankkaisit siitä kuinka.
Eihän se suinkaan ole, kun muistat että pysäköintitilanne on samanlainen tai vielä hankalampi muissakin maissa ja suuremmissa kaupungeissa, joissa ei ole mistään lämmitystolpista koskaan kuultukaan. Enemmistö ihmisistä asuu kaupungeisssa. Eivätkä ihmiset ala väkisin hankkimaan sähköautoja, joita on hankala saada ladatuksi ja ehdoin tahdoin ala elämäänsä hankaloittamaan, kun helpompiakin vaihtoehtoja on tarjolla.
Ihmiset kaupunkien ydinkeskustoissa ovat ylipäätään aika laiskoja hommaamaan autoja, myös niitä polttomoottorillisia. Helsingin kantakaupungissa taitaa oma auto olla käytössä vain noin joka neljännellä perhekunnalla kun lähiöissä lukema on 3/4 ja taajamien ulkopuolella lähes jokaisella perhekunnalla on auto käytössään. Se polttomoottoriautokin on paikoitusongelman takia kantakaupungissa melko hankala (ja kallis), eikä toisaalta kovinkaan tarpeellinen - eikä nykyinen kaupunkisuunnittelun suunta näytä ainakaan parantavan tilannetta.
Sen takia tuo paikoitusongelman laajeneminen myös sähkönjakeluongelmaksi ei ole kovin kiinnostava eikä merkityksellinen seikka. Kiinnostavampaa ja ratkaisevampaa on että saadakoon esimerkiksi tuolle ketjuun aiemmin kirjoittaneen hybridillä ja täyssähköllä perhettään liikuuttelevan espoolaismamman kaltaiselle porukalle riittävä infra tarjottua. Ydinkeskustan latauspisteillä ei ole kiire, ne seuraavat pikkuhiljaa perässä ja todnäk autokannan sähköistyminen siellä tapahtuu ensisijaisesti erilaisten yhteiskäyttöautopalveluiden kautta. Muutaman firman sähköautojahan näkee nytkin jo säännöllisesti tiellä tai omilla parkkipaikoillaan.
No, olihan niitä asukaspysäköintipaikkoja Helsingissä kuitenkin noin 25000. On niitä kantakaupungissa asuvia auton omistavia perhekuntia aika paljon. Ja kun sähköauto olisi parhaimmillaan kaupungissa, eikä pitkässä maantieajossa, tilanne vähän ristiriitainen, eikä edistä sähköautojen yleistymistä.
Jankuti jankuti. Ei vaikuta sähköautojen yleistymiseen mitenkään edelleenkään. Kantakaupunkilaisten ajokilometrit on yksi kärpäsenpaska verrattuna lähiöissä, pääkaupunkiseudulla ja ympäryskunnissa asuvien kilometreihin. Siitä ympäriltä löytyy se massa jolle sähköautoista on alkuun eniten hyötyä ja joille toisaalta on ihan yhdentekevää onko Kalliossa joka kulmalla latauspiste vai ei.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkään ei ole keksitty sellaista ratkaisua akkutekniikkaan, joka tekisi sähköautosta varteenotettavan vaihtoehdon Pohjolan tai edes Pohjoiseuroopan olosuhteisiin.
Markkinoinnissa ilmoitetut toimintamatkat ovat optimiolosuhteissa ja täydellisessä teknisessä kunnossa olevan auton teoreettisia suoritusarvoja.
Jos tekee mieli inkuttaa vastaan, vuokratkaa tai ottakaa jostakin viikonlopuksi koeajolle vaikka Nissan Leaf. Pakatkaa siihen keksiverto henkilömäärä ja tavarat kyytiin, käykää vaikkapa pääkaupunkiseudulta Riihimäellä kääntymässä, ajamalla liikennevirran mukana. Paljonko on luvatusta toimintamatkasta jäljellä?
Jos teette kokeen Tammikuussa, annan luvan kääntyä jo Hyvinkään kohdalla takaisin...
Samat realiteetit koskevat myös tätä aloituksessa hehkutettua "sateentekijää"
M40
Minä olen tässä nyt kohta vuoden ajellut uudella Zoella jolle markkinamiehet lupaavat 300km kantomatkaa hyvissä olosuhteissa tälläkin hetkellä Renaultin webbisivulla. Tuo lupaus myös toteutuu käytännössä, onpa parhaimmillaan menty 40km ylikin. Pääkaupunkiseudun talvessa jäädään 250-270km tietämille ja parinkympin pakkasilla ylittyy vielä 200km.
Paljonkos sinä olet itse ajellut sähköautoilla vai mutuiletko vain?
Minä ainakin mutuilen vahvasti sinun puhuvan täyttä palturia?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ukko35 kirjoitti:
Pikkuauto korotetulla katolla.
Mikä tuosta tekee maasturin?Kaupunkilaisille se on tarkoitettukin, niille joilla on varaa hankkia se ja latauspaikkoja on käyttöalueella riittävän tiheässä.
Ja maaseudullahan on latauspaikat yli 500 km etäisyydellä ainoastaan, eikös vaan? Kai sä tajuat, että sähköautoa voi ladata mistä tahansa pistorasiasta, jossa leivänpaahdinkin toimii?
Meikäläisen pistorasioista et tule latailemaan.
Sujuvasti sähköautouskovaiset lässyttää vuoron perään tunnin pikalatauksesta ja siitä että mistä tahansa rasiasta saa auton ladattua. Pikalausasemia ei ole kovinkaan paljon ja tavallisesta pistorasiasta lataus kestää tyyliin vuorokauden. Osta sähköauto jos haluat, mutta älä vaadi sitä muilta. Vaikka sähköauto kattaisi 90% ajosta, niin 10% kallistaa vaakakupin polttomoottoriin, koska sähköauto on hankintahinnaltaan niin paljon kalliimpi, että erotuksella makselee aika monen vuoden bensat.
Miksi luulet, että joku tulisi sun pistorasioista latailemaan yhtään sen enempää kuin tulee käyttämään leivänpaahdintaankaan?
Mitä ihmeellistä on siinä, että tajuaa sekä pikalatauspisteiden että tavallisten pistorasioiden olemassaolon? Etkö sinä tajua, että niillä ladataan varsin eri tavalla? Helsingistä Lappiin matkattaessa on ladattu pistorasialla yön aikana auto täyteen, sitten matkan varrella käytetään pikalatausta ja määränpäässä jälleen vaikka sitä tavallista pistorasiaa kun mennään nukkumaan. Ei tämä voi niin helkkarin vaikeaa olla tajuta.
Miksei sähköauto kattaisi 99,99 % ajoista? Eihän peruspulliainen osta kuorma-autoakaan sen takia, että 0,01 % ajosta olisi tarvetta sorakuorman tai muuttotavaroiden liikuttamiselle.
Millä tavalla tässä ketjussa mainitun 35 000 euron auto on sinusta "paljon kalliimpi" kuin bensa-auto? Keskimääräisen uuden auton hinta on Suomessa 32 000 euroa. Jos ajaa keskimääräiset 16 000 km vuodessa, niin säästöä syntyy 1600 euroa vuosittain. Eli koko sen keskimääräisen uuden auton hinnan verran 20 vuodessa (1600 x 20 = 32 000).
Tulevaisuudessa tarvitaan viisi uutta Olkiluotoa niitä teidän sähköautoja latailemaan. Samoin tarvitaan kymmeniä Talvivaaroja akkumateriaalien tarpeisiin. Päälle taloyhtiöiden jopa kymmeniin tuhansiin euroihin nousevat investoinnit. Siitäkin saadaan mehukkaita riitoja aikaan.
Onni on täyssähköauto!
Miksi tarvittaisiin 5 Olkiluotoa? Jonkin 2006 vuoden tilaston mukaan (ei löytynyt uudempaa) Suomessa ajettiin 52,2 miljardia kilometriä noin kolmella miljoonalla henkilöautolla. Oletetaan hetki, että tuo on nykyään vaikka 60 miljardia kilometriä. Sähköauto kuluttaa pyöreästi 0,20 kWh/km, joten saadaan 12 000 000 000 kWh kulutukseksi, joka on 12 TWh. Olkiluoto 3 tuottaa 13 TWh vuodessa, joten meille riittää yksi.
Vaikka niitä jostain kumman syystä tarvittaisiin enemmänkin, vaikka viisikin, niin mitä sitten? Sitten niitä rakennetaan lisää. On rakennettu ennenkin, vaikka sähkönkulutus on saattanut nousta valtakunnan tasolla jopa 20 TWh per vuosikymmen.
Jos joku taloyhtiö onnistuu tuhlaamaan kymppitonneja latauspisteisiin, niin se on ihan niiden ongelma se. Miksi se meitä kiinnostaisi yhtään sen enempää kuin mikään muukaan taloyhtiöiden riidanaihe?
No sinua ei ehkä kiinnosta, mutta meitä hallitusten jäseniä se huolestuttaa. Muutenkin tuo "asenne mitäs me muista" on kaltaisillesi tyypillistä egoismia.
Siinähän huolestuttaa. Olen minäkin joutunut kättä vääntämään ties mistä parvekelasituksista ja hisseistä taloyhtiön kokouksissa. Ei siellä kissoja ristiinnaulita tai muutakaan maata kaatavaa tapahdu. Ei varsinkaan mitään sellaista, että se jollain tasolla olisi suuri ongelma sähköautoilun yleistymiselle. Suomessa kun on ollut tapana rakentaa lämmitystolpat autopaikoille muutenkin, niin kyse ei ole mistään erityisen ongelmallisesta teknologiasta.
Riittääkö keskukset ja piuhat. Ja kuinka paljon revitään asfalttia?
Lisäksi kadunvarsipysäköijät. Ongelmia, ongelmia.
Onpa todella ihmeellisiä ongelmia. Jos on noin pelottavaa, niin älä toki osallistu mihinkään, missä joutuu joskus ajattelemaan. Nyky-yhteiskunta mahdollistaa sullekin lokoilun sohvalla, jossa vaikein ongelma on miettiä mitä söisi päivälliseksi tai miltä kanavat ne Duudsonit nyt tulikaan.
Mene kysymään asfalttiurakoitsijalta, että onko se asfaltin repiminen niille ongelma.
Missä niitä autoja ladataan sitten yöllä? Jätetään sinne sittarin latausasemalle vai? Helsingissä on tuhansia, ellei kymmeniä tuhansia autoja katuparkissa. Niille täytyy saada sähkö jostain. Viime talvikin oli sellainen sähköautoilun tappo talvi. Kuka maksaa latauspisteiden rakentamisen niille katuparkissa pitäville autoilijoille?
On kyllä merkillistä hörhöilyä! Täytyisi olla pikkasen realismia siinä idealismissakin mukana.
Yölliseen lataussessioon riittää normaalit lämmitystolpat.
Ota selvää asioista vaikka se inhottaakin kun haluat tukea saudien öljybisnestä.
Ei niitä lataustolppia ole kadunvarsilla.
Sä varmaan itkit silloin 80-luvullakin sitä, ettei kännyköiden tukiasemia ole missään ja siksi niitä ei myöskään koskaan saada.
Ei kait niitä tukiasemia ole kovinkaan tiheässä, jos verrataan lataustolppien tarpeeseen.
Oikeasti, kuvittelitko tuon olevan jonkinlainen vastaväite? Että jotenkin sillä oli nyt merkitystä, miten monta tukiasemaa on rakennettu? Koko tukiasemapointti oli siinä, että tarvittavia asioita on tapana osata rakentaa sitä mukaan kun niiden tarve kasvaa, eikä niitä suinkaan tarvitse olla maailman syntymisestä alkaen olemassa, jotta niitä jatkossa saataisiin.
Puhutaan toki vaikka pistorasioista, jos määrät noin kiinnostavat. Vuonna 1893 oli varmasti suuri itku ja parku siitäkin, että kehdattiin keksiä sähkökäyttöinen leivänpaahdin, vaikkei pistorasioita ole kuin ehkä parilla keisarilla ja tuurilla jollain Edisonilla kotonaan. Ei taatusti tule leivänpaahdin yleistymään, kun jouduttaisiin lapiohommiin sekä kouluttamaan ihmisiä asentamaan hengenvaarallisia pistorasioita satoja miljoonia kappaleita. Ei tule mitään.
Helsingissä tarvitaan kadunvarsipysäköijille tuhansia, jos ei kymmeniä tuhansia lataustolppia. Kaapeloinnit ja muut päälle. Tolpat haittaavat talvikunnossapitoa. Lisäksi ilkivallantekijät maalittavat tolpat ja autot+kaapelit. Perustamiskustannukset ja ylläpito. Kuka kustantaa? No se sähköautoilija tietysti. Auton hankintahintakin on jo korkea. Tuossa käy niin, että autoilija maksaa entistä enemmän, vaikka markkinoidaan halpana kokonaisuutena.
Herttaisen yhdentekevää tuo Helsingin ydinkeskustan kadunvarsipysäköinti sähköautoilun yleistymisen kannalta vaikka jankkaisit siitä kuinka.
Eihän se suinkaan ole, kun muistat että pysäköintitilanne on samanlainen tai vielä hankalampi muissakin maissa ja suuremmissa kaupungeissa, joissa ei ole mistään lämmitystolpista koskaan kuultukaan. Enemmistö ihmisistä asuu kaupungeisssa. Eivätkä ihmiset ala väkisin hankkimaan sähköautoja, joita on hankala saada ladatuksi ja ehdoin tahdoin ala elämäänsä hankaloittamaan, kun helpompiakin vaihtoehtoja on tarjolla.
Ihmiset kaupunkien ydinkeskustoissa ovat ylipäätään aika laiskoja hommaamaan autoja, myös niitä polttomoottorillisia. Helsingin kantakaupungissa taitaa oma auto olla käytössä vain noin joka neljännellä perhekunnalla kun lähiöissä lukema on 3/4 ja taajamien ulkopuolella lähes jokaisella perhekunnalla on auto käytössään. Se polttomoottoriautokin on paikoitusongelman takia kantakaupungissa melko hankala (ja kallis), eikä toisaalta kovinkaan tarpeellinen - eikä nykyinen kaupunkisuunnittelun suunta näytä ainakaan parantavan tilannetta.
Sen takia tuo paikoitusongelman laajeneminen myös sähkönjakeluongelmaksi ei ole kovin kiinnostava eikä merkityksellinen seikka. Kiinnostavampaa ja ratkaisevampaa on että saadakoon esimerkiksi tuolle ketjuun aiemmin kirjoittaneen hybridillä ja täyssähköllä perhettään liikuuttelevan espoolaismamman kaltaiselle porukalle riittävä infra tarjottua. Ydinkeskustan latauspisteillä ei ole kiire, ne seuraavat pikkuhiljaa perässä ja todnäk autokannan sähköistyminen siellä tapahtuu ensisijaisesti erilaisten yhteiskäyttöautopalveluiden kautta. Muutaman firman sähköautojahan näkee nytkin jo säännöllisesti tiellä tai omilla parkkipaikoillaan.
No, olihan niitä asukaspysäköintipaikkoja Helsingissä kuitenkin noin 25000. On niitä kantakaupungissa asuvia auton omistavia perhekuntia aika paljon. Ja kun sähköauto olisi parhaimmillaan kaupungissa, eikä pitkässä maantieajossa, tilanne vähän ristiriitainen, eikä edistä sähköautojen yleistymistä.
Sähköauto on parhaimmillaan maaseudulla, koska siellä ajetaan enemmän, ja nimenomaan sähköautolla saadaan edullisia kilometrejä. Toki se on polttomoottoriautoa reilusti parempi myös kaupungeissa. Taksikäytössä se varsinkin on aivan loistava, kuten se Vantaalainen puolisen miljoonaa kilometriä ajanut Teslailija osoittaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkään ei ole keksitty sellaista ratkaisua akkutekniikkaan, joka tekisi sähköautosta varteenotettavan vaihtoehdon Pohjolan tai edes Pohjoiseuroopan olosuhteisiin.
Markkinoinnissa ilmoitetut toimintamatkat ovat optimiolosuhteissa ja täydellisessä teknisessä kunnossa olevan auton teoreettisia suoritusarvoja.
Jos tekee mieli inkuttaa vastaan, vuokratkaa tai ottakaa jostakin viikonlopuksi koeajolle vaikka Nissan Leaf. Pakatkaa siihen keksiverto henkilömäärä ja tavarat kyytiin, käykää vaikkapa pääkaupunkiseudulta Riihimäellä kääntymässä, ajamalla liikennevirran mukana. Paljonko on luvatusta toimintamatkasta jäljellä?
Jos teette kokeen Tammikuussa, annan luvan kääntyä jo Hyvinkään kohdalla takaisin...
Samat realiteetit koskevat myös tätä aloituksessa hehkutettua "sateentekijää"
M40
Minä olen tässä nyt kohta vuoden ajellut uudella Zoella jolle markkinamiehet lupaavat 300km kantomatkaa hyvissä olosuhteissa tälläkin hetkellä Renaultin webbisivulla. Tuo lupaus myös toteutuu käytännössä, onpa parhaimmillaan menty 40km ylikin. Pääkaupunkiseudun talvessa jäädään 250-270km tietämille ja parinkympin pakkasilla ylittyy vielä 200km.
Paljonkos sinä olet itse ajellut sähköautoilla vai mutuiletko vain?
Minä ainakin mutuilen vahvasti sinun puhuvan täyttä palturia?
Käy koeajolla ja tule sitten mutuilemaan lisää. Saatat yllättyä.
"Sitä yhtä kesälomareissua varten voi varata enemmän matka-aikaa, tai sitten vaikka lainata isovanhempien bensahurua." -Entä jos ei ole isovanhempia?
Säästyneillä polttoaine- ja huoltokuluilla voi vaikka vuokrata auton reissun ajaksi, jos haluaa...[/quote]Juts. Aja itse lappiin lasten kanssa ja tuplaa se ajoaika sähkönsiirron vuoksi. Kyllä on taas ihminen täysin normaalista elämästä ulkona kuin lumiukko." -Aivan, koska sähköautoa ei tarvitse huoltaa ja se suorastaan tuottaa rahaa ilmasta!
Voisko joku tosiaan kertoa, miksi ne Helsingin kadunvarsipysäköijät autoaan tarvitsevat? Kun huomattava osa näyttää olevan talvella tarpeettomia. Kerran vuodessa tehtävää mökkireissua varten?
Ja tosiaan, Helsingin kadunvarsipysäköinnillä ei ole kärpäsen p*kan merkitystä sähköautojen yleistymiselle. Latauspaikat yleistyvät täysin sitä mukaa, kun sähköautotkin, ja autottomuus Helsingin keskustassa nyt vain on järkevämpi valinta valtaosalle.
Edelleen, jos SUN pitää ajaa Helsingistä Riksuun ja takaisin joka päivä, ja asut Helsingin keskustassa, niin älä hanki sähköautoa. Kuitenkin, olet äärimmäisessä vähemmistössä kaikkien autojen käyttäjistä.
Vierailija kirjoitti:
Sähköautoja myytiin reilut 500 kpl vuonna 2017. Tuplaantui tuo määrä vuodesta 2016.
Vielä tarvitaan paaaljon lisämyyntiä, että infran rakentaminen kysynnän vuoksi olisi kannattavaa.
https://www.autotie.fi/tien-sivusta/sahkoautoileva-motoristi/sahkoautoj…
Ongelma ei ole infra, vaan akkutekniikka.
Sähköautot laajassa mittakaavassa olisivat nykyisellään valtava ongelma. Vaikka sähköä ja latauspisteitä olisi 200 metrin välein, niillä ei hoidettaisi esim. 500000 auton tarvetta, joka on vasta 25% autokannasta.
Lisäksi autot ikääntyvät, jolloin lataustarve lisääntyy jyrkkenevällä käyrällä.
Kylmä fakta on se, että akkujen virtakapasiteetin massayksikköä kohden on minimissään nelinkertaistuttava ja latausnopeuden kymmenkertaistuttava, ennen kuin aletaan puhua mahdollisuudesta.
Nimimerkki (Ei pakollinen) kirjoitti:
"Sitä yhtä kesälomareissua varten voi varata enemmän matka-aikaa, tai sitten vaikka lainata isovanhempien bensahurua." -Entä jos ei ole isovanhempia?
Säästyneillä polttoaine- ja huoltokuluilla voi vaikka vuokrata auton reissun ajaksi, jos haluaa...
Juts. Aja itse lappiin lasten kanssa ja tuplaa se ajoaika sähkönsiirron vuoksi. Kyllä on taas ihminen täysin normaalista elämästä ulkona kuin lumiukko." -Aivan, koska sähköautoa ei tarvitse huoltaa ja se suorastaan tuottaa rahaa ilmasta!
Mitä sä oikein yrität sanoa? Minä sanon, että YHDEN kesälomareissun takia ei todellakaan kannata autoa edes omistaa.
Sähköautoa tarvitsee huoltaa, sen tietää idioottikin. Sen sijaan säästyy:
- bensarahat
- autoverot ovat pienemmät
Vakuutuskuluista en osaa sanoa, vanhassa bensa-autossa oli vain osakasko ja uuteen hybridiin otettiin täyskasko. Mutta ajoneuvoveroa maksan neljäsosan, ja tähän mennessä bensaan on kulunut yhteensä parikymppiä, ja tankki on lähes täynnä. Kyllä siitä melkoinen säästö syntyy, kun aiemmin pelkkään bensaan meni parisataa kuussa.
Alue: Aihe vapaa
Ne tolpat tarvitsevat sen kaapeloinnin ja verkon kapasiteetin lisäyksen. Mitä maksaa/tolppa ja miten kustannukset jaetaan? Jos käyttäjä muutta muualle esimerkiksi?
Jokin vuokra/kk. Ei mitään hajuakaan siitä hinnasta.