Omakannasta tietävät Apua! Kuka saa lukea kannan tietoja? Psykiatri meni kirjoittamaan

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo sossu ja lastensuojelu saa kaikki tiedot mitä tarvitsevat ja usein haluavatkin vain psykiatrian kertomukset.

Ei sossu ja lasu näe muita kuin Päi-lehden päihdekirjaukset. Ei niille näy muut terveystiedot, ja varsinkin Psy-kirjaukset näkee tosi harvat henkilöt, vain psykan porukka.

Näkee kannasta hoitohenkilökunta kaikki sun tiedot ellet  ole piilottanut niitä.Pienellä paikkakunnalla voi ola hieman ahdistavaa.

Jokaisesta jää jälki, joten jäävät kiinni, jos kyselet perään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eiköhän sinne kantaan ole kaikilla terveydenhuoltoalan ihmisillä ja viranomaisilla ja vakuutusyhtiöillä pääsy. Sitä varten se kanta potilastietojärjestelmissä juuri on olemassa jotta he pääsevät sieltä teidän tietoihinne. 

Silloin kun karpaasi Mika Myllylä teki itsemurhan niin sen potilastiedot oli käynyt katsomassa ainakin sata poliisia. Ja ne oli vaan poliiseja entä muut?

Ja nää jäi kiinni. Aika tyhmä saa olla, jos duunipaikkansa uhalla katselee tavan tallaajan tietoja.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten joku voi luulla, että työkkärin virkailijat saavat lukea jonkun terveystietoja,?

Typin väki (jossa mm. sossu mukana) saa kyllä. 

Ei saa, piste.

Tosta Myllylästä sen verran, ettei ne poliisit terveystietoja katelleet, vaan omia tiedostojaan.

Luvatonta se oli siksi, että eivät olleet jutun kanssa tekemisissä.

Poliisin tiedoissa juttu oli siksi, että Mika teki itsarin kotonaan, jolloin poliisi tietenkin on tullut paikalle.

ei naivi kirjoitti:

Ei pidä paikkaansa. Terveystiedot näkyvät kaikil.le samassa sairaanhoitopiirissä työskenteleville, erikoisalasta riippumatta. Ja niitä saa myös lukea kaikki potilasta hoitavat. Psykiatrin tekstit ovat siis luettavissa kaikille muillekin, millä tahansa vastaanotolla. Omakannassa ei voi kieltää mitään oman alueen sairaanhoitopiirin sisällä, vain yksityisen voi kieltää ja muut sh-piirit. 

Jos on käynyt Terveystalossa hoidattamassa kiusallisia alapään ongelmia ja  uuden työpaikan työterveys on myös terveystalossa niin en pysty työterveydeltä piilottamaan sukupuolitautejani, tai pälliongelmia ?

Vakuutusyhtiöt eivät näe Kannasta mitään tietoja, heillä ei ole sinne pääsyä.

Tuota noin. Omasta kokemuksesta tiedän että psyk.poli ja tk Voivat ja lukevat halutessaan näitä tietoja ristiin, kävin tk.ssa puhumassa raskaushaaveista ja puhuin että on mies. Näitä asioita en ole psyk.polilla puhunut. Ja seuraavan kerran psyk.polilla otti utelias lääkäri tämän puheeksi. Eli oli käynyt lukemassa tk.käyntini tiedot. Tuntuu todella ahdistavalta.

Ei oikeasti kannata puhua lääkärissä ihan niitä arimpia asioitaan sillä omasta kokemuksesta tiedän että ne ovat sitten kaikkien nähtävillä jotka sote-alalla työskentelevät. Jos tulet raskaaksi voi neuvolan täti lukea mitä olet psyk.polilla puhunut yms.

Todella väärin.

Vierailija kirjoitti:

Miks sitten joka paikassa vanhalta sedältä kysytään, että mitä lääkkeitä sulla on käytössä? Ei oo kieltoo laitettu!

Tätä minäkin ihmettelen, vanhus kun joutuu sairaanlaan tai terveyskeksuksessa saman sairaanhoitopiirin alueella niin kukaan ei taa selvää mitä lääkkeitä se syö ja määrätään päälekkäisiä lääkityksiä tai haitallisia ristiinvaikuttavia lääkkeitä.

Sen työvoimaotimistolla on yht äkkiämjonkun peruspäivörahalle tippuneen kaikki terveys- ja kelatiedot asumitukihakemuksista lähtien.

Just wondering...

Vierailija kirjoitti:

Voit salata Kannassa esim psyk-tietosi.Tätä kaiken kirjausta Kantaan ovat mm. psykoterapeutit vastustaneet, koska pelkäävät se vaikuttavan negatiivisesti lääkäri/ terapeutti-potilas-suhteeseen Lääkärin kädet on sidottu: hänellä on velvollisuus kirjata Kantaan hoitoosi vaikuttavat asiat. Vain terveydenhuollossa nähdään tietosi ja vain sinun luvallasi. Voit kieltää Kanta- katselun vaikka joka kerta poistuessasi vastaanotolta.

Ei voi kieltää julkisella puolella. Jos esim käy sairaanhoitopiirin sairaalassa gynellä, voi gyne lukea sairaanhoitopiirin psykiatrin kirjoittamat tekstit, koska heillä on oma sisäinen järjestelmä. kanta kielto ei auta järjestelmän sisällä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kantaa saa lukea vain terveydenhuolto, jos annat luvan.Hekään eivät saa, jos kiellät asetuksista.

Mun mielestä pääsee lukemaan, vaikka kieltäisit. Kielto estää vain tietojen luovuttamisen tiettyjen yksiköiden välillä. Kieltokaan ei estä esim. lasua saamasta kaikkia mahdollisia tietoja pelkästään pyytämällä, ja te-toimiston typ-väki voi saada tiedoista ainakin jonkinlaisen koosteen.

Korjatkaa joku, jos olen väärässä. Vaikea saada todellista selvyyttä, keillä tietoihin pääsy.

Kannassa olevia tietoja pystyy lukemaan niiltä osin kuin niihin on lukuoikeus. Psyk. tietoihin pääsy on rajoitettua, ja niihin pääsee vain lääkärit, psykologit ja psykiatriset sairaanhoitajat. Kenenkään sellaisen tietoja ei saa katsella, jota ei hoida. 

Tieto lähtee lasuun jos on syytä olettaa että vanhempi ei pysty psyykkisen tilansa vuoksi hoitamaan lastaan. Eli jos vanhempi on vaikka psykoosissa ja joutuu sairaalaan. Onhan se nyt lapsen etu, että siitä ilmoitetaan. Mutta ei ne kyllä todellakaan mitään kaikkia mahdollisia tietoja saa. Eikä Kanta sitä tietojen pyytämistä muuta, vaan tekee sen vain näkyvämmäksi, sillä onhan lasuun ennekin annettu tietoja esim. puhelimitse on luettu tietoja paperilta. Siitähän ei mitään jälkiä jäänyt mihinkään. Siinä mielessä nykyinen sähköinen tyyli on kyllä parempi, että näkee kuka ja koska on käynyt tiedoissa, ja jos on tulostettu niin mistä syystä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miks sitten joka paikassa vanhalta sedältä kysytään, että mitä lääkkeitä sulla on käytössä? Ei oo kieltoo laitettu!

Tätä minäkin ihmettelen, vanhus kun joutuu sairaanlaan tai terveyskeksuksessa saman sairaanhoitopiirin alueella niin kukaan ei taa selvää mitä lääkkeitä se syö ja määrätään päälekkäisiä lääkityksiä tai haitallisia ristiinvaikuttavia lääkkeitä.

Sen työvoimaotimistolla on yht äkkiämjonkun peruspäivörahalle tippuneen kaikki terveys- ja kelatiedot asumitukihakemuksista lähtien.

Just wondering...

Näkee sieltä lääkemääräyksetm ja pystyy katsomaan senkin, mitä on haettu apteekista, mutta kukaanhan ei ole yleensä siellä kotona vahtimassa, että mitä ihminen oikeasti syö. Kaikki ei aina syö kaikkia niitä lääkkeitä, mitä niille on määrätty, tai ottaa niitä eri tavalla, eri määriä mitä on määrätty, ja jotkut syö lisäksi joitakin muitakin lääkkeitä tai luontaistuotteita, joihin ei tarvitse reseptiä. Siksi ne tiedot aina tarkistetaan. Ettei tulisi niitä päällekkäisiä ja haitallisia vaikutuksia. 

Vierailija kirjoitti:

Ikuisesti leimattu? kirjoitti:

Kaikki henkilökohtaiset hänelle luottamuksella kertomani asiat kantaan. Saako työterveys lukea kantaa entä TE- viranomaiset? Miten voi olla mahdollista että kansalaisesta saa tallentaa tällaista tietoa rekistereihin ilman hänen suostumustaan.

Sinä voit mennä Kantaan ja kieltää sen tiedon näkymisen muissa terveydenhuollon toimipaikoissa tai jopa kaikkialla. Eri juttu sitten, onko siinä mitään järkeä.

Miten kuvittelet ihmistä voitavan hoitaa, ellei mitään saa merkitä muistiin? Ja häpeätkö sinä elämääsi ja sairauttasi, kun vouhkaat noin? Ei siinä ole mitään hävettävää, että on ollut vaikeaa. Kaikilla on, mutta tämä perkeleellinen pakko esittää kaunista julkisivua ahdistaa meistä jokaista. Teeskentely sikseen niin kaikilla on helpompaa.

Etkö sinä enää muista Vastaamon tapausta? Kyllä Kanta-tiedostoonkin voidaan murtautua ja jakaa tiedot avoimeen nettiin. Ja kiristää tiedoilla ihmisiä. Ei hyvä!

Vierailija kirjoitti:

Tuota noin. Omasta kokemuksesta tiedän että psyk.poli ja tk Voivat ja lukevat halutessaan näitä tietoja ristiin, kävin tk.ssa puhumassa raskaushaaveista ja puhuin että on mies. Näitä asioita en ole psyk.polilla puhunut. Ja seuraavan kerran psyk.polilla otti utelias lääkäri tämän puheeksi. Eli oli käynyt lukemassa tk.käyntini tiedot. Tuntuu todella ahdistavalta.

Ei oikeasti kannata puhua lääkärissä ihan niitä arimpia asioitaan sillä omasta kokemuksesta tiedän että ne ovat sitten kaikkien nähtävillä jotka sote-alalla työskentelevät. Jos tulet raskaaksi voi neuvolan täti lukea mitä olet psyk.polilla puhunut yms.

Todella väärin.

Psykiatri näkee tk-käynnit, mutta tk tai neuvola ei näe psykiatrian käyntitekstejä. Psykiatrin työhön kuuluu käydä lukemassa tekstit, mm. siksi että koska psykiatri vastaa psykiatrisesta lääkehoidosta ja sillä voi olla vaikutusta sikiöön tai imetykseen. Eli kuuluu psykiatrin hommiin lukea ne tekstit. Toivottavasti tämä tieto lievittää ahdistusta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo sossu ja lastensuojelu saa kaikki tiedot mitä tarvitsevat ja usein haluavatkin vain psykiatrian kertomukset.

Ei sossu ja lasu näe muita kuin Päi-lehden päihdekirjaukset. Ei niille näy muut terveystiedot, ja varsinkin Psy-kirjaukset näkee tosi harvat henkilöt, vain psykan porukka.

Eivät näe suoraan mistään tietokoneelta, mutta kyseisistä yksiköistä pyytämällä saavat kyllä helposti kaikki tiedot, mitä haluavat. Se riippuu paikoista itsestään, lähettävätkö, mutta yleensä nämä paikat lähettävät, jos lasu kerran pyytää. Eivät ne yksiköt tiedä, että tiedot ovat menossa esim. huoltokiistan lyömäaseiksi. Oli terveydenhuoltoalalla toimivalle tukihenkilöllenikin (lasua vastaan) yllätys ja järkytys, kuinka helposti lasun sossut pääsevät tietoihin salaa. Hän väitti myös viimeiseen asti, että eivät saa tietoja ilman omaa lupaani ja että tiedot ovat jotenkin erityisen hyvin suojattuja, mutta asia ei ollutkaan niin.

-se huoltokiistan kokenut

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kantaa saa lukea vain terveydenhuolto, jos annat luvan.Hekään eivät saa, jos kiellät asetuksista.

Mun mielestä pääsee lukemaan, vaikka kieltäisit. Kielto estää vain tietojen luovuttamisen tiettyjen yksiköiden välillä. Kieltokaan ei estä esim. lasua saamasta kaikkia mahdollisia tietoja pelkästään pyytämällä, ja te-toimiston typ-väki voi saada tiedoista ainakin jonkinlaisen koosteen.

Korjatkaa joku, jos olen väärässä. Vaikea saada todellista selvyyttä, keillä tietoihin pääsy.

Kannassa olevia tietoja pystyy lukemaan niiltä osin kuin niihin on lukuoikeus. Psyk. tietoihin pääsy on rajoitettua, ja niihin pääsee vain lääkärit, psykologit ja psykiatriset sairaanhoitajat. Kenenkään sellaisen tietoja ei saa katsella, jota ei hoida. 

Tieto lähtee lasuun jos on syytä olettaa että vanhempi ei pysty psyykkisen tilansa vuoksi hoitamaan lastaan. Eli jos vanhempi on vaikka psykoosissa ja joutuu sairaalaan. Onhan se nyt lapsen etu, että siitä ilmoitetaan. Mutta ei ne kyllä todellakaan mitään kaikkia mahdollisia tietoja saa. Eikä Kanta sitä tietojen pyytämistä muuta, vaan tekee sen vain näkyvämmäksi, sillä onhan lasuun ennekin annettu tietoja esim. puhelimitse on luettu tietoja paperilta. Siitähän ei mitään jälkiä jäänyt mihinkään. Siinä mielessä nykyinen sähköinen tyyli on kyllä parempi, että näkee kuka ja koska on käynyt tiedoissa, ja jos on tulostettu niin mistä syystä.

Tieto lähtee lasuun, mutta myös lasu voi pyytää tietoja. Ja siihen ei tarvita mitään psykooseja eikä sairaalahoitoa. Esim. minulla ei ollut minkäänlaista mt-taustaa eikä minkäänlaista lääkitystä, reseptejä tms., silti saivat tiedot ihan vain pyytämällä, ilman lupaani.

Myös Kanta-tiedoissani oli käyty, ja huomasin tämän vasta myöhemmin. Se kuuluisa "jälki" oli vain jokin kirjainyhdistelmä, joka ei kertonut minulle yhtään mitään olennaista tietoa kävijästä. Asia olisi pitänyt selvittää erikseen, kuka ja miksi oli käynyt, enkä edelleenkään tiedä liittyikö "jälki" tuohon huoltokiistaan vai oliko esim. naapurin sairaanhoitaja käynyt asialla. Merkintä ehti hävitä, ennen kuin ehdin asiaa enempää selvittää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kantaa saa lukea vain terveydenhuolto, jos annat luvan.Hekään eivät saa, jos kiellät asetuksista.

Mun mielestä pääsee lukemaan, vaikka kieltäisit. Kielto estää vain tietojen luovuttamisen tiettyjen yksiköiden välillä. Kieltokaan ei estä esim. lasua saamasta kaikkia mahdollisia tietoja pelkästään pyytämällä, ja te-toimiston typ-väki voi saada tiedoista ainakin jonkinlaisen koosteen.

Korjatkaa joku, jos olen väärässä. Vaikea saada todellista selvyyttä, keillä tietoihin pääsy.

Kannassa olevia tietoja pystyy lukemaan niiltä osin kuin niihin on lukuoikeus. Psyk. tietoihin pääsy on rajoitettua, ja niihin pääsee vain lääkärit, psykologit ja psykiatriset sairaanhoitajat. Kenenkään sellaisen tietoja ei saa katsella, jota ei hoida. 

Tieto lähtee lasuun jos on syytä olettaa että vanhempi ei pysty psyykkisen tilansa vuoksi hoitamaan lastaan. Eli jos vanhempi on vaikka psykoosissa ja joutuu sairaalaan. Onhan se nyt lapsen etu, että siitä ilmoitetaan. Mutta ei ne kyllä todellakaan mitään kaikkia mahdollisia tietoja saa. Eikä Kanta sitä tietojen pyytämistä muuta, vaan tekee sen vain näkyvämmäksi, sillä onhan lasuun ennekin annettu tietoja esim. puhelimitse on luettu tietoja paperilta. Siitähän ei mitään jälkiä jäänyt mihinkään. Siinä mielessä nykyinen sähköinen tyyli on kyllä parempi, että näkee kuka ja koska on käynyt tiedoissa, ja jos on tulostettu niin mistä syystä.

Tieto lähtee lasuun, mutta myös lasu voi pyytää tietoja. Ja siihen ei tarvita mitään psykooseja eikä sairaalahoitoa. Esim. minulla ei ollut minkäänlaista mt-taustaa eikä minkäänlaista lääkitystä, reseptejä tms., silti saivat tiedot ihan vain pyytämällä, ilman lupaani.

Myös Kanta-tiedoissani oli käyty, ja huomasin tämän vasta myöhemmin. Se kuuluisa "jälki" oli vain jokin kirjainyhdistelmä, joka ei kertonut minulle yhtään mitään olennaista tietoa kävijästä. Asia olisi pitänyt selvittää erikseen, kuka ja miksi oli käynyt, enkä edelleenkään tiedä liittyikö "jälki" tuohon huoltokiistaan vai oliko esim. naapurin sairaanhoitaja käynyt asialla. Merkintä ehti hävitä, ennen kuin ehdin asiaa enempää selvittää.

Ja lisään vielä, että minulla on ollut Kannan alusta asti kaikki mahdolliset tietojen luovutuskiellot ruksittuna. Ei se ole vaikuttanut mihinkään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo sossu ja lastensuojelu saa kaikki tiedot mitä tarvitsevat ja usein haluavatkin vain psykiatrian kertomukset.

Ei sossu ja lasu näe muita kuin Päi-lehden päihdekirjaukset. Ei niille näy muut terveystiedot, ja varsinkin Psy-kirjaukset näkee tosi harvat henkilöt, vain psykan porukka.

Eivät näe suoraan mistään tietokoneelta, mutta kyseisistä yksiköistä pyytämällä saavat kyllä helposti kaikki tiedot, mitä haluavat. Se riippuu paikoista itsestään, lähettävätkö, mutta yleensä nämä paikat lähettävät, jos lasu kerran pyytää. Eivät ne yksiköt tiedä, että tiedot ovat menossa esim. huoltokiistan lyömäaseiksi. Oli terveydenhuoltoalalla toimivalle tukihenkilöllenikin (lasua vastaan) yllätys ja järkytys, kuinka helposti lasun sossut pääsevät tietoihin salaa. Hän väitti myös viimeiseen asti, että eivät saa tietoja ilman omaa lupaani ja että tiedot ovat jotenkin erityisen hyvin suojattuja, mutta asia ei ollutkaan niin.

-se huoltokiistan kokenut

Eikä ole ensimmäinen kerta kun tuollaista kuulee, vaikka ei pitäisi olla mahdollista. Tämähän ei varsinaisesti liity Kantaan, että terkkari päästää sossun tietoihin. Aikoinaan ne tiedot käytiin lukemassa potilaskansioista, yleensä yövuorossa oli rauhallista lukea. Oikeudessa ei kuitenkaan voi käyttää laittomasti saatuja tietoja. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ne siellä kannassa ole, älä huoli. Psyk.tietoja ei sinne tallenneta, kanta lupa vain mahdollistaa tiedon siirron.

Olet väärässä. Olen ihan eri alan lääkäri ja kun etsin Kannasta joitain tietoja, sieltä pompahtavat myös Psyk- tiedot. Ovat usein salattuja ja ohjelma kysyy, haluanko nähdä ne. En halua, koska eivät liity erikoisalaani.

Olin sairaalassa sappirakkoon liittyvässä toimenpiteessä. Ei siis mitenkään liittynyt mielen ongelmiin.  Silti oli laitettu toiseksi diagnoosiksi käynnille 20 vuotta sitten saatu psykiatrinen diagnoosi, joka ei liittynyt osastokäyntiin mitenkään.  Ihmettelin asiaa ja vastauksena tuli että tietokone antaa vanhat diagnoosit ja se oli kirjautunu tähän käyntiin. Poistivat kyllä tämän diagnoosin.  Eli ei vanhoista diagnooseista ei pääse eroon, vaan ponnahtavat sieltä silmille, kun on kerran tallennettu.

Minullakin on pompahtanut esiin eräs ihan irrelevantti ja lisäksi väärä diagnoosi esiin, kun olen ihan muissa asioissa varannut aikaa. Siellä on sitten otettu tämä väärä diagnoosi esiin ja olen ihmetellen sanonut, että en minä sen takia tänne ole tullut, mistä moinen käsitys.

Olen myös yrittänyt kertoa etten usko tuohon diagnoosiin, mutta tuntuu olevan mahdotonta saada sitä korjattua.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo sossu ja lastensuojelu saa kaikki tiedot mitä tarvitsevat ja usein haluavatkin vain psykiatrian kertomukset.

Ei sossu ja lasu näe muita kuin Päi-lehden päihdekirjaukset. Ei niille näy muut terveystiedot, ja varsinkin Psy-kirjaukset näkee tosi harvat henkilöt, vain psykan porukka.

Eivät näe suoraan mistään tietokoneelta, mutta kyseisistä yksiköistä pyytämällä saavat kyllä helposti kaikki tiedot, mitä haluavat. Se riippuu paikoista itsestään, lähettävätkö, mutta yleensä nämä paikat lähettävät, jos lasu kerran pyytää. Eivät ne yksiköt tiedä, että tiedot ovat menossa esim. huoltokiistan lyömäaseiksi. Oli terveydenhuoltoalalla toimivalle tukihenkilöllenikin (lasua vastaan) yllätys ja järkytys, kuinka helposti lasun sossut pääsevät tietoihin salaa. Hän väitti myös viimeiseen asti, että eivät saa tietoja ilman omaa lupaani ja että tiedot ovat jotenkin erityisen hyvin suojattuja, mutta asia ei ollutkaan niin.

-se huoltokiistan kokenut

Eikä ole ensimmäinen kerta kun tuollaista kuulee, vaikka ei pitäisi olla mahdollista. Tämähän ei varsinaisesti liity Kantaan, että terkkari päästää sossun tietoihin. Aikoinaan ne tiedot käytiin lukemassa potilaskansioista, yleensä yövuorossa oli rauhallista lukea. Oikeudessa ei kuitenkaan voi käyttää laittomasti saatuja tietoja. 

Lasun sossuilla on ihan laillinen oikeus saada tiedot, vaikka tätä ei moni tiedä. Selvitin asian, ja näin se on. Laki on epäilemättä tehty lapsen suojaksi, ja jos vanhemmalla on oikeasti vaikkapa diagnosoitu skitsofrenia, mutta lasu näköjään käyttää sitä oikeuttaan myös väärin kieroon peliin, vaikka vanhemmalla ei olisi todettu yhtään mitään. Eli käyvät etukäteen katsomassa, olisiko siellä jotain, mitä voisivat käyttää peliinsä. Käyttivät paljon muitakin todella kyseenalaisia ja kieroja keinoja, joista voisin kirjoittaa vaikka kirjan. Oikeuteen ei onneksi tarvinnut mennä tällä erää, (pari oikeudenkäyntiä oli aiemmin jo käyty) koska ex ei saanut lasun kautta sitä asetta, minkä olisi halunnut, koska tiedoissa ei ollut mitään.

Jose menen Mehiläiseen silmälääkäriin tai fyssarille niin näkvätkö he Terveystalon gynen kirjoittamat tiedot jos olen ne blokannut? 

Olen kieltänyt eräitä Mehiläisen kirjoittamia  reseptejä, silti niitä oli katsomut juuri Julkisen puolen lääkäri, reseptit oli kirjoitettu vuonna 2018. Miten ovin poistaa vanhaksi menneet reseptit?