Ero seksiongelmien takia?
Saan varmaan nyt muutamat vihat niskaani, mutta ajattelin silti uskaltautua kysymään av-raadin mielipiteitä tällaisesta tilanteesta:
Olen naimisissa oleva nelikymppinen nainen, ja meillä on melko pienet lapset. Suhteemme alussa seksielämä oli hyvää ja kivaa, mutta viimeiset muutamat vuodet on ollut ongelmaa sillä saralla. Miehelläni ei joko seiso tai sitten jos seisoo niin hän ei kestä kuin alle puoli minuuttia. Eli sänkyelämämme on hyvin vähäistä tai silloin kun sitä on, niin kaikki tapahtuu niin nopeasti, että en ehdi ollenkaan mukaan. Mies ei ole kovin innostunut hoitelemaan minua muulla tavalla, joskus kyllä, mutta ei kovin usein, ja toisaalta se muu tapa ei oikein minulle riitä, kun kuitenkin tykkään eniten yhdynnästä. Olen elänyt tilanteen vuoksi puutteessa muutaman vuoden ja tilanteen vuoksi parisuhteemme on muuttunut muutenkin valjummaksi ja etäisemmäksi, olemme lähinnä kuin kämppiksiä, joilla on yhteiset lapset (ei turhaan sanota, että seksi on parisuhteen liima). Ymmärrän, että mies ei tarkoituksella ole tuollainen, vaan kyse on jostain terveysongelmista, jotka aiheuttavat hänellekin kärsimystä ja kai häpeääkin (koska välttelee aihetta, sanoo että ei voi ongelmalle mitään vaikka parhaansa tekee). Olen miettinyt jo pidempään, että joudunko elämään seksittömän loppuelämän vai pitäisikö erota saadakseen vielä joskus kunnon seksiä. Pettää en halua, eikä mieheni halua meille avointa suhdetta.
Tilanne on varmaan vähän sama, kuin jos naisella (vaimolla) olisi vaikkapa vulvodynia, eikä hän pystyisi sen vuoksi kunnon seksiin ja mies miettisi jättävänsä vaimonsa tuon vuoksi.
Mitä muut tekisi tässä tilanteessa?
Kommentit (97)
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tilanteessa, ettei mies yritä edes hakea apua tai tarjoa sinulle muulla tavalla tyydytystä eikä avoinkaan suhde käy, niin eroaisin. Jos yksikin edellä mainitsemistani asioista olisi toisin niin jäisin ja tekisin töitä suhteen ylläpitoa varten. Mutta miksi tekisin niin tuossa sinun tilanteessasi kun mieskään ei mitään panosta ongelmanratkaisuun?
Voi olla, että mies ei koe asiaa ongelmaksi, ehkä hän ei edes kaipaa seksiä, ja näin ongelma on vain minun ongelma? Kuka jaksaisi jauhaa asiasta, jota ei koe ongelmaksi vaan yhdentekeväksi asiaksi? Ap.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Kyse ei ole vain seksistä, olisikin, niin ongelma ei olisi niin iso. Mutta seksittömyys on väljähdyttänyt koko parisuhteemme, läheisyys ja kaikki eroottisuus ja sellainen on kadonnut, olemme lähinnä kämppiksiä, jotka pyörittävät arkea yhdessä. Ap.
No en antaisi seksittömyyden väljähdyttää parisuhdetta. Jos seksittömyys on ihan ok, ei siitä seuraa läheisyyden katoaminen
En ole ap, mutta seksittömyys on monelle ongelma, ja ihan todellinen.
Lääkäriinhän miehen pitäisi mennä, apua on helposti saatavilla.
Miksi syytätte ap:ta? Ihan yhtälailla mies rikkoo perheen, kun ei hae apua erektio-ongelmaansa.
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Mutta mies kestää omansa ja vaimonsa kärsimyksen. Turhaan, kun apua on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Kyse ei ole vain seksistä, olisikin, niin ongelma ei olisi niin iso. Mutta seksittömyys on väljähdyttänyt koko parisuhteemme, läheisyys ja kaikki eroottisuus ja sellainen on kadonnut, olemme lähinnä kämppiksiä, jotka pyörittävät arkea yhdessä. Ap.
No en antaisi seksittömyyden väljähdyttää parisuhdetta. Jos seksittömyys on ihan ok, ei siitä seuraa läheisyyden katoaminen
Kyllä se seksittömyys väljähdyttää parisuhdetta. En minä ainakaan haluaisi asua kämppiksen kanssa.
Mielenkiintoisia kämppiksiä sulla on ollut, jos seksi on ainoa erottava tekijä. En ainakaan muista maanneeni oman kämppiksen kanssa sohvalla elokuvaa katsoen
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sain sen käsityksen, että miehesi ei silti ihan avoimesti puhu ongelmasta? Onko hän käynyt lääkärissä, kokeillut viagraa, muita keinoja? Kannattaa yrittää kaikki keinot, jos mies on avoin keskustelulle. Tosin voi olla, että se ei ole ihan niin helppoa jos mies ei esim. ole kiinnostunut sinun tyydytyksestä?
Ongelmasi ei ole pieni, itse varmasti pohtisin eroa tuossa tilanteessa myös. Seksi on perustarve, poislukien aseksuaalit, eikä sen halua pidä hävetä. Jos seksi ei parane vaikka kaikki konstit on otettu käyttöön, kannattaisi sinun mielestäni harkita kuitenkin sivusuhdetta jos et halua perhettä hajottaa? Eikä se erokaan ole lapsille maailmanloppu.
Mies ei halua avoimesti puhua asiasta, olen monta kertaa ottanut seksielämäämme puheeksi, mutta mies tuntuu häpeävän ja ahdistuvan sen verran, että vastaa jotain vain lyhyesti ja vaihtaa heti puheenaihetta. Ei tietääkseni ole käynyt lääkärillä vaikka olen pyytänyt että tekisimme jotain ongelmalle, jos on käynyt niin on käynyt salaa. Mies kai tavallaan on kiinnostunut minun tyydyttämisestä, mutta käytännössä kuitenkaan ei. Yrittää tyydyttää minua välillä, mutta jos ei onnistu siinä viidessä minuutissa, niin ahdistuu ja lopettaa kesken. Ap.
Todnäk sun pitää nostaa kissa pöydälle ja sanoa, että kyseessä on näin iso asia, että mietit tosissaan eroa. Voi olla että ahdistuu entisestään mutta minkäs teet. Et sinä noin voi loppuelämääsi elää ja on mahdollista, että mies herää. Tosin seksuaalisuus on vähän herkempi sektori kuin moni muu helpommin fiksattava asia mutta aina kannattaa antaa sille toiselle se viimeinen mahdollisuus.
En usko, että eropuheet lisää seksin määrää. Jos kyseessä olisi haluton nainen tai vulvodyniasta kärsivä nainen, niin miehen uhatessa häntä erolla "jos ei sänkyhommat ala äkkiä maistumaan", niin hmmm... Ap.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tuossa tilanteessa, ettei mies yritä edes hakea apua tai tarjoa sinulle muulla tavalla tyydytystä eikä avoinkaan suhde käy, niin eroaisin. Jos yksikin edellä mainitsemistani asioista olisi toisin niin jäisin ja tekisin töitä suhteen ylläpitoa varten. Mutta miksi tekisin niin tuossa sinun tilanteessasi kun mieskään ei mitään panosta ongelmanratkaisuun?
Voi olla, että mies ei koe asiaa ongelmaksi, ehkä hän ei edes kaipaa seksiä, ja näin ongelma on vain minun ongelma? Kuka jaksaisi jauhaa asiasta, jota ei koe ongelmaksi vaan yhdentekeväksi asiaksi? Ap.
Kukako jaksaisi jauhaa...ihminen joka välittää kumppanista ja tämän tunteista jaksaa puhua niistäkin asioista jotka on tärkeitä omalle rakkaalle vaikka itselle asia olisi yhdentekevä. Parisuhteessa harvoin on vain omia ongelmia.
Kissa pöydälle: sanot ukolle että nyt puhutaan tai erotaan. Jos ei suostu edes puhumaan ei tuosta taida tuon kummempaa tulla. Jos suostuu, anna tilaa selittää js yrittäkää yhdessä löytää apua
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Masokismi on mielenhäiriö. Kiva jättää lapsille tuollainen taakka - not. Mieti mikä syyllisyys heitä painaisi loppuelämän jos tajuaisivat että äiti jätti oman elämänsä elämättä heidän takiaan. Se pilaisi heidänkin mahdollisuutensa onneen. Sairasta.
Miten niin elämättä? Surullista, jos jollekin elämä on säännöllistä seksin saamista. Elämässä ei saa kaikkea mitä haluaa ja seksittömyys olisi hyvin pieni miinus verrattuna siihen mitä kaikkea muuta paskaa voisi olla tarjolla
Sille en voi mitään, että elämän suurin kärsimys on katsoa omaa lasta, jolla on paha olla. Sitä tekisi kaikkensa, että voisin siirtää pahan olon itseeni. Monet muut vanhemmat ovat sanoneet samaa, joten lienee ihan terve reaktio
Seksi on monelle tärkeä osa elämää. Itse olen ollut selibaatissa nyt 13 vuotta, jos vielä joskus ryhdyn suhteeseen, seksin pitää toimia. Seksi myös auttaa kestämään elämään kuuluvia sairauksia, kärsimystä ja kuolemaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Masokismi on mielenhäiriö. Kiva jättää lapsille tuollainen taakka - not. Mieti mikä syyllisyys heitä painaisi loppuelämän jos tajuaisivat että äiti jätti oman elämänsä elämättä heidän takiaan. Se pilaisi heidänkin mahdollisuutensa onneen. Sairasta.
Elämää jää elämättä kun ei voi kiertää baareissa levittämässä jalkojaan jollekin miehelle ja laulaa voimaantuneen Kaija Koota. :D
Outo kommentti. En minä ainakaan laula mitään viitosen äänelläni, enkä käy baareissa enkä uskaltaisi harrastaa seksiä oudon ihmisen kanssa. Silti arvostan seksiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Kyse ei ole vain seksistä, olisikin, niin ongelma ei olisi niin iso. Mutta seksittömyys on väljähdyttänyt koko parisuhteemme, läheisyys ja kaikki eroottisuus ja sellainen on kadonnut, olemme lähinnä kämppiksiä, jotka pyörittävät arkea yhdessä. Ap.
No en antaisi seksittömyyden väljähdyttää parisuhdetta. Jos seksittömyys on ihan ok, ei siitä seuraa läheisyyden katoaminen
Kyllä se seksittömyys väljähdyttää parisuhdetta. En minä ainakaan haluaisi asua kämppiksen kanssa.
Mielenkiintoisia kämppiksiä sulla on ollut, jos seksi on ainoa erottava tekijä. En ainakaan muista maanneeni oman kämppiksen kanssa sohvalla elokuvaa katsoen
Enkä minä muista tehneeni heidän kanssa lapsia ja ottaneeni yhteistä asuntolainaa.
Kummallakaan sukupuolella ei ole mitään oikeutta yksipuolisesti tuomita parisuhteen toista osapuolta seksittömään elämään, vielä vähemmän loppuelämään.
Vaimot ovat niitä jotka pihtaavat useimmin, mutta miesten kuuluisi vaan hillitä himojaan ja tyytyä kerran kuukaudessa "pakolliseen" avioseksiin, tai vielä harvemmin. Seksiä haluavista aviomiehistä puhutaan täälläkin halveksuen, pitää elää vaimon haluttomuuden mukaan, koska muu perhe-elämä sujuu, vaimo on mallivaimo paitsi...sitten kun mies etsiin seksisuhteensa muualta, niin nämä mallivaimot kirjoittavat tänne ja parkuvat kauhuissaan kuinka kaikki oli niin hyvin, mutta se itsekäs sikamies petti, miksi halusi tuhota lapset ja koko elämän byääh!!!
Kun toinen ei halua edes yrittää tehdä ongelmalle mitään, niin sellainen ihminen on äärimmäisen itsekäs, eikä hänellä ole niin mitään oikeutta vinkua, jos puoliso lähtee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Masokismi on mielenhäiriö. Kiva jättää lapsille tuollainen taakka - not. Mieti mikä syyllisyys heitä painaisi loppuelämän jos tajuaisivat että äiti jätti oman elämänsä elämättä heidän takiaan. Se pilaisi heidänkin mahdollisuutensa onneen. Sairasta.
Elämää jää elämättä kun ei voi kiertää baareissa levittämässä jalkojaan jollekin miehelle ja laulaa voimaantuneen Kaija Koota. :D
En tiedä kuka kiertää levittelemässä jalkojaan baareissa (en tunne ketään naista, joka näin tekisi), mutta ainakin itse olen ennen tätä avioliittoa ollut vain vakituisemmissa suhteissa, ja niissä on kyllä ollut aina vilkas ja hyvä seksielämä. Yhtään suhdetta en ole baarista hakenut. Ap.
Lainaus taisi liittyä enemmän lainattuun tekstiin kuin sinun tilanteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Masokismi on mielenhäiriö. Kiva jättää lapsille tuollainen taakka - not. Mieti mikä syyllisyys heitä painaisi loppuelämän jos tajuaisivat että äiti jätti oman elämänsä elämättä heidän takiaan. Se pilaisi heidänkin mahdollisuutensa onneen. Sairasta.
Elämää jää elämättä kun ei voi kiertää baareissa levittämässä jalkojaan jollekin miehelle ja laulaa voimaantuneen Kaija Koota. :D
Susta kertoo paljon se että toi on ainut asia mikä mieleesi pälkähtää. Voimia vaan sullekin.
Parisuhteen voi löytää baarissa kiertämättäkin ja ihan ilman karaokeakin. Kaija Koon musa on oksettavaa.
Kämppissuhde ja parisuhde ovat kaksi eri täysin eri asiaa eikä marttyyrius ole ikinä kenenkään elämänlaatua kohottanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Masokismi on mielenhäiriö. Kiva jättää lapsille tuollainen taakka - not. Mieti mikä syyllisyys heitä painaisi loppuelämän jos tajuaisivat että äiti jätti oman elämänsä elämättä heidän takiaan. Se pilaisi heidänkin mahdollisuutensa onneen. Sairasta.
Elämää jää elämättä kun ei voi kiertää baareissa levittämässä jalkojaan jollekin miehelle ja laulaa voimaantuneen Kaija Koota. :D
En tiedä kuka kiertää levittelemässä jalkojaan baareissa (en tunne ketään naista, joka näin tekisi), mutta ainakin itse olen ennen tätä avioliittoa ollut vain vakituisemmissa suhteissa, ja niissä on kyllä ollut aina vilkas ja hyvä seksielämä. Yhtään suhdetta en ole baarista hakenut. Ap.
Lainaus taisi liittyä enemmän lainattuun tekstiin kuin sinun tilanteeseen.
ja se tekstin lainaajakin meni metsään kilometritolkulla mutta toi kyllä oman arvomaailmansa esiin hyvin. Lainatussa tekstissä ei puhuttu baareista yms. mitään, se oli lainaajan oman sairaan mielen tulkintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Masokismi on mielenhäiriö. Kiva jättää lapsille tuollainen taakka - not. Mieti mikä syyllisyys heitä painaisi loppuelämän jos tajuaisivat että äiti jätti oman elämänsä elämättä heidän takiaan. Se pilaisi heidänkin mahdollisuutensa onneen. Sairasta.
Elämää jää elämättä kun ei voi kiertää baareissa levittämässä jalkojaan jollekin miehelle ja laulaa voimaantuneen Kaija Koota. :D
Susta kertoo paljon se että toi on ainut asia mikä mieleesi pälkähtää. Voimia vaan sullekin.
Parisuhteen voi löytää baarissa kiertämättäkin ja ihan ilman karaokeakin. Kaija Koon musa on oksettavaa.
Kämppissuhde ja parisuhde ovat kaksi eri täysin eri asiaa eikä marttyyrius ole ikinä kenenkään elämänlaatua kohottanut.
Sitä paitsi Kaija Koota fanittaa lähinnä miehet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Masokismi on mielenhäiriö. Kiva jättää lapsille tuollainen taakka - not. Mieti mikä syyllisyys heitä painaisi loppuelämän jos tajuaisivat että äiti jätti oman elämänsä elämättä heidän takiaan. Se pilaisi heidänkin mahdollisuutensa onneen. Sairasta.
Elämää jää elämättä kun ei voi kiertää baareissa levittämässä jalkojaan jollekin miehelle ja laulaa voimaantuneen Kaija Koota. :D
Outo kommentti. En minä ainakaan laula mitään viitosen äänelläni, enkä käy baareissa enkä uskaltaisi harrastaa seksiä oudon ihmisen kanssa. Silti arvostan seksiä.
Sinä et laula, etkä käy, ap ei tiedä = kyseistä käytöstä ei esiinny
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Masokismi on mielenhäiriö. Kiva jättää lapsille tuollainen taakka - not. Mieti mikä syyllisyys heitä painaisi loppuelämän jos tajuaisivat että äiti jätti oman elämänsä elämättä heidän takiaan. Se pilaisi heidänkin mahdollisuutensa onneen. Sairasta.
Elämää jää elämättä kun ei voi kiertää baareissa levittämässä jalkojaan jollekin miehelle ja laulaa voimaantuneen Kaija Koota. :D
Outo kommentti. En minä ainakaan laula mitään viitosen äänelläni, enkä käy baareissa enkä uskaltaisi harrastaa seksiä oudon ihmisen kanssa. Silti arvostan seksiä.
Sinä et laula, etkä käy, ap ei tiedä = kyseistä käytöstä ei esiinny
Varmaan saattaa olla olemassa joitakin naisia, jotka noin toimivat, mutta miten se liittyy aloitukseeni? Oma tuttavapiirini on asiallista, koulutettua ja sivistynyttä väkeä, niin naiset kuin miehetkin, en vietä aikaa pubiruusujen enkä pubipenojen kanssa, joten heidän tekemiset ei elämääni juuri liikauta. Ap.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Masokismi on mielenhäiriö. Kiva jättää lapsille tuollainen taakka - not. Mieti mikä syyllisyys heitä painaisi loppuelämän jos tajuaisivat että äiti jätti oman elämänsä elämättä heidän takiaan. Se pilaisi heidänkin mahdollisuutensa onneen. Sairasta.
Elämää jää elämättä kun ei voi kiertää baareissa levittämässä jalkojaan jollekin miehelle ja laulaa voimaantuneen Kaija Koota. :D
Susta kertoo paljon se että toi on ainut asia mikä mieleesi pälkähtää. Voimia vaan sullekin.
Parisuhteen voi löytää baarissa kiertämättäkin ja ihan ilman karaokeakin. Kaija Koon musa on oksettavaa.
Kämppissuhde ja parisuhde ovat kaksi eri täysin eri asiaa eikä marttyyrius ole ikinä kenenkään elämänlaatua kohottanut.
Sitä paitsi Kaija Koota fanittaa lähinnä miehet.
Kaija Koo kertoi kuitenkin saaneensa eniten palautetta juurikin naisilta Kaunis rietas onnellinen kappaleestaan :D
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ikinä rikkoisi perhettäni, vaikka en saisi seksiä enää ikinä. Oman kärsimyksen pystyn kestämään, mutta lasteni kärsimystä en
Masokismi on mielenhäiriö. Kiva jättää lapsille tuollainen taakka - not. Mieti mikä syyllisyys heitä painaisi loppuelämän jos tajuaisivat että äiti jätti oman elämänsä elämättä heidän takiaan. Se pilaisi heidänkin mahdollisuutensa onneen. Sairasta.
Elämää jää elämättä kun ei voi kiertää baareissa levittämässä jalkojaan jollekin miehelle ja laulaa voimaantuneen Kaija Koota. :D
Susta kertoo paljon se että toi on ainut asia mikä mieleesi pälkähtää. Voimia vaan sullekin.
Parisuhteen voi löytää baarissa kiertämättäkin ja ihan ilman karaokeakin. Kaija Koon musa on oksettavaa.
Kämppissuhde ja parisuhde ovat kaksi eri täysin eri asiaa eikä marttyyrius ole ikinä kenenkään elämänlaatua kohottanut.
Sitä paitsi Kaija Koota fanittaa lähinnä miehet.
Kaija Koo kertoi kuitenkin saaneensa eniten palautetta juurikin naisilta Kaunis rietas onnellinen kappaleestaan :D
Koita pysyä ketjun aiheessa.
Todnäk sun pitää nostaa kissa pöydälle ja sanoa, että kyseessä on näin iso asia, että mietit tosissaan eroa. Voi olla että ahdistuu entisestään mutta minkäs teet. Et sinä noin voi loppuelämääsi elää ja on mahdollista, että mies herää. Tosin seksuaalisuus on vähän herkempi sektori kuin moni muu helpommin fiksattava asia mutta aina kannattaa antaa sille toiselle se viimeinen mahdollisuus.