Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Isyysloma ja mies lähti matkoille

Vierailija
11.08.2018 |

Mieheni on parhaillaan isyyslomalla, vauvamme on kohta 7 viikkoa vanha. Mies päätti kuitenkin lähteä matkoille, eilen iltapäivällä lähti kaverinsa kanssa melkein viikoksi kalareissulle pohjoiseen. Hän on aktiivinen kalastuksen harrastaja, joten sinänsä tuossa reissussa ei ole mitään erikoista, on käynyt joka kesä saman kaverinsa kanssa pohjoisessa kalassa. Mutta eipä kysynyt minulta tai vauvalta, että onko ok lähteä nyt, eli ei todellakaan yhdessä sovittu että voi mennä sinne matkalle. Ilmoitti vain, että lähtee juuri nyt, koska tuolla kaverilla on juuri nyt loma, ja siksi reissu ei ollut mahdollinen muulloin. Olen vihainen ja katkera siitä että vain lähti. En tiedä miten antaa anteeksi kun palaa tai että pitääkö edes. Neuvoja?

Kommentit (756)

Vierailija
601/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä antaisin miehen mennä 4-5 päivän jokavuotiselle kalareissulle. Luulenpa, että siitä on paljon positiivista hyötyä loppujen lopuksi. Mies on hyväntuulinen reissun jälkeen, ja onhan tuota aikaa vielä lasta yhdessä hoitaa. Tuollaisilla pienillä asioilla parisuhde kestää ja voi paremmin. Sopivana ajankohtana hemmottelisin itseäni jollain vastaavalla tavalla. 

Miehesi on hyvä ja käyttää sitten siihen virkistymiseen ihan omia vuosilomapäiviään tai ottaa palkatonta, eikä käytä niitä tuettuja päiviä jotka on tarkoitettu sille vauvalle.

Sen nimikin on isyysloma, ei loma isyydestäloma.

Vierailija
602/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minunkin mies voi mennä, vaikka viikoksikin jos aikaa on. Kunhan mies on ollut ensin kotona vauvan kanssa ensimmäiset viikot ja tulee reissusta takaisin niin kaikki hyvin. Meillä eletään niin, että yritetään järjestää kummankin puolison elämä hyväksi ja jos toiselle tuo kalareissu on mahtava juttu niin järjestetään. Minä sen viikon pärjäisin kyllä ja ehtii mies taas viikon jälkeen olla vauvan kanssa. Ei siis ole vakavan keskustelun paikka tai muuten tulee ero :D

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
603/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minunkin mies voi mennä, vaikka viikoksikin jos aikaa on. Kunhan mies on ollut ensin kotona vauvan kanssa ensimmäiset viikot ja tulee reissusta takaisin niin kaikki hyvin. Meillä eletään niin, että yritetään järjestää kummankin puolison elämä hyväksi ja jos toiselle tuo kalareissu on mahtava juttu niin järjestetään. Minä sen viikon pärjäisin kyllä ja ehtii mies taas viikon jälkeen olla vauvan kanssa. Ei siis ole vakavan keskustelun paikka tai muuten tulee ero :D

Sun ja apn ero on siinä, että sulle asia on ok ja ap oli vielä tilanteessa epävarma ja toivoi ettei mies menisi. Aika vtun suuri ero ja ei tuommoista korjata noin vaan millään keskustelulla, ei edes vakavalla. Ap käytännössä hyljättiin hänen ollessa epävarma ja pelokas uudessa tilanteessa, tilanteessa jonka syntymiseen mies on antanut ihan oman panoksensa ja ei ole millään tavalla oikeutettu luistelemaan karkuun ja jättämään toista yksin.

Vierailija
604/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä antaisin miehen mennä 4-5 päivän jokavuotiselle kalareissulle. Luulenpa, että siitä on paljon positiivista hyötyä loppujen lopuksi. Mies on hyväntuulinen reissun jälkeen, ja onhan tuota aikaa vielä lasta yhdessä hoitaa. Tuollaisilla pienillä asioilla parisuhde kestää ja voi paremmin. Sopivana ajankohtana hemmottelisin itseäni jollain vastaavalla tavalla. 

Mies voi lomailla muulloin, kun isyyslomalla. Isyysloma ei ole tarkoitettu isän lomailuun, vaan siihen, että isä voi tutustua lapseensa. Se voi olla vähän vaikeaa sieltä kalareissulta käsin.  Mies on oikeutettu omaan lomaan samoin kun äitikin, mutta ei isyyslomalla.

.

Tarkoitatko, ettei äitikään voi lähteä mihinkään äitiysloman aikana?

Vierailija
605/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä ketjussa on varmaan tyyppejä, joilla on aika vahvoja hylkäämiskokemuksia.. huh huh

Vierailija
606/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä antaisin miehen mennä 4-5 päivän jokavuotiselle kalareissulle. Luulenpa, että siitä on paljon positiivista hyötyä loppujen lopuksi. Mies on hyväntuulinen reissun jälkeen, ja onhan tuota aikaa vielä lasta yhdessä hoitaa. Tuollaisilla pienillä asioilla parisuhde kestää ja voi paremmin. Sopivana ajankohtana hemmottelisin itseäni jollain vastaavalla tavalla. 

Mitä tarkoitat "sopivana ajankohtana"? Sopivana sinulle vai sopivana koko perheelle? Sinähän voisit ajoittaa oman lomasi ajankohdan siihen, kun mies tulee reissultaan. Samalla oven avauksella, kun mies tulee reissultaan kotiin, sinä lähdet. Eikä sinun tarvitse käydä kaupassa tai siivota kotia miestä varten, kyllä mies ehtii ja jaksaa, kun on saanut levätä ja rentoutua viikon. Luuletko oikeasti, että mies on sitä mieltä, että lomasi on hyvä juttu ja hyvin ajoitettu?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
607/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä antaisin miehen mennä 4-5 päivän jokavuotiselle kalareissulle. Luulenpa, että siitä on paljon positiivista hyötyä loppujen lopuksi. Mies on hyväntuulinen reissun jälkeen, ja onhan tuota aikaa vielä lasta yhdessä hoitaa. Tuollaisilla pienillä asioilla parisuhde kestää ja voi paremmin. Sopivana ajankohtana hemmottelisin itseäni jollain vastaavalla tavalla. 

Mies voi lomailla muulloin, kun isyyslomalla. Isyysloma ei ole tarkoitettu isän lomailuun, vaan siihen, että isä voi tutustua lapseensa. Se voi olla vähän vaikeaa sieltä kalareissulta käsin.  Mies on oikeutettu omaan lomaan samoin kun äitikin, mutta ei isyyslomalla.

.

Tarkoitatko, ettei äitikään voi lähteä mihinkään äitiysloman aikana?

Kuinka monta äitiä tunnet, joka on lähtenyt äitiyslomansa aikana viikoksi yksin reissuun ilman, että on sopinut siitä miehensä kanssa?

Mies voi ihan vapaasti lähteä lomareissulle isyyslomalla, kunhan on vauvan kanssa sen aikana. Kännykkäyhteys ei ole sellaista.

Vierailija
608/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä antaisin miehen mennä 4-5 päivän jokavuotiselle kalareissulle. Luulenpa, että siitä on paljon positiivista hyötyä loppujen lopuksi. Mies on hyväntuulinen reissun jälkeen, ja onhan tuota aikaa vielä lasta yhdessä hoitaa. Tuollaisilla pienillä asioilla parisuhde kestää ja voi paremmin. Sopivana ajankohtana hemmottelisin itseäni jollain vastaavalla tavalla. 

Mies voi lomailla muulloin, kun isyyslomalla. Isyysloma ei ole tarkoitettu isän lomailuun, vaan siihen, että isä voi tutustua lapseensa. Se voi olla vähän vaikeaa sieltä kalareissulta käsin.  Mies on oikeutettu omaan lomaan samoin kun äitikin, mutta ei isyyslomalla.

.

Tarkoitatko, ettei äitikään voi lähteä mihinkään äitiysloman aikana?

Kuinka monta äitiä tunnet, joka on lähtenyt äitiyslomansa aikana viikoksi yksin reissuun ilman, että on sopinut siitä miehensä kanssa?

Mies voi ihan vapaasti lähteä lomareissulle isyyslomalla, kunhan on vauvan kanssa sen aikana. Kännykkäyhteys ei ole sellaista.

Ja kuinkas monta äitiä tunnet jotka lähtee viikoksi pois vaikka isä pyytää, ettei menisi koska on kipeä synnytyksestä ja väsynyt jatkuvasta yövalmisesta ja vauvakin 7 vk vanha?

Eli mitä sinä tarkoitat?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
609/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mielummin viikon "harrastusviikko", kuin viikon ryyppyreissu.

Vierailija
610/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

No ei voi kuule olla niin typerä ihminem että on aivot päässä ja ei tajua että se isyysloma tarkoittaa sitä että se pidetään sen vauvan kanssa! Siis ihan kauheeta! Kelaa kun se lapsi joskus saa tietää "joo iskä silloin aikoinaan meni lomailee kavereiden kanssa kun sai isyysloman ja jätti mut yksin hoitamaan sua" kylläpä tekisi mieli vetää iskää T U R P A A N!!!

Hahaha, mahtavaa kuinka menee tunteisiin. Kun se lapsi saa tietää.. toki osa naisista muistaa kertoa isän kalareissusta vielä vuosienkin jälkeen, vaikka tämä hoitaisi vanhemmuutensa kuinka hyvin tahansa. Osa naisista ei pysty ajattelemaan muuta kuin kostoa jos on kokenut hyvenenkin vääryyttä. Monet räjähtelevät miehilleen jo eriävistä mielipiteistä tai pikku liisan väärän värisistä vaatteista. Mies toimi väärin, mutta nyt olisikin tärkeää löytää tilanteesieen rakentava ratkaisu, ettei tuore perhe hajoa ja samalla mieskin voi oppia jotain. Jos mielessä pyörii pelkkä kosto, niin suosittelen terapiaa, missä oppii käsitteleen negatiivisia tunteita.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
611/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä antaisin miehen mennä 4-5 päivän jokavuotiselle kalareissulle. Luulenpa, että siitä on paljon positiivista hyötyä loppujen lopuksi. Mies on hyväntuulinen reissun jälkeen, ja onhan tuota aikaa vielä lasta yhdessä hoitaa. Tuollaisilla pienillä asioilla parisuhde kestää ja voi paremmin. Sopivana ajankohtana hemmottelisin itseäni jollain vastaavalla tavalla. 

Mies voi lomailla muulloin, kun isyyslomalla. Isyysloma ei ole tarkoitettu isän lomailuun, vaan siihen, että isä voi tutustua lapseensa. Se voi olla vähän vaikeaa sieltä kalareissulta käsin.  Mies on oikeutettu omaan lomaan samoin kun äitikin, mutta ei isyyslomalla.

.

Tarkoitatko, ettei äitikään voi lähteä mihinkään äitiysloman aikana?

Kuinka monta äitiä tunnet, joka on lähtenyt äitiyslomansa aikana viikoksi yksin reissuun ilman, että on sopinut siitä miehensä kanssa?

Mies voi ihan vapaasti lähteä lomareissulle isyyslomalla, kunhan on vauvan kanssa sen aikana. Kännykkäyhteys ei ole sellaista.

Ja kuinkas monta äitiä tunnet jotka lähtee viikoksi pois vaikka isä pyytää, ettei menisi koska on kipeä synnytyksestä ja väsynyt jatkuvasta yövalmisesta ja vauvakin 7 vk vanha?

Eli mitä sinä tarkoitat?

Juuri sitä, että ei naiset lähde äitiysloman aikana yksin viikoksi lomalle vastoin miehen tahtoa. Mikä siinä oli epäselvää?

Vierailija
612/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mielummin viikon "harrastusviikko", kuin viikon ryyppyreissu.

Sellaista ei olekaan kuin viikon kalastusreissu ilman yhtään alkoholia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
613/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No ei voi kuule olla niin typerä ihminem että on aivot päässä ja ei tajua että se isyysloma tarkoittaa sitä että se pidetään sen vauvan kanssa! Siis ihan kauheeta! Kelaa kun se lapsi joskus saa tietää "joo iskä silloin aikoinaan meni lomailee kavereiden kanssa kun sai isyysloman ja jätti mut yksin hoitamaan sua" kylläpä tekisi mieli vetää iskää T U R P A A N!!!

Hahaha, mahtavaa kuinka menee tunteisiin. Kun se lapsi saa tietää.. toki osa naisista muistaa kertoa isän kalareissusta vielä vuosienkin jälkeen, vaikka tämä hoitaisi vanhemmuutensa kuinka hyvin tahansa. Osa naisista ei pysty ajattelemaan muuta kuin kostoa jos on kokenut hyvenenkin vääryyttä. Monet räjähtelevät miehilleen jo eriävistä mielipiteistä tai pikku liisan väärän värisistä vaatteista. Mies toimi väärin, mutta nyt olisikin tärkeää löytää tilanteesieen rakentava ratkaisu, ettei tuore perhe hajoa ja samalla mieskin voi oppia jotain. Jos mielessä pyörii pelkkä kosto, niin suosittelen terapiaa, missä oppii käsitteleen negatiivisia tunteita.

Sinulla ei ole aavistustakaan, miltä tuntuu, kun puoliso hylkää sillä hetkellä, kun häntä tarvitsee eniten. Mitä sellaisella puolisolla tekee? Luottamus kärsii eikä se palaudu noin vain.

Vierailija
614/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos tuomitsette miehen kuulematta hänen kantaansa, se pistää pohtimaan mahtaakohan teillä itsellä olla parisuhdeasiat kunnossa. Ei nimittäin kuulosta kovin terveeltä ajatuksenjuoksulta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
615/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minunkin mies voi mennä, vaikka viikoksikin jos aikaa on. Kunhan mies on ollut ensin kotona vauvan kanssa ensimmäiset viikot ja tulee reissusta takaisin niin kaikki hyvin. Meillä eletään niin, että yritetään järjestää kummankin puolison elämä hyväksi ja jos toiselle tuo kalareissu on mahtava juttu niin järjestetään. Minä sen viikon pärjäisin kyllä ja ehtii mies taas viikon jälkeen olla vauvan kanssa. Ei siis ole vakavan keskustelun paikka tai muuten tulee ero :D

Sun ja apn ero on siinä, että sulle asia on ok ja ap oli vielä tilanteessa epävarma ja toivoi ettei mies menisi. Aika vtun suuri ero ja ei tuommoista korjata noin vaan millään keskustelulla, ei edes vakavalla. Ap käytännössä hyljättiin hänen ollessa epävarma ja pelokas uudessa tilanteessa, tilanteessa jonka syntymiseen mies on antanut ihan oman panoksensa ja ei ole millään tavalla oikeutettu luistelemaan karkuun ja jättämään toista yksin.

Onneksi ap:n tilanne helpottaa eroamalla tästä paskamiehestä. Jos ei alle viikkoa kykene yksin lasta hoitamaan niin tilanne varmasti muuttuu parempaan kun mies lähtee eron jälkeen lätkimään.

Vierailija
616/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No ei voi kuule olla niin typerä ihminem että on aivot päässä ja ei tajua että se isyysloma tarkoittaa sitä että se pidetään sen vauvan kanssa! Siis ihan kauheeta! Kelaa kun se lapsi joskus saa tietää "joo iskä silloin aikoinaan meni lomailee kavereiden kanssa kun sai isyysloman ja jätti mut yksin hoitamaan sua" kylläpä tekisi mieli vetää iskää T U R P A A N!!!

Hahaha, mahtavaa kuinka menee tunteisiin. Kun se lapsi saa tietää.. toki osa naisista muistaa kertoa isän kalareissusta vielä vuosienkin jälkeen, vaikka tämä hoitaisi vanhemmuutensa kuinka hyvin tahansa. Osa naisista ei pysty ajattelemaan muuta kuin kostoa jos on kokenut hyvenenkin vääryyttä. Monet räjähtelevät miehilleen jo eriävistä mielipiteistä tai pikku liisan väärän värisistä vaatteista. Mies toimi väärin, mutta nyt olisikin tärkeää löytää tilanteesieen rakentava ratkaisu, ettei tuore perhe hajoa ja samalla mieskin voi oppia jotain. Jos mielessä pyörii pelkkä kosto, niin suosittelen terapiaa, missä oppii käsitteleen negatiivisia tunteita.

Sinulla ei ole aavistustakaan, miltä tuntuu, kun puoliso hylkää sillä hetkellä, kun häntä tarvitsee eniten. Mitä sellaisella puolisolla tekee? Luottamus kärsii eikä se palaudu noin vain.

Hylkää? Minulla on hyväkin aavistus miltä se tuntuu, ja tämä ei ole sitä.

Vierailija
617/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos tuomitsette miehen kuulematta hänen kantaansa, se pistää pohtimaan mahtaakohan teillä itsellä olla parisuhdeasiat kunnossa. Ei nimittäin kuulosta kovin terveeltä ajatuksenjuoksulta.

Mikä voisi olla miehen kanta?

Kun halusin niin menin?

Vierailija
618/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Huippupitkä ketju, ja joku varmaan tuonut tämänkin pointin esille, mutta kirjoitampa kuitenkin. Mua kyrsii veronmaksajana maksaa näiden keskenkasvuisten mieslisääntyjien "isyys"lomia. Se vanhempainvapaa on tarkoitettu vauvaan tutustumiseen ja tukemaan perheen yhtenäisyyttä. Ei niitä päivärahoja makseta mitään poikien lomareissuja varten. Eikä työnantajakaan riemusta pompi näiden vapaiden väärinkäyttäjien takia.

Vierailija
619/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Monilla naisilla näyttää olevan kyllä suuria vaikeuksia ymmärtää, ettei ole heidän tehtävänsä määrätä, miten isä on isä. Tietysti vauva on molempien (tämäkin näyttää olevan vaikea kysymys) ja yhteistyöllä ja kunnioituksella asiat sujuvat molempia tyydyttävällä tavalla. Silti sen vauvan sai kaksi erillistä ihmistä, joilla on 100%itsemääräämisoikys ja oma käsitys siitä mitä vanhemmuus ja vastuu lapsesta on. Äidin sana ei todellakaan ole mikään ylivertainen jota isän pitää totella.

Juuri näin.

Mutta jos isä hakee ihan itse, ilman että yksikään nainen siihen pakottaa isyyslomaa työstä, niin totta hemmetissä hän on velvollinen hoitamaan lasta isyysloman aikana. Se sanotaan moneen kertaa jo hakulomakkeessa, muussa tapauksessa hän syylistyy etuus PETOKSEEN joka on rangaista teko. Isyysloma on lapsen etu, ei isän lomailua tai hyvinvointia varten.

Ihan sama, jos haet työttömyyskorvausta, mutta samaan aikaan käyt töissä.

Isyyslomasta on juttua Kelan sivuilla ja oman ammattiliiton. Siellä on tarkat kriteerit, milloin se myönnetään

Isyyslomalla osallistutaan lapsen hoitoon. Tämä ei edellytä kotona nyhjäämistä 24/7, vaan osallistuminen voi olla ajoittaista, ja esimerkiksi kalareissulla se voi tapahtua antamalla hoito-ohjeita tietoliikenneyhteyden välityksellä.

En nyt muista nähneeni yhtään oikeustapausta, jossa mies olisi tuomittu petoksesta koska kävi isyyslomallaan kalassa, mutta viitatkaa toki jos sellaisia on.

Ai hoito-ohjeita puhelimetsi. Oletpa sinä loistava isä. Eli osaat antaa ohjeita kuinka sitä lasta tulisi hoitaa vaikka et edes vaivaudu olemaan paikalla. Niinkö meinaat koko lapsen elämän tehdä, ota voileipä, isä kalastaa, katso telkkari isä kalastaa. Kävele nyt rauhassa kouluun, isä kalastaa. Luen sinulle kirjan, laita pää tyynylle isä tulee kohta kotiin kun olen viela yrittänyt narrata tuota haukea.

Edelleen odotan niitä oikeustapausviittauksia.

Vierailija
620/756 |
13.08.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä minä antaisin miehen mennä 4-5 päivän jokavuotiselle kalareissulle. Luulenpa, että siitä on paljon positiivista hyötyä loppujen lopuksi. Mies on hyväntuulinen reissun jälkeen, ja onhan tuota aikaa vielä lasta yhdessä hoitaa. Tuollaisilla pienillä asioilla parisuhde kestää ja voi paremmin. Sopivana ajankohtana hemmottelisin itseäni jollain vastaavalla tavalla. 

Mies voi lomailla muulloin, kun isyyslomalla. Isyysloma ei ole tarkoitettu isän lomailuun, vaan siihen, että isä voi tutustua lapseensa. Se voi olla vähän vaikeaa sieltä kalareissulta käsin.  Mies on oikeutettu omaan lomaan samoin kun äitikin, mutta ei isyyslomalla.

.

Tarkoitatko, ettei äitikään voi lähteä mihinkään äitiysloman aikana?

Kuinka monta äitiä tunnet, joka on lähtenyt äitiyslomansa aikana viikoksi yksin reissuun ilman, että on sopinut siitä miehensä kanssa?

Mies voi ihan vapaasti lähteä lomareissulle isyyslomalla, kunhan on vauvan kanssa sen aikana. Kännykkäyhteys ei ole sellaista.

Ja kuinkas monta äitiä tunnet jotka lähtee viikoksi pois vaikka isä pyytää, ettei menisi koska on kipeä synnytyksestä ja väsynyt jatkuvasta yövalmisesta ja vauvakin 7 vk vanha?

Eli mitä sinä tarkoitat?

Juuri sitä, että ei naiset lähde äitiysloman aikana yksin viikoksi lomalle vastoin miehen tahtoa. Mikä siinä oli epäselvää?

Nada, sillä komppasin tekstiäsi. Pointti oli tarkoitettu sille jolle kirjoitit. Jos sillä on siis edes ne kaksi aivosolua jotka osuu toisiinsa. 😂

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: viisi yhdeksän seitsemän