Lue keskustelun säännöt.
Riihimäki: Miia kieltäytyi palkattomasta työstä – Kunta haki holhouksen alaiseksi
07.08.2018 |
Miia kieltäytyi palkattomasta työstä – Kunta haki holhouksen alaiseksi: ”Pitääkö kunta ilmaistöistä kieltäytyvää hulluna?”
Riihimäkeläisestä Miiasta tehtiin edunvalvontailmoitus, kun hän kieltäytyi saapumasta sosiaalitoimistoon. Miia pelkäsi joutuvansa palkattomaan työhön.
https://seura.fi/asiat/ajankohtaista/miia-kieltaytyi-palkattomasta-tyos…
Kommentit (153)
Kaffepulla kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kela lähettää automaatti-ilmoituksen sossuun johon lain mukaan sossun on jotenkin reagoitava, esim. kutsumalla tapaamiselle selvittääkseen sos. huollon tarpeen.
Veikkaan, että "Miian" tapauksessa kyse oli juuri tästä.
Toimittaja sitten vähän roiski freestylerina värikästä reunaa juttuun.
Raamattu sanoo, hullukin käy viisaasta kun vaiti on. Pätee myös sinuun. Jos olisit hiljaa, et olisi paljastanut tietämättömyyttäsi. Se ei ole mitään toimittajan roiskimista, että Seura on kertonut sen tosiasian, että sosiaalitoimisto on tehnyt perusteettoman edunvalvontahakemuksen. Perusteeton, koska sille ei ole ollut laillista perustetta. Se on perustunut vain siihen, ettei Miia ole halunnut tavata sosiaalitoimiston väkeä, vaan on käyttänyt laillista oikeuttaan nostaa -40% alennettua toimeentulotukea kieltäydyttyään Te-palveluista.
Siitä sinulla on tietenkin oikeus olla mitä mieltä tahansa, pitäisikö tuo oikeus saada vajaa 300 euroa käyttörahaa kuukaudessa olla vastikkeellista vai ei, mutta koska nykyinen lainsäädäntö katsoo että se on elämiseen riittävä raha ja lain mukaan ihmisellä on juuri tuohon alennettuun toimeentulotukeen oikeus, jos hän kieltäytyy te-keskuksen työllistämistä edistävistä palveluista, ei se ole peruste tehdä edunvalvonta hakemuksia, eikä vaatia mielentilatutkimuksiin. Eikä se ole myöskään mikään peruste epäillä ihmisen mielenterveyttä. Moni opiskelijakin elää samalla tulolla, ei siinä ole mitään ihmeellistä, jos löytyy muitakin elämäntapaintiaaneja, jotka kykenevät tulemaan tuolla summalla toimeen ja hyväksyvät tilanteen, eivätkä välitä lähteä muiden arvioitavaksi ja pompoteltavaksi parin sadan euron lisätulon takia.
Siinäkin osoitit tyhmyytesi, kun sanoit että voi jättää tuet hakematta, niin ei tarvitse sossuja tavata. Kun laki kerran on sellainen, että tuo -40% eli vajaa 300 euroa kuuluu ihmisen saada toimeentulotukea, mikäli hän ei osallistu te-palveluihin tai suostu tapaamaan sosiaalitoimiston väkeä, niin se laillinen oikeus kuuluu kenelle tahansa ilman selittelyjä.
Ymmärrän, että pidät lainsäädäntöä vääränä, mutta ei se ole sinullekaan peruste puolustella sosiaalitoimiston tai minkään muun viranomaisen perusteetonta ja virheellistä toimintaa. Sinun tulisi ymmärtää, että jos et pidä jotain lakia hyvänä, pyri vaikuttamaan sen muuttamiseen, äläkä puolustele lain vastaista toimintaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Miksi asia on väännetty toiseksi? Miia kieltäytyi tapaamisesta sosiaalitoimistossa. Miten se liittyy palkattomasta työstä kieltäytymiseen.
Tässä ensimmäinen sossun kieltävä lausunto. Ei tarvinnut kauan odottaa. 😂
Jos tuo ilmoitus oli aiheeton, kuten nyt (ilmeisesti) on näytetty toteen, niin sitten Miiallahan ei ole mitään hätää. Kyse oli siis viranomaisen virheestä, case closed.
Miksi Miialla siis olisi syytä olla huolissaan yhtään mistään? Eihän häntä ole kukaan nyt oikeasti pakottamassa mihinkään. Miian tapauksessa juttu päättyi siis hyvin.
Näissä tapauksissa kannattaa kuitenkin aina muistaa se, että viranomaiset eivät voi kommentoida yksittäistä tapausta. Me emme siis voi tietää ihan koko tarinaa tapauksen taustalla.
🇺🇦🇮🇱
Erikoista, jos työtön työnhakija voi olla mutta ei katsota kykeneväksi huolehtimaan edes itsestään. Minne tällainen työllistetään? Pitäisihän tuossa tapauksessa olla työkyvyttömyyseläkkeellä eikä työnhakijana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kattoisin miiana loppuun asti ton pelin enkä antaisi priksi tuumaakaan. Sit kantelu eu: lle tai muutto ruotsin puolelle. Ottaavat avosylin vastaan.
Just joo. Miialla huuli väpätti ja ei uskaltanut edes mennä toimistotapaamiselle missä olisi vaihtoehdoista voinut keskustella. Uskon että tyytyy ihan siihen mitä tulee. Itsepä on sotkunsa aiheuttanut.
Ei pidä paikkaansa. Miia ei ole itse aiheuttanut mitään sotkua, vaan vajaaälyinen sosiaalivirkailija. Miialla tai kellään muullakaan ei ole mitään velvollisuutta mennä keskustelemaan "vaihtoehdoista" sosiaalivirkailijan kanssa sen vuoksi, että nostaa toimeentulotukea.
Ihmisellä on laillinen oikeus kieltäytyä "palveluista" ja saada sen seurauksena -40% alennettua toimeentulotukea sanktioksi. Se on ainut laillinen seuraus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaffepulla kirjoitti:
Jos tuo ilmoitus oli aiheeton, kuten nyt (ilmeisesti) on näytetty toteen, niin sitten Miiallahan ei ole mitään hätää. Kyse oli siis viranomaisen virheestä, case closed.
Miksi Miialla siis olisi syytä olla huolissaan yhtään mistään? Eihän häntä ole kukaan nyt oikeasti pakottamassa mihinkään. Miian tapauksessa juttu päättyi siis hyvin.
Näissä tapauksissa kannattaa kuitenkin aina muistaa se, että viranomaiset eivät voi kommentoida yksittäistä tapausta. Me emme siis voi tietää ihan koko tarinaa tapauksen taustalla.
Joopa joo. Kun otetaan huomioon se, että joillakin viranomaisilla on Suomessa mielivalta, jolta ei voi suojautua normaalissa, puolueettomassa oikeusjärjestelmässä, ei sinun eikä kenenkään kansalaisen pitäisi suhtautua tuollaiseen "ei mitään hätää" asenteella. Ehkä olet niin empatiakyvytön, ettet käsitä minkälaista henkistä kärsimystä ja painetta yksilöön kohdistuu, kun kasvoton koneisto jyrää etkä voi puolustautua viemällä asiaasi siviilioikeuteen. Ja viranomaiset voivat kohun noustessa piiloutua vaitiolovelvollisuuden taakse, vaikka toimenpiteiden kohteeksi joutunut ilmoittaisi olevansa valmis julkiseen käsittelyyn. Sen sijaan kabineteissa voidaan yksilön asioita käsitellä niin, ettei hän saa edes itse tietoa kuin murto-osan siitä, mitä hänestä on "todisteltu" viranomaisten toimesta.
Usein vedotaan yksityisyyden suojaa heikentäessä siihen, että jos ihmisellä ei ole mitään salattavaa, ei hänellä ole syytä salata asioitaan. Kun kyse on viranomaisista, salailu ja kabinettikäsittely on normi. Etkö ymmärrä, että oikeusvaltiossa asiat voi aina viedä puolueettomaan oikeuskäsittelyyn asianomistajan niin halutessa ja siellä viranomaisenkin on kerrottava valaehtoisesti kaikki tiedossaan olevat asiat. Epäillyllä taas on mahdollisuus oikeusapuun ja omiin todistajiin.
Kerrot olevasi yrittäjä. Tunnen tapauksen, josta on myös uutisoitu paikallislehdessä laajasti, jossa pienyrittäjä joutui järkyttävään rumbaan syyttömänä perusteettoman ilmiannon vuoksi. Kimpussa oli verotoimisto, harmaan talouden rikostutkinta ym. Heti alkumetreillä selvisi, että hänen kirjanpitonsa ym. oli kunnossa, mutta joku yritys jolle hän oli myynyt palveluita, oli harjoittanut harmaata taloutta. Jutun tutkiminen kesti pari vuotta. Liiketoiminnat jäissä (liiketoimintakielto tutkinnan ajan), luottotiedot meni, maine mustamaalattu. Lopputuloksena konkurssi ja syyttömäksi toteminen, kun koneisto oli saanut työnsä valmiiksi. Case closed, kaikki hyvin. Ei korvauksia, ei anteeksipyyntöjä. Mitään tietoa välissä ei saanut, jotta olisi voinut itse koota puolustuksensa. Oikeusvaltiossa asia olisi voitu selvittää heti puolueettomassa oikeuslaitoksessa, jossa viranomaisten olisi ollut pakko luovuttaa tietonsa, joiden perusteella toimet yrittäjään on kohdistettu ja yrittäjällä mahdollisuus tässä tapauksessa osoittaa ne heti vääräksi.
Voi tyttö pieni, kun puolustat koneistoa ja valtaa, joka meillä on viranomaisilla ilman mitään vastuuta, olet osallisena oikeusvaltion periaatteiden romuttamisessa.
Jos ja kun viranomaisten toiminta ei kestä päivänvaloa ja puolueetonta käsittelyä, eikä ihmisellä ole edes itsellään oikeutta viedä niitä sellaiseen, vaan viranomaiset voivat piiloutua vaitiolovelvollisuuden taakse, kyse ei ole oikeusvaltiosta.
työttömille olisi töitä aikuisviihde alalla, esimerkiksi webcam esiintyjinä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos ei kelpaa enää työelämään, ihminen voi olla tuomittu ilmaistöihin vaikka lopun ikänsä. Tämä koulutuksesta tms. huolimatta. Tällaista tämä on nykyään.
Miksi palkata Miia töihin kun hänet saa ilmaiseksikin, miksi palkata ketään töihin kun harjoittelijoilla ja työkokeilijoilla voidaan korvata osa työntekijöistä.
90-luvun laman aikan puhuttiin ns. Uuden-Seelannin mallista ja Suomen poliitkikot sanoivat, ettei tule ikinä tapahtumaan Suomessa.
Siellä ei saanut korvauksia, jos ei tehnyt ilmaistöitä ja moni työpaikka pyöri juuri näiden ilmaisten voimin. Jokainen, joka halusi oikeasti ansaita perusti oman yrityksen ja sitten niitä palveluja myytin toinen toisilleen.
En tiedä nykyistä tilannetta siellä, mutta nyt meillä on lähes sama tilanne, jota ei muka koskaan Suomeen tulisi.
Päättäjien puheet ovat kuin vesi hanhen selässä.
Vierailija kirjoitti:
Voi tyttö pieni, kun puolustat koneistoa ja valtaa, joka meillä on viranomaisilla ilman mitään vastuuta, olet osallisena oikeusvaltion periaatteiden romuttamisessa.
Mun mielestä tuo on vähän oudosti sanottu, ottaen huomioon, että Suomi on yksi maailman vähiten korruptoituneista maista. Täällä on itse asiassa virkamiehillä todella vähän valtaa verattuna moneen muuhun maahan.
Puolustan "koneistoa", koska se antaa ilmaisen terveydenhuollon kehdosta hautaan, päivähoidon, koulutuksen, ja kirsikkana päällä vielä työtä tekemättömille Miioillekin rahaa tilille ja katon pään päälle.
En väitä, että maailma olisi täydellinen, mutta välillä tulee mieleen, ovatko ihmiset täällä vaan tottuneet saamaan kaiken liian helposti. Koetaan, että on "oikeus" saada toisilta, ei meiltä veronmaksajilta, rahaa. Ihmettelen tätä logiikkaa. Oikeuksien perään huudetaan kyllä, mutta kun velvollisuuksista aletaan puhua, niin voi sitä valituksen määrää. Sosiaalitoimistossa olisi pitänyt käydä näyttäytymässä, on se hurjaa ja kamalaa tämä Miian kyykyttäminen.
🇺🇦🇮🇱
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos ei kelpaa enää työelämään, ihminen voi olla tuomittu ilmaistöihin vaikka lopun ikänsä. Tämä koulutuksesta tms. huolimatta. Tällaista tämä on nykyään.
mielestäni ns likaiset työt (vessojen siivous) voitaisiin teettää työttömillä
Minua taas puhutteli se karpon jakso erityisen paljon kun mies menetti perheensä, kun rattijuoppo ajoi päälle. Kun mies haki korvauksia vakuutusyhtiöltä, niin vakuutusyhtiö määräsi miehen mielentilatutkimukseen kun luulivat ettei moinen asia voisi vaikuttaa mielenterveyteen.
Itsekin muuten tässä ilmaistyölaarissa mukana. Ilmoitan heti työnantajalle että kyseessä on työkkärin määräämä ilmaistyö.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Söpöä että ilmoitus on täytetty käsin :) Itse täytän ne koneella, kyseessä pdf-lomake.
Ihan hyviä hommia. Palautetaan valtiolle työllistämisvelvollisuus tes:n mukaisella palkalla. Silloin voidaan lopettaa työttömyyskorvaukset kokonaan. Kun jää työttömäksi, ilmoittautuu töihin valtion työllistämis pisteeseen, siellä tehdään työsopimus ja työt alkaa saman tien. Valtio maksaa normaalin palkan, suunnittelee, organisoi ja johtaa työt. Ongelma ratkaistu, eikä maksa sen enempää kuin jouten pitäminen ja jokaiselle karttuu eläkettä ja jokainen tuntee itsensä ihmisarvoiseksi. Jos haluaa parempaa palkkaa, hakeutuu yksityiselle sektorille, jossa yleensä saa enemmän kuin tes minimin.