Lue keskustelun säännöt.
Onko mielestäsi oikeudenmukaista että teetetään ammattityötä työmarkkinatuella+ kulukorvaus9e/pv?
31.07.2018 |
Onko mielestäsi oikein että työkykyisillä ammatti-ihmisillä teetetään työtä työmarkkinatuella?
Suostuisitko sinä?
Kommentit (102)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi työnantaja enää palkkaisi ketään kun ilmaisiakin saa.
Ilmaiset työntekijät vääristävät hintakilpailua. Rehellisesti palkkaava yrittäjä ei pysty kilpailemaan näitä jotka teettävät työn ilmaiseksi.
Miksi työtön ryhtyy tekemään ilmaiseksi töitä, kun ei ole pakko? Työkokeilija ei saa korvata ketään, joten tekemistä ei saisi olla niin paljoa, että hintakilpailu vääristyy.
Älä jumalauta jankkaa koko ajan tuota samaa!! Ihmiset on kiristystilanteessa: jos et suostu ilmaistyöhön, työmarkkinatuki katkeaa. Olet sossun varassa ja sielläkin kiritetäön aktiivitoimiin. Sinulla ei ole kokemusta tuosta byrokaratiapyörityksestä ja omaisuutta takana, kun voit jauhaa tuota sopimuspaskaa! Työtön on AINA alakynnessä työkkärin ja Kelan kanssa. Systeemi on rakennettu niin!
Jankkaa mitä? Niitä faktoja, joita työttömät ei mitenkään suostu hyväksymään?
Kun työtön on työkokeilussa, ei siellä ole paikalla ketään Kelasta ja työkkäristä, siellä on se työnantaja. Työkokeilusopimuksen laativat kokeilija, työnantaja ja TE-toimisto yhdessä. Työkokeilijan tehtävänä on ymmärtää, mistä siinä sopimuksessa on kyse eli tajuta, että kokeilu ei ole ilmaistyötä, hänen ei siis tarvitse tehdä töitä ilmaiseksi. Mikä tässä yhtälössä on työttömille niin hankalaa ymmärtää? Vai ottaako päähän se, että joku ulkopuolinen tulee sanomaan, että lue tekemäsi sopimus ennen allekirjoitusta ja jos se ei kelpaa, vaadi siihen muutoksia. Ja siellä työapaikalla muista, että et ole töissä, olet kokeilemassa ja sinulla on koko ajan oikeus ohjaukseen. Aina voi sanoa, että tätä en tee yksin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Taitaa olla niin, että te-palveluiden toteutuksessa on suurta vaihtelua. Sama lainsäädäntö, eri asenteet. Jossain päin Suomea tuetaan ja sopimukset luetaan, jossain päin lätkitään karensseja.
Te-virkailijoiden nupistako tämä riippuu? Entä sitten, kun te-palveluja tuottavat yksityiset firmat? Ei taideta saada yhtenäisiä, tasaveroisia te-palveluja koskaan.
Vierailija kirjoitti:
Suomen lakien mukaanhan tuo ei ole mahdollista. Osa työttömistä kuvittelee, että työkokeilussa pitää tehdä töitä saamata palkkaa. He ovat väärässä. Työkokeilussa tutustutaan alaan tai ammattiin ja kokeillaan sitä ohjatusti tai selvitetään, miten vanhentunutta ammattiosaamista pitää päivittää. Meillä ei siis olla ammattilaisen töissä työttömyysetuudella ja kulukorvauksella kuin silloin, kun työttömällä on kuvitelma, että noin pitää olla. Lukemalla te-palvelut.fi -sivulta asiasta saisi oikeaa tietoa.
Kuuntelemalla työkokeilussa olleiden kokemuksista sitä oikeaa tietoa saadaan, ei lakikirjasta. Kerrankos laittomuuksiin työnantajat sortuu.
Exäni oli kirjastossa työkokeilussa ja teki kyllä siellä ihan oikeaa työtä: hoiteli palautusautomaattia, hyllytti kirjoja, päivysti lainaustiskissä palvellakseen asiakkaita jotka eivät halua käyttää lainausautomaattia. Oli kyllä siitä harvinainen tapaus työkokeilijaksi, että meni kokeiluun oma-aloitteisesti tutustuakseen alaan. Mutta tuskin kokeilun sisältö poikkeaa niillä, jotka ovat mukana vähemmän vapaaehtoisesti.
Työtön saattaa pelätä te-toimistoa jo ovesta astuessaan.
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla niin, että te-palveluiden toteutuksessa on suurta vaihtelua. Sama lainsäädäntö, eri asenteet. Jossain päin Suomea tuetaan ja sopimukset luetaan, jossain päin lätkitään karensseja.
Te-virkailijoiden nupistako tämä riippuu? Entä sitten, kun te-palveluja tuottavat yksityiset firmat? Ei taideta saada yhtenäisiä, tasaveroisia te-palveluja koskaan.
Karensseja ei lätkitä, kyllä se työtön on karenssinsa aina ansainnut. Karenssia ei saa siitä, että kieltäytyy tekemästä yksin jotain työtehtävää, vaikka kurahaalareiden pesemistä. Karenssin saa, jos ilman syytä keskeyttää työkokeilun eli ei saavu lainkaan paikalle. Jos työkokeilussa joku asia mättää, esim. työnantaja vaatii tulemaan yksin töihin klo 6 ja avaamaan ovet asiakkaille, niin voi aina ilmoittaa asiasta te-toimistolle. Jostain syystä työkokeilijat eivät ilmoita, koska muut työttömät ovat pelotelleet karensseilla ihan riittävästi. Kun työnantaja rikkoo sopimusta, ei siitä rangaista työkokeilijaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Työtön saattaa pelätä te-toimistoa jo ovesta astuessaan.
Tosin asiointi on nykyisin netissä, miksi mennä työkkäriin?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen lakien mukaanhan tuo ei ole mahdollista. Osa työttömistä kuvittelee, että työkokeilussa pitää tehdä töitä saamata palkkaa. He ovat väärässä. Työkokeilussa tutustutaan alaan tai ammattiin ja kokeillaan sitä ohjatusti tai selvitetään, miten vanhentunutta ammattiosaamista pitää päivittää. Meillä ei siis olla ammattilaisen töissä työttömyysetuudella ja kulukorvauksella kuin silloin, kun työttömällä on kuvitelma, että noin pitää olla. Lukemalla te-palvelut.fi -sivulta asiasta saisi oikeaa tietoa.
Kuuntelemalla työkokeilussa olleiden kokemuksista sitä oikeaa tietoa saadaan, ei lakikirjasta. Kerrankos laittomuuksiin työnantajat sortuu.
Exäni oli kirjastossa työkokeilussa ja teki kyllä siellä ihan oikeaa työtä: hoiteli palautusautomaattia, hyllytti kirjoja, päivysti lainaustiskissä palvellakseen asiakkaita jotka eivät halua käyttää lainausautomaattia. Oli kyllä siitä harvinainen tapaus työkokeilijaksi, että meni kokeiluun oma-aloitteisesti tutustuakseen alaan. Mutta tuskin kokeilun sisältö poikkeaa niillä, jotka ovat mukana vähemmän vapaaehtoisesti.
Ja työnantaja pakotti hänet kaikkeen tähän? Ei antanut mahdollisuutta sanoa, että en ole töissä, en korvaa ketään työntekijää? Vai sittenkin työkokeilija halusi oma-aloitteisesti tehdä jonkun työt palkatta.
Älä syyllistä työnantajaa, jos kyse on työkokeilijan omasta valinnasta!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen lakien mukaanhan tuo ei ole mahdollista. Osa työttömistä kuvittelee, että työkokeilussa pitää tehdä töitä saamata palkkaa. He ovat väärässä. Työkokeilussa tutustutaan alaan tai ammattiin ja kokeillaan sitä ohjatusti tai selvitetään, miten vanhentunutta ammattiosaamista pitää päivittää. Meillä ei siis olla ammattilaisen töissä työttömyysetuudella ja kulukorvauksella kuin silloin, kun työttömällä on kuvitelma, että noin pitää olla. Lukemalla te-palvelut.fi -sivulta asiasta saisi oikeaa tietoa.
Kuuntelemalla työkokeilussa olleiden kokemuksista sitä oikeaa tietoa saadaan, ei lakikirjasta. Kerrankos laittomuuksiin työnantajat sortuu.
Exäni oli kirjastossa työkokeilussa ja teki kyllä siellä ihan oikeaa työtä: hoiteli palautusautomaattia, hyllytti kirjoja, päivysti lainaustiskissä palvellakseen asiakkaita jotka eivät halua käyttää lainausautomaattia. Oli kyllä siitä harvinainen tapaus työkokeilijaksi, että meni kokeiluun oma-aloitteisesti tutustuakseen alaan. Mutta tuskin kokeilun sisältö poikkeaa niillä, jotka ovat mukana vähemmän vapaaehtoisesti.
Ja työnantaja pakotti hänet kaikkeen tähän? Ei antanut mahdollisuutta sanoa, että en ole töissä, en korvaa ketään työntekijää? Vai sittenkin työkokeilija halusi oma-aloitteisesti tehdä jonkun työt palkatta.
Älä syyllistä työnantajaa, jos kyse on työkokeilijan omasta valinnasta!
Ongelmahan tulee siitä, että moni kuvittelee, että jos on kokeilussa joku super, saa siitä tehtyä itselleen normaalin työpaikan. Mutta kun se ei mene niin. Se kokeilu on nimenomaan kokeilu, siihen ei palkattaisi ketään. Työnantaja voi antaa mahdollisuuden kokeilijoille päästä tutustumaan työhön ja työssäkäyntiin, mutta se ei muunnu oikeaksi työpaikaksi vaikka kokeilija seisoisi päällään koko sen ajan.
Vierailija kirjoitti:
Siellä työkokeilusopimuksessa pitää kertoa työkokeilun tavoitteet sekä ne tehtävät, joihin työkokeilija osallistuu (ja nämä pitää kuvailla yksityiskohtaisesti, ei riitä, että keittiötyöt). Kun te työkokeilusta valittavat olette näitä tavoitteita ja tehtäviä kirjanneet, niin oletteko ymmärtäneet,mitä se merkitsee. Älkää vain sanoko, että ette ole keskustelleet ennen sopimuksen allekirjoitusta työkkärin kanssa siitä, mitä nämä kohdat merkitsevät! Se on kolmikantasopimus, jossa työkokeilijan pitää ymmärtää lukea sopimus!
Kissinhännät. Työttömälle laitetaan allekirjoitettavaksi nokan eteen sopimuspaperi missä lukee että osallistuu kuntouttavaan työtoimintaan, päivämäärä koska alkaa ja työtuntimäärä per päivä. Sen jälkeen hän paiskii duunia siinä missä muutkin, mutta yhdeksän euron kulukorvauksella ilman mitään etuja.
Tämä on käytäntö joten lakkaa lässyttämästä kolmikantasopimuksista ja avaa silmäsi. Siinä ei kuule paljo keskustella , joko menet tai menetät ne säälirahasikin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen lakien mukaanhan tuo ei ole mahdollista. Osa työttömistä kuvittelee, että työkokeilussa pitää tehdä töitä saamata palkkaa. He ovat väärässä. Työkokeilussa tutustutaan alaan tai ammattiin ja kokeillaan sitä ohjatusti tai selvitetään, miten vanhentunutta ammattiosaamista pitää päivittää. Meillä ei siis olla ammattilaisen töissä työttömyysetuudella ja kulukorvauksella kuin silloin, kun työttömällä on kuvitelma, että noin pitää olla. Lukemalla te-palvelut.fi -sivulta asiasta saisi oikeaa tietoa.
Kuuntelemalla työkokeilussa olleiden kokemuksista sitä oikeaa tietoa saadaan, ei lakikirjasta. Kerrankos laittomuuksiin työnantajat sortuu.
Exäni oli kirjastossa työkokeilussa ja teki kyllä siellä ihan oikeaa työtä: hoiteli palautusautomaattia, hyllytti kirjoja, päivysti lainaustiskissä palvellakseen asiakkaita jotka eivät halua käyttää lainausautomaattia. Oli kyllä siitä harvinainen tapaus työkokeilijaksi, että meni kokeiluun oma-aloitteisesti tutustuakseen alaan. Mutta tuskin kokeilun sisältö poikkeaa niillä, jotka ovat mukana vähemmän vapaaehtoisesti.
Ja työnantaja pakotti hänet kaikkeen tähän? Ei antanut mahdollisuutta sanoa, että en ole töissä, en korvaa ketään työntekijää? Vai sittenkin työkokeilija halusi oma-aloitteisesti tehdä jonkun työt palkatta.
Älä syyllistä työnantajaa, jos kyse on työkokeilijan omasta valinnasta!
Ongelmahan tulee siitä, että moni kuvittelee, että jos on kokeilussa joku super, saa siitä tehtyä itselleen normaalin työpaikan. Mutta kun se ei mene niin. Se kokeilu on nimenomaan kokeilu, siihen ei palkattaisi ketään. Työnantaja voi antaa mahdollisuuden kokeilijoille päästä tutustumaan työhön ja työssäkäyntiin, mutta se ei muunnu oikeaksi työpaikaksi vaikka kokeilija seisoisi päällään koko sen ajan.
Mutta onko tämä työkkärin tai työnantajan vika? Kyseessä on yksilön oma kuvitelma ja se, että hän ei suostu lukemaan sopimusta, jonka menee allekirjoittamaan "sokkona".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla niin, että te-palveluiden toteutuksessa on suurta vaihtelua. Sama lainsäädäntö, eri asenteet. Jossain päin Suomea tuetaan ja sopimukset luetaan, jossain päin lätkitään karensseja.
Te-virkailijoiden nupistako tämä riippuu? Entä sitten, kun te-palveluja tuottavat yksityiset firmat? Ei taideta saada yhtenäisiä, tasaveroisia te-palveluja koskaan.
Karensseja ei lätkitä, kyllä se työtön on karenssinsa aina ansainnut. Karenssia ei saa siitä, että kieltäytyy tekemästä yksin jotain työtehtävää, vaikka kurahaalareiden pesemistä. Karenssin saa, jos ilman syytä keskeyttää työkokeilun eli ei saavu lainkaan paikalle. Jos työkokeilussa joku asia mättää, esim. työnantaja vaatii tulemaan yksin töihin klo 6 ja avaamaan ovet asiakkaille, niin voi aina ilmoittaa asiasta te-toimistolle. Jostain syystä työkokeilijat eivät ilmoita, koska muut työttömät ovat pelotelleet karensseilla ihan riittävästi. Kun työnantaja rikkoo sopimusta, ei siitä rangaista työkokeilijaa!
Älä viitsi olla lapsellinen. Työkokeilija/kuntouttavaan työtoimintaan osallistuja on aina alisteisessa asemassa. Ja sen huomaa kyllä kun siinä asemassa on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Minulla on kyllä ollut ihan samat vastuut kuin palkallisilla. Yksinkin on jätetty. Ainoa ero työssä ja sen kuvassa on ollut vain se, että muut saavat palkkaa ja kaikki työhön kuuluvat edut (eläkekertymä, loma, mahdolliset lounaat, työterveyshuolto jne.) - minä en.
Kokemusta työharjoittelusta löytyy ministeriöiden hallintotasolta pieniin paikallistoimijoihin, useilta eri aloilta."
Tuota se on . Jos vikiset uhataan karenssilla.
"... olin kuntouttavassa työtoiminnassa eikä minulla ole alan koulutusta. Hauskinta on että muutaman vuoden työtoiminnassa olon jälkeen tein samassa paikassa lyhyitä sijaisuuksia ihan palkallisena kun siellä oli yhdellä tarve tehdä lyhempää työviikkoa ja
sitten kun tuo sijaisuus loppui niin sieltä ehdotettiin että tulisinko takaisin työtoimintaan "
Noita kuulee jatkuvasti että ihan härskiä meininkiä pokkana.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Työkkärin virkailijan tulisi olla työttömän puolella ja varmistaa, että oikeudet ja velvollisuudet on ymmärretty. Ei kai tämä veisi kohtuuttomasti aikaa. Vaadittaisiin tietysti keskusteluyhteys...
Minulla kävi aikoinaan mahtava tuuri. Vuosia sitten pääsin juuri tällaiseen työmarkkinatukipaikkaan ja sitten yksi ihminen vaihtoi työpaikkaa, joten saatoin hakea vapautunutta tointa. Jonka myös sain, koska olin jo valmiiksi paikalla, tekemässä sitä duunia ja tuore koulutus takana.
Harvinaista se kyllä on, valitettavasti. Mutta kannattaa ne ilmaiset opiskeluharjoittelut ottaa vakavasti. Meillä on useampia vakkareita, jotka ovat olleet opiskelijaharjoittelijoina ja sitten, kun on ollut paikka auki, ovat sen duunin saaneet sen vanhan tuttavuuden perusteella, eli tehneet hyvää työtä silloinkin, kun eivät ole saaneet vielä palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Satasella putoaa tuki 2 kuukaudeksi jos ei suostu. En lähtisi.
Toimeentulotuen perusosa on 497 siitä 20% pois on noin 100 euroa.
Moni ihminen ei tiedä, että tätä toimeentulotuen perusosaa täytyy hakea joka kuukausi , sen kuluvan kuukauden menoihin. Sen jälkeen toimeentulotukihakemus käsitellään onko siinä tarvittavat liiteet ja tositteet ja onko hakijalla oikeus tähän toimeentulotukeen eli myönnetäänkö sitä ylipäänsä työmarkkinatuella olevalle. Se ei siis tule kenellekään automaattisesti kun jää työttömäksi työmarkkinatuen varaan vaan sitä tulee erikseen hakea. Hakemusten käsittely , ruuhkista riippuen, kestää aikansa.
Noin hienoa ja kadehdittavaa on esimerkiksi pitkäaikaistyöttömän arjessa pärjääminen ilman asiallista työpaikkaa.
Niille jotka eivät ole olleet esim. työkkärin aktivointi suunnittelman teossa niin ihan turha luulla ettei siellä painosteta työtöntä. Se ei todellakaan ole mikään mukava rupattelu hetki. Siellä on ensinnäkin väh. kolme ihmistä vastaan sinä. Sinua käsitellään siellä kuin tyhmää ali-ihmistä.
Ja ihan turha huudella ettei kaikkeen tarvitse suostua ja allekirjoittaa heidän papereitaan. Jos työkkäriä miellyttävää suunnitelmaa ei synny niin se on karenssin paikka. Millä elätät 3 kk itsesi ja lapsesi jos sossustakaan ei mitään saa? Kertokaa!!
Vierailija kirjoitti:
Niille jotka eivät ole olleet esim. työkkärin aktivointi suunnittelman teossa niin ihan turha luulla ettei siellä painosteta työtöntä. Se ei todellakaan ole mikään mukava rupattelu hetki. Siellä on ensinnäkin väh. kolme ihmistä vastaan sinä. Sinua käsitellään siellä kuin tyhmää ali-ihmistä.
Ja ihan turha huudella ettei kaikkeen tarvitse suostua ja allekirjoittaa heidän papereitaan. Jos työkkäriä miellyttävää suunnitelmaa ei synny niin se on karenssin paikka. Millä elätät 3 kk itsesi ja lapsesi jos sossustakaan ei mitään saa? Kertokaa!!
Se on juuri noin käytännössä. Olet pelkkä numero kortistossa joka "aktivoidaan" että tilastot kaunistuu.
Näköjään ihmisten tarvitsee itse joutu sihen tilanteeseen eli kokea se, ennenkuin silmät aukeaa mikä täällä on meininki jos työsi menetät ja uutta et saa.
Itku on monelta entiseltä ylimieliseltä työttömien irvailijalta päässyt kun itse on joutunut "työllistämis toimenpiteiden" kohteiksi. Kun eihän mulle voinut käydä näin ja eihän mulle voida tehdä näin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Taitaa olla niin, että te-palveluiden toteutuksessa on suurta vaihtelua. Sama lainsäädäntö, eri asenteet. Jossain päin Suomea tuetaan ja sopimukset luetaan, jossain päin lätkitään kare
"Karensseja ei lätkitä, kyllä se työtön on karenssinsa aina ansainnut "
Voihan perce.
Aha. Karenssi on aina ansaittua, mutta yhtäkkiä se palkka ei olekaan ansaittua samasta työstä mitä muut tekee sun ympärillä. Koska olet yllättäen kategoroitu johonkin ihme "kuntouttavaan" tai "kokeiluun" niin sinua kohdellaan epäoikeudenmukaisesti. Karenssi tosiaan on ansaittu ellet suostu ehtoihin.
Miksi työkokeilija tekee ilmaiseksi päiväkotiapulaisen töitä, kun ei ole pakko? Siihen sopimukseen voi varsin hyvin kirjata, että tavoitteena on saada tietoa LTO:n, lastenhoitajan jne. työtehtävistä ja sitten luetella työtehtävinä aamutuokion suunnittelu ja pitäminen jne. Sinne voi myös kirjata, että kaikki siistimiseen ja siivoamiseen liittyvät työtehtävät työkokeilija tekee ainoastaan palkatun henkilöstön kanssa. Jos ei kelpaa päiväkodille, niin ei siellä tarvita kokeilijaa vaan palkattu työntekijä.