Lue keskustelun säännöt.
Onko mielestäsi oikeudenmukaista että teetetään ammattityötä työmarkkinatuella+ kulukorvaus9e/pv?
31.07.2018 |
Onko mielestäsi oikein että työkykyisillä ammatti-ihmisillä teetetään työtä työmarkkinatuella?
Suostuisitko sinä?
Kommentit (102)
Vierailija kirjoitti:
Suomen lakien mukaanhan tuo ei ole mahdollista. Osa työttömistä kuvittelee, että työkokeilussa pitää tehdä töitä saamata palkkaa. He ovat väärässä. Työkokeilussa tutustutaan alaan tai ammattiin ja kokeillaan sitä ohjatusti tai selvitetään, miten vanhentunutta ammattiosaamista pitää päivittää. Meillä ei siis olla ammattilaisen töissä työttömyysetuudella ja kulukorvauksella kuin silloin, kun työttömällä on kuvitelma, että noin pitää olla. Lukemalla te-palvelut.fi -sivulta asiasta saisi oikeaa tietoa.
Olen "tutustunut" kolme (3) kertaa alaan, jolla olen ollut työssä 80-luvulta asti. Ja "kulukorvaus" ei todellakaan kattanut kuluja. Ja fattassa piti käydä kuitenkin, työttömyyskorvauksesta huolimatta. Pelleilyä ja orjatyötä, sanon minä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ravintola- ja ravitsemisalan ammattilaisia hyödynnetään ihan täysillä 9euron kulukorvauksella 6h päivä joskus jopa työpäivä "venähtää" jos jotain sattuu.
Muut saa palkan ja edut, nää saa 9eukkua ja naurettavan työmarkkinatuen (minkä lisäksi joutuvat hakeen toimeentulotukea joka kuukausi) vaikka monet näistä paiskii tosi ahkerasti ja jopa eniten töitä noissa paikoissa. Mitä muuta tuo on kuin ihmisten alentamista ja eriarvoistamista. Hävettää noiden työpaikkojen puolesta, en ymmärrä miten edes kehdataan.
Ydinkysymys: miksi ne työkokeilijat paiskii siellä töitä, kun heidän ei tarvitsisi? Koska tahansa voi osoittaa työkokeilusopimuksesta, miksi on siellä työkokeilussa, mitä oli tarkoitus kokeilla ja oppia. Ei ole tarkoitus korvata palkallista työntekijää ja jos on niin tyhmä, että niin menee tekemään, niin vika ei ole työnantajassa vaan työkokeilijassa.
"Nykytilanteen suurin syyllinen on se työkokeilija itse.... työttömän pitää katsoa peiliin kahdesti, jos etsii orjatöihin syyllistä henkilöä."
Tuossapa vietiin työttömien syyllistäminen ihan uudelle tasolle.
Ottakaa ihmiste kantaa ja kertokaa mielipiteenne. Aavee-palstaa lukee kaikki.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri laitto mulle suunnitelmaan työkokeilun. Olen kolmen lapsen äiti työmarkkinatuella ja kylälle matkaa 30 km. Paljonko jää työkokeilusta käteen kun matkat vähennetään? Entistä kurjempaa meillä siis rahallisesti.
Työkkäri ei laita suunnitelmaan yhtään mitään keskustelematta ensin sinun kanssasi!
Toiseksi vaikka suunnitelmassa ei olisi työkokeilua, niin sinut voidaan silti kokeiluun ohjata, jos sinulla ei ole ammattillista koulutusta.
Kolmanneksi: jos et pääse töihin tai työkokeiluun sieltä kotoa, niin et ole oikeutettu työttömyysetuuteenkaan!
Ammatillinen koulutus löytyy. Suunnitelman teossa työkkärin muija ei paljoa mielipiteitä kyselly. Toimenpiteistä kieltäytyminen vie karenssiin.
Ja kyllä pääsen kotoa töihin mutta palkatta kylällä päivittäin juoksu vie meidän talouden entistä tiukemmalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"
Tuo on kokonaan oma ongelmasi. Sinun ei tarvitse mennä työkokeiluun, jos ammattitaitosi ja koulutuksesi on kunnossa. Työkkäri voi ehdottaa,mutta se ei voi pakottaa.
Työkokeilussa et joka tapauksessa ole ollut tekemässä työtä, vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. Jos olet niin tyhmä, että olet tehnyt töitä kokeilemisen sijaan, niin se on oma valintasi, josta voit syyttää vain itseäsi. Jos työkokeilu päättyy kesken sopimuksen siksi, että työkokeilija ei tee töitä, niin ei siitä karenssia saa! "
Nyt on pakko puuttua tähän, koska et kirjoita totta tai et tiedä realiteetteja mistä noin kirjoitat.
Työkkäri voi pakottaa ja painostaa. Jos kieltäytyy toistuvasti toimenpiteistä tulee karenssi.
Kirjoitinko tämän nyt niin selvästi että ymmärsit ja sisäistit.
Hyvä. Toiseksi: työkokeilussa on ammattitaitoisia ja täysin työkykyisiä henkilöitä paljon. Tekemässä työtä.
Mikäli työkokeilija kieltäytyy työkokeilun aikana tekemästä työtä (osallistumasta) hän luonnollisesti saa karenssin. Mitä osaa tuosta et ole ymmärtänyt?
Olet väärässä. Työkokeilija ei saa karenssia, jos kieltäytyy tekemästä työtä. Työkokeilija kun ei ole siellä työpaikalla tekemässä töitä vaan kokeilemassa eli riittää, että tulee paikalle, ei tuhoa mitään ja yhdessä ohjaajan kanssa osallistuu osaamisensa (ja työkokeilusopimuksen) mukaiseen tekemiseen.
Oletko edes lukenut työkokeilun ohjeita? Tai onko kukaan työtön koskaan vaivautunut niitä lukemaan, kun tuntuu siltä, että täällä ollaan erityisvahvalla mutulla selittämässä asioita, jotka eivät ole totta. Työttömät itse ovat luoneet tämän orjatyösysteemin sillä, että suostuvat toimimaan täysin toisin kuin mitä lainsäädäntö edellyttää.
Työkkäri ei voi pakottaa työkokeiluun ammattitaitoista ja työkykyistä henkilöä. Karenssia ei saa, vaikka kieltäytyisi (lue vaikka laista ja sen perusteluista).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Työkkäri laitto mulle suunnitelmaan työkokeilun. Olen kolmen lapsen äiti työmarkkinatuella ja kylälle matkaa 30 km. Paljonko jää työkokeilusta käteen kun matkat vähennetään? Entistä kurjempaa meillä siis rahallisesti.
Työkkäri ei laita suunnitelmaan yhtään mitään keskustelematta ensin sinun kanssasi!
Toiseksi vaikka suunnitelmassa ei olisi työkokeilua, niin sinut voidaan silti kokeiluun ohjata, jos sinulla ei ole ammattillista koulutusta.
Kolmanneksi: jos et pääse töihin tai työkokeiluun sieltä kotoa, niin et ole oikeutettu työttömyysetuuteenkaan!
Ammatillinen koulutus löytyy. Suunnitelman teossa työkkärin muija ei paljoa mielipiteitä kyselly. Toimenpiteistä kieltäytyminen vie karenssiin.
Ja kyllä pääsen kotoa töihin mutta palkatta kylällä päivittäin juoksu vie meidän talouden entistä tiukemmalle.
Miksi allekirjoitat suunnitelman, jota et hyväksy?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kysymys on siitä outo, etten tiedä kenenkään työskennelleen ammattityössä "ilmaiseksi". Itse opiskelin Te-toimiston tuella ja sukulaistyttö oli tutustumassa pari kuukautta hoitoalaan ilmaisena, jonka jälkeen hakeutui alan opintoihin. Opiskelleita tiedän tuella, mutta en yhtäkään ammattimaista hitsaria tai myyjää tai mitään muutakaan, joka olisi ilmaiseksi tullut töihin.
Kyllä näistä aina puhutaan, mutta omassa tuttavapiirissä kestotyöttömät on kyllä saaneet aina työllistämistään palkkaa. Työnantaja on saanut tuen työkkäristä, mutta tuttavat kyllä oikean palkan sitten.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen lakien mukaanhan tuo ei ole mahdollista. Osa työttömistä kuvittelee, että työkokeilussa pitää tehdä töitä saamata palkkaa. He ovat väärässä. Työkokeilussa tutustutaan alaan tai ammattiin ja kokeillaan sitä ohjatusti tai selvitetään, miten vanhentunutta ammattiosaamista pitää päivittää. Meillä ei siis olla ammattilaisen töissä työttömyysetuudella ja kulukorvauksella kuin silloin, kun työttömällä on kuvitelma, että noin pitää olla. Lukemalla te-palvelut.fi -sivulta asiasta saisi oikeaa tietoa.
Jaa meinaat, että siellä kädet taskussa katsotaan vierestä muiden työntekoa? Vastuu ei ole sama, eikä kokeilija voi jäädä työhön yksin, mutta muuten tehdään ihan samaa työtä.
Minulla on kyllä ollut ihan samat vastuut kuin palkallisilla. Yksinkin on jätetty. Ainoa ero työssä ja sen kuvassa on ollut vain se, että muut saavat palkkaa ja kaikki työhön kuuluvat edut (eläkekertymä, loma, mahdolliset lounaat, työterveyshuolto jne.) - minä en.
Kokemusta työharjoittelusta löytyy ministeriöiden hallintotasolta pieniin paikallistoimijoihin, useilta eri aloilta.
Sama kokemus täällä, tosin olin kuntouttavassa työtoiminnassa eikä minulla ole alan koulutusta. Hauskinta on että muutaman vuoden työtoiminnassa olon jälkeen tein samassa paikassa lyhyitä sijaisuuksia ihan palkallisena kun siellä oli yhdellä tarve tehdä lyhempää työviikkoa ja sitten kun tuo sijaisuus loppui niin sieltä ehdotettiin että tulisinko takaisin työtoimintaan :D No, en mennyt vaan etsin sijaisuuksia muualta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lindströmin ja Sipilän avustajat seuraavat varmasti näitä nettikeskustelijoita ja nauravat alentuvan paskaisesri päälle orjatöissä oleville. Kyse on työttömien syyllistämisestä ja kiusaamisesta, ei mistään muusta. Eihän todellakaan ole töitä jokaiselle työttömälle, josta haluttaisiin maksaa säällistä palkkaa. Tämä on totuuden peittelyä ja valehtelua koko homma! Pahinta tässä on se, että isolle osalle nykynuorisoa ei luvata mitään parempaa tulevaisuudessa vaan ikuisia pätkätöitä ja jatkuvaa huomiohuoraamista somessa työpaikkoja saadakseen. Vieläkö joku ihmettelee, miksi ihmiset ei tee tänne lapsia?!!!
Vierailija kirjoitti:
Kysymys on siitä outo, etten tiedä kenenkään työskennelleen ammattityössä "ilmaiseksi". Itse opiskelin Te-toimiston tuella ja sukulaistyttö oli tutustumassa pari kuukautta hoitoalaan ilmaisena, jonka jälkeen hakeutui alan opintoihin. Opiskelleita tiedän tuella, mutta en yhtäkään ammattimaista hitsaria tai myyjää tai mitään muutakaan, joka olisi ilmaiseksi tullut töihin.
Kyllä näistä aina puhutaan, mutta omassa tuttavapiirissä kestotyöttömät on kyllä saaneet aina työllistämistään palkkaa. Työnantaja on saanut tuen työkkäristä, mutta tuttavat kyllä oikean palkan sitten.
No sä puhut palkkatuesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kysymys on siitä outo, etten tiedä kenenkään työskennelleen ammattityössä "ilmaiseksi". Itse opiskelin Te-toimiston tuella ja sukulaistyttö oli tutustumassa pari kuukautta hoitoalaan ilmaisena, jonka jälkeen hakeutui alan opintoihin. Opiskelleita tiedän tuella, mutta en yhtäkään ammattimaista hitsaria tai myyjää tai mitään muutakaan, joka olisi ilmaiseksi tullut töihin.
Kyllä näistä aina puhutaan, mutta omassa tuttavapiirissä kestotyöttömät on kyllä saaneet aina työllistämistään palkkaa. Työnantaja on saanut tuen työkkäristä, mutta tuttavat kyllä oikean palkan sitten.
No sä puhut palkkatuesta.
Palkkatukia on sitä paitsi vähennetty, koska siinähän työtön saisi oikeaa palkkaa, joka kerryttää eläkettä ja ansiosidonnaista päivärahaa ja se olisi liian teilua työttömälle. Sen takia pakkotyö työmarkkinatuella on tilalla, koska se ei kerrytä eläkettä eikä mitään ansiosidonnaisia etuja työttömälla eli siitä ei ole työttömälle mitään hyötyä, valtiolle pelkkää kulua ja vääristää työmarkkinat. Näin on halunnut Sipilän porvarihallitus ideologisista syistä.
Siellä työkokeilusopimuksessa pitää kertoa työkokeilun tavoitteet sekä ne tehtävät, joihin työkokeilija osallistuu (ja nämä pitää kuvailla yksityiskohtaisesti, ei riitä, että keittiötyöt). Kun te työkokeilusta valittavat olette näitä tavoitteita ja tehtäviä kirjanneet, niin oletteko ymmärtäneet,mitä se merkitsee. Älkää vain sanoko, että ette ole keskustelleet ennen sopimuksen allekirjoitusta työkkärin kanssa siitä, mitä nämä kohdat merkitsevät! Se on kolmikantasopimus, jossa työkokeilijan pitää ymmärtää lukea sopimus!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen lakien mukaanhan tuo ei ole mahdollista. Osa työttömistä kuvittelee, että työkokeilussa pitää tehdä töitä saamata palkkaa. He ovat väärässä. Työkokeilussa tutustutaan alaan tai ammattiin ja kokeillaan sitä ohjatusti tai selvitetään, miten vanhentunutta ammattiosaamista pitää päivittää. Meillä ei siis olla ammattilaisen töissä työttömyysetuudella ja kulukorvauksella kuin silloin, kun työttömällä on kuvitelma, että noin pitää olla. Lukemalla te-palvelut.fi -sivulta asiasta saisi oikeaa tietoa.
Jaa meinaat, että siellä kädet taskussa katsotaan vierestä muiden työntekoa? Vastuu ei ole sama, eikä kokeilija voi jäädä työhön yksin, mutta muuten tehdään ihan samaa työtä.
Minulla on kyllä ollut ihan samat vastuut kuin palkallisilla. Yksinkin on jätetty. Ainoa ero työssä ja sen kuvassa on ollut vain se, että muut saavat palkkaa ja kaikki työhön kuuluvat edut (eläkekertymä, loma, mahdolliset lounaat, työterveyshuolto jne.) - minä en.
Kokemusta työharjoittelusta löytyy ministeriöiden hallintotasolta pieniin paikallistoimijoihin, useilta eri aloilta.
Miksi sotket tähän mukaan opintoihin kuuluvan työharjoittelun? Nyt puhutaan työkokeilusta!
Miksi työnantaja enää palkkaisi ketään kun ilmaisiakin saa.
Ilmaiset työntekijät vääristävät hintakilpailua. Rehellisesti palkkaava yrittäjä ei pysty kilpailemaan näitä jotka teettävät työn ilmaiseksi.
Vierailija kirjoitti:
"Nykytilanteen suurin syyllinen on se työkokeilija itse.... työttömän pitää katsoa peiliin kahdesti, jos etsii orjatöihin syyllistä henkilöä."
Tuossapa vietiin työttömien syyllistäminen ihan uudelle tasolle.
Miten niin? Jos työtön suostuisi lukemaan edes tekemänsä työkokeilusopimuksen ja ottamaan siihen kantaa, niin mitä orjatöitä ei olisi. Mutta ei, nimi alle tietämättä edes sitä, mitä allekirjoitti ja sitten itketään, että jouduin orjatöihin. Ei niihin joudu, jos ei suostu muuhun kuin työkokeiluun, mutta jos ryhtyy tekemään töitä täysillä tajuamatta työkokeilun ideaa, niin vika ei ole kenessäkään muussa kuin työkokeilijassa! Ohjeet kannattaa lukea jo oman itsensä takia, mutta jos ei lue ja joutuu siitä kärsimään,niin miksi syyttää työkkäriä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi työnantaja enää palkkaisi ketään kun ilmaisiakin saa.
Ilmaiset työntekijät vääristävät hintakilpailua. Rehellisesti palkkaava yrittäjä ei pysty kilpailemaan näitä jotka teettävät työn ilmaiseksi.
Miksi työtön ryhtyy tekemään ilmaiseksi töitä, kun ei ole pakko? Työkokeilija ei saa korvata ketään, joten tekemistä ei saisi olla niin paljoa, että hintakilpailu vääristyy.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi työnantaja enää palkkaisi ketään kun ilmaisiakin saa.
Ilmaiset työntekijät vääristävät hintakilpailua. Rehellisesti palkkaava yrittäjä ei pysty kilpailemaan näitä jotka teettävät työn ilmaiseksi.
Miksi työtön ryhtyy tekemään ilmaiseksi töitä, kun ei ole pakko? Työkokeilija ei saa korvata ketään, joten tekemistä ei saisi olla niin paljoa, että hintakilpailu vääristyy.
Älä jumalauta jankkaa koko ajan tuota samaa!! Ihmiset on kiristystilanteessa: jos et suostu ilmaistyöhön, työmarkkinatuki katkeaa. Olet sossun varassa ja sielläkin kiritetäön aktiivitoimiin. Sinulla ei ole kokemusta tuosta byrokaratiapyörityksestä ja omaisuutta takana, kun voit jauhaa tuota sopimuspaskaa! Työtön on AINA alakynnessä työkkärin ja Kelan kanssa. Systeemi on rakennettu niin!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomen lakien mukaanhan tuo ei ole mahdollista. Osa työttömistä kuvittelee, että työkokeilussa pitää tehdä töitä saamata palkkaa. He ovat väärässä. Työkokeilussa tutustutaan alaan tai ammattiin ja kokeillaan sitä ohjatusti tai selvitetään, miten vanhentunutta ammattiosaamista pitää päivittää. Meillä ei siis olla ammattilaisen töissä työttömyysetuudella ja kulukorvauksella kuin silloin, kun työttömällä on kuvitelma, että noin pitää olla. Lukemalla te-palvelut.fi -sivulta asiasta saisi oikeaa tietoa.
Jaa meinaat, että siellä kädet taskussa katsotaan vierestä muiden työntekoa? Vastuu ei ole sama, eikä kokeilija voi jäädä työhön yksin, mutta muuten tehdään ihan samaa työtä.
Katokaapa mitä "työkokeilija" tekee päivittäin esimerkiksi päiväkodissa. Joo varmaan "tarkkailee" miten niitä töitä oikein tehdään juu.
Kaveri siivosi ja hoiti ruuanjakelua. Ei ollut asiaa varhaiskasvatukseen tai lasten ohjaamiseen. Sen hoitivat hommaan palkatut ammattilaiset. Halusi itse työkokeiluun, koska mietti alkaisiko opiskella alaa. Alkoi opisella ja työkkäri maksoi opinnot.
"
Tuo on kokonaan oma ongelmasi. Sinun ei tarvitse mennä työkokeiluun, jos ammattitaitosi ja koulutuksesi on kunnossa. Työkkäri voi ehdottaa,mutta se ei voi pakottaa.
Työkokeilussa et joka tapauksessa ole ollut tekemässä työtä, vaan tutustumassa alaan tai ammattiin. Jos olet niin tyhmä, että olet tehnyt töitä kokeilemisen sijaan, niin se on oma valintasi, josta voit syyttää vain itseäsi. Jos työkokeilu päättyy kesken sopimuksen siksi, että työkokeilija ei tee töitä, niin ei siitä karenssia saa! "
Nyt on pakko puuttua tähän, koska et kirjoita totta tai et tiedä realiteetteja mistä noin kirjoitat.
Työkkäri voi pakottaa ja painostaa. Jos kieltäytyy toistuvasti toimenpiteistä tulee karenssi.
Kirjoitinko tämän nyt niin selvästi että ymmärsit ja sisäistit.
Hyvä. Toiseksi: työkokeilussa on ammattitaitoisia ja täysin työkykyisiä henkilöitä paljon. Tekemässä työtä.
Mikäli työkokeilija kieltäytyy työkokeilun aikana tekemästä työtä (osallistumasta) hän luonnollisesti saa karenssin. Mitä osaa tuosta et ole ymmärtänyt?