Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jälleen bitbull tappanut pienemmän koiran ja raadellut teinityttöä Espoossa
aloitettakehiin
18.07.2018 |
htåtps://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807182201080832_u0.shtml
Siis tehkää nyt kertakaikkiaan joku jokin aloiten näiden rotujen totaaliseksi kieltämiseksi. Siis kyseessä pitbul ta amstaffi.
Vaikka kuinka näitä rotuja puolusteltaisiin ja vaikka ne kuinka olisi hyviä koiria jossain tilanteessa. Niin niissä on todella isot riskit että niillä naksahtaa tappajageenit päälle.
Kommentit (528)
Vierailija kirjoitti:
Olisi kyllä hienoa, jos tehtäisiin ihan tutkimus siitä miten esim. väkivaltaiset/luonnevikaiset yksilöt eroavat paperittomien ja paperillisten välillä.
Luulenpa, että paperittomat koirat ovat enemmän ongelmakoiria, kuin paperilliset.
Ne on näitä rekisteröimättömiä mitä lie sekoituksia kaikki. Aitoa paperillista APBT ei ole maassa paljoakaan ja hyvä niin. Nykyään urpot sekoittelee amstaffeja ja mastiffeja keskenään ja myy kovalla hinallla muille urpoille, älkää ostako.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Krav Magaa parikymmentä vuotta treenanneena pitti saa yrittää käydä pienen koirani kimppuun. Potkin kallon paskaksi parissa sekunnissa.
Kun käy kaltasesi kovanaaman pohkeeseen kiinni täydella voimalla, niin tulee äitiä ikävä ja helvetinmoinen verenhukka alta aikayksikön. Potki vaan ihan rauhassa.
Ei tulisi mielenkään ostaa haisevaa piskiä. Henki pois jokaiselta.
Vierailija kirjoitti:
mikä "bitbull"?
Kertonee paljon jo aiheen aloittajasta. Tuntemus on raudanluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Tiedätkö mitä tapahtuu kun nuo rodut kielletään?
No minäpä selitän.
Nyt sitten kielletään kaikki pitbullit. Nämä omistajat, jotka eivät huolehti omista pitbulleista joutuvat myymään koiransa.
Jättävätkö he sitten ostamatta koiria? Ei, vaan he ja pitbullien huonot jalostajat suuntaavat uusiin rotuihin. Seuraavana ovat Rotwailerit ja Saksanpaimenkoirat. No, kielletään nämäkin. Sen jälkeen tulee seuraavat ja seuraavat rodut.
Näinhän itse asiassa kävi vähän toisin päin esimerkiksi Amerikassa ja Briteissä: aivan ensimmäinen "vaarallinen tappajakoirarotu", josta varoiteltiin, oli 1800-luvulla vihikoira, koska niitä käytettiin jäljittämään karanneita rikollisia (ja orjia). Sitten vaaralliseksi roduksi tuli dobermanni, joka oli ensin 1900-luvun alussa "uskollinen vahtikoira" mutta jonka imago muuttui, samoin kuin saksanpaimenkoiran, toisen maailmansodan ja SS-natsi-keskitysleiri-vahtikoirakuvaston takia. Pikkuhiljaa se pahin imago sitten siirtyi rottweilereihin jne jne.
1800-luvun lopussa ja 1900-luvun alussa Amerikassa pitbull oli lempinimeltään "the nanny dog" koska sen katsottiin sopivan niin hyvin lapsiperheisiin. Alkuperäisestä härkätaistelu- jne.käytöstä koiria alettiin jalostaa koiratappelukoiriksi, missä vaiheessa tuli hyvin tärkeäksi se, että rotu olisi koulutettavissa aggressiiviseksi toisia rotuja MUTTEI KOSKAAN IHMISIÄ kohtaan. Tämä siksi, että koiratappeluringissä koirien omistajien piti päästä ottamaan koiransa kiinni erien välillä ilman pelkoa puremisesta. Omistajaansa tai muita ihmisiä kohtaan aggressiiviset pitbullit lopetettiin.
Vierailija kirjoitti:
Mitään "tappajageenejä" nyt vaan ei ole olemassakaan. OMISTAJASTA kiinni miten koira käyttäytyy.
Tämä kommentti todistaa kieltojen tarpeellisuuden. Osa koirista on kyvykkäitä tappamaan ja heillä on se jopa vaistoissa. Esim.kaikki terrierit on jalostettu tappamaan. Pienet rottia, isot jotain muuta. Vaikka jalostus kulkee seurakoirasuuntaan, löytyy joka koiralta alkukantaiset vaistot. Koiran kanssa pitää ottaa huomioon sen ominaisuudet ja vaistot. Oli se mikä tahansa lutuinen perhekoira. Siksi tuo kommentti on mielestäni vastuuttoman kommentti. Antakaa koirien olla koiria ja ottakaa tarkoitukseen sopiva koira.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sairasta että täältä löytyy monia ihmisiä, jotka puolustelevat kyseistä rotua!
Sairasta populismia tai tarkemmin fasismia kun yleistetään yhden virheet kaikkien kontolle..
Samanlainen sylkykuppi kuin trump. Media luo kauhutarinoita ja liiottelee. On niitä toki ihan idareillakin myönnän. Rottweiler on paljon vaarallisempi muuten, niissä on sekoja paljon.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aiemmin ajatellut, että vika on hihnan toisessa päässä. Valitettavasti nämä raatelu- ja tappo-caset linkittyvät aina tiettyihin rotuihin. Pelkään itseni ja koirieni puolesta ulkoillessa. Toinen koirani on kertaalleen paikattu, kun irrallaan juossut rottweiler puri. Näitä irrallaan juoksevia raatelijoita ottavat ihmiset, jotka eivät osaa niistä huolehtia, joten olisi parempi kieltää osa roduista ja joidenkin palveluskoirarotujen pitoa tulisi rajoittaa. Valvonnassa luottaisin ihan naapurien ilmoitushalukkuuteen.
Tiedätkö mitä tapahtuu kun nuo rodut kielletään?
No minäpä selitän.
Nyt sitten kielletään kaikki pitbullit. Nämä omistajat, jotka eivät huolehti omista pitbulleista joutuvat myymään koiransa.
Jättävätkö he sitten ostamatta koiria? Ei, vaan he ja pitbullien huonot jalostajat suuntaavat uusiin rotuihin. Seuraavana ovat Rotwailerit ja Saksanpaimenkoirat. No, kielletään nämäkin. Sen jälkeen tulee seuraavat ja seuraavat rodut.
Ongelma pitäisi hoitaa niin, että omistajien tulee olla suuremmassa vastuussa koiristaan ja heidän käyttäytymisestään.
Puhumatta siitä, että ei ole mitään tietoa kuinka moni näistäkin koirista on paperittomia. Miten olisi, jos paperittomat koirat kiellettäisiin ensiksi? Olisi helpompi sitten sen jälkeen jäljitellä koiria ja luonnevikoja ja miten paljon niitä esiintyy eri linjoissa.
Tässä ei ole kyse luonnevikaisista koirista. Niitä on hyvin harvassa. Jos koira on tarpeeksi iso ja vietikäs se saa pahaa jälkeä aikaan vain puremalla ja ravistamalla kerran. Ongelmia on ensisijaisesti taistelukoirien kanssa. Toki muotirotuja ja mixejä tulee uusia, mutta kyllä eri rotujen/mixien ominaisuuksia ja vaarallisuutta pystytään arvioimaan etukäteen eikä uusia rotuja pulpahtele niin taajaan, että se olisi iso taakka hallinnolle. Jos rotu kiellettäisiin, niin ei sitä tietenkään saisi myydä. Jos rotuja kiellettäisiin, niin voisi hyvin olla esim. siirtymäaika lemmikeille ja jalostuskielto. Jatkossa sitten jos joku salakuljettaisi tai jalostaisi salaa kiellettyjä koiria, niin ne voitaisiin ottaa pois rikos- ja onnettomuustapauksissa sekä ihmisten ilmoitusten perusteella. Kennelliittoon ei tietenkään mitään enää saisi rekisteröidä ja eikä kilpailuttaa tai asettaa näytteille. Koirien saatavuus vähenisi oleellisesti. Tähän ei vain haluta ryhtyä, koska se ei sovi perinteiseen suomalaiseen ajatteluun.
Mistä sinä tiedät, ettei kyse ole luonnevikaisista koirista? Onko sinulla jotain tutkimusta näyttää, että tämä olisi varmaa tietoa ja että voisin siihen uskoa? Puhumatta siitä, että kuka täällä on puhunut kiellettyjen rotujen jalostamisesta. Pointti oli siinä, että vaikka pitbullit kiellettäisiin, niin nämä huonot jalostajat ja omistajat siirtyisivät vain toisiin laillisiin rotuihin ja tekisivät niistä vaarallisia huonolla jalostamisella, kouluttautumisella ja tekemällä niistä pelottavia yksilöitä. Sen jälkeen pitäisi taas kieltää rotuja, koska ne vaaralliset yksilöt vaihtaisi vain rotua koska loppujen lopuksi rodulla ei ole väliä. Ne ovat ne omistajat ja kasvattajat (usein paperittomat), jotka pilaavat rotujen maineet, eivät itse rodut.
Jänniä fantasioita sulla. Monet taistelukoirat ovat leppoisia kotikoiria kunnes se perusluonne ja -ominaisuudet pääsevät irti syystä tai toisesta. Tämän vuoksi koulutus jää puolitiehen eikä ymmärretä mitä on käsissä. Eli valtava puruvoima, KYKY käyttää sitä ja ärsykeherkkyys käyttää voimaa tilaisuuden tullen. Esim. Rottweiler on hankala kotikoira kouluttamattomana vähentäen sen suosiota asiaa tuntemattomilta. Suurin osa paperittomien koirien kasvattajista kasvattaa sekarotuisia pikkukoiria, koska helppoja ja kysyntää on. Tämän voit ihan nähdä lukemalla nettipalstoja kuten tori.fi. Koirien kasvattaminen ei myöskään ole halpaa tai helppoa, niin en oikein tiedä mistä puhut. Vaikka kasvattaja tarkoittaisi hyvää, niin jalostusta saattaa ohjata aivan muut asiat kuin käyttötarkoitus. Erityisen tärkeää on se, että taistelukoirilla on perimässä tiettyjä ominaisuuksia, jotka ovat aikoinaan ohjanneet jalostusta ja tehneet niistä käyttöön sopivia mutta tekevät niistä haitallisia lähiöissä.
Muutama tuttu on kasvattanut paperittomia koiria ja myynyt ne 300e. Ajattele joku pitbullin tyylinen koirarotu ja rikolliset/huonot omistajat. Luuletko, että ne ostaa kunnolliselta kasvattajalta sen 1200e+ kasvavan paperillisen vaikka amerikanbullterrierin vaiko joltain paperittomalta kasvattajalta 300-600e hintaan joka varmasti ei seuraa linjoja, luonteita ja ym? Kasvattajat kun eivät saa luonnevikaisia tai muuten ongelmallisia linjoja jatkaa, taas paperittomat voivat, koska eivät he varmasti välitä noista asioista, muuten olisivat varmasti ihan virallisia kasvattajia papereiden kanssa.
Teillä eikä kenelläkään ole mitään virallista tietoa siitä, miten moni hyökännyt pitbull on ollut esim paperillinen vai paperiton, eikä ole mitään tietoa olivatko ne ihan virallisia koirarotuja vai jotain risteytyksiä. Monet täällä kirjoittelevat, koska he pelkäävät ja pelko menee pidemmän ajattelun tielle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
mikä "bitbull"?
On tää semmoinen stiffi :)
Suomalaisen paskasakin rakkaimmat: pitbull, abstaf ja Trump.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sit nää kapisen rakin omistajat inhoaa kissoja koska "ne on petoja jotka syö pikkulintuja ja raapii!" Joo kissat ei ihmistä tappaneet saati tappaneet omia lajitovereitaan kuten nää hullut hurtat.
kysynvan kirjoitti:
Miksi pitää hankkia pitbull joka on kehitetty tappajakoiraksi. Siis tappelukoiraksi joka tappaa toisen koiran. Eikö mikään muu riitä ??????
Voihan ne olla ihan hyviä kun ne pidetään hyvin jne. Mutta miksi se pitää olla just pitbull tai staffi jolla kuitenkin on riski. Eikö sitä voi hankkia suorilla muuta koiraa ??
Vai kiehtooko se vaaran olemus siinä koirassa jotenkin.
Keltä se on pois jotain jos nämä rodut kiellettäisiin. ?? Kerro ??
Mikä tahansa koira tappaa omistajan komennosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yökyök kirjoitti:
Näitä koiria ei ole kuin elämänkoululaisilla
On niitä paljon smuguillakin. Apulassa niitä kauppaavat pre paid numeroilla. Ronit, mimosat ja anitat. Ja rotu on aina (Bit bull) ei osaa edes rotuaan kirjoittaa oikein.
Tiedän erään svensktalande bätrrefolke perheen,jolla pitää olla suurin weber,autona volvo ja koirana tietty amstaffi.
Epäile vaan,mutta täysin puhdas Pitbull hyökkäsi päälle,oikeuteen menivät.Ei näitä kaikkia hyökkäyksiä lehtiin tule.
Kuka antoi nuorisoporukalle vastuun huolehtia vieraasta koirasta?
Miten tämä nuorisoikäinen koiravahti hoiti hommansa?
Vai oliko koira hoidossa aikuisella, mutta oli valtuuttanut poissaollessaan lapsensa huolehtimaan vieraasta koirasta?
Että miten noin niinkuin omasta mielestä sujui....?
Tulee tällaisetkin asiat mieleen ennen kuin mietin ylipäänsä, mistä rodusta on ollut kyse.
Vierailija kirjoitti:
Kaikki amstaffit ja pitbullit ovat (ihan sama kenen käsissä) pommeja, jotka voivat räjähtää ihan milloin vain ja tuloksena kuolettavia kohtaloita. Ei voi verrata mihinkään muuhun rotuun, koska nämä rodut on jalostettu tappelemaan ja antamaan kuolettava puraisu. En ymmärrä niitä ihmisiä, jotka näkevät jotain hohtoa tällaisen koiran omistamisessa.
Vähintäänkin kuonokoppa pakolliseksi aina kun astutaan kotitalosta ulos (irtihän näitä ei varmaankaan kukaan täysijärkinen pitäisikään missään tilanteessa, jos aidatkaan näitä eivät pidättele?).
Suurin osa koiralajeista on tapelleet jossain kohtaa. Saksanpaimenkoira suojelee ihan samalla tavalla kuin pitbull eli puree ja riuhtoo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yökyök kirjoitti:
Näitä koiria ei ole kuin elämänkoululaisilla
On niitä paljon smuguillakin. Apulassa niitä kauppaavat pre paid numeroilla. Ronit, mimosat ja anitat. Ja rotu on aina (Bit bull) ei osaa edes rotuaan kirjoittaa oikein.
Tiedän erään svensktalande bätrrefolke perheen,jolla pitää olla suurin weber,autona volvo ja koirana tietty amstaffi.
No ei kovin bättreltä kuulosta. Oikein varakkaat millään Volvolla aja. Ruotsin puhuminen ei ole merkki mistään muusta kuin siitä, että puhuu ruotsia.
Retkikirves mukaan ulkoillessa. Sitä ne wt-rakit ymmärtää.
Alue: Aihe vapaa
Ihmisellä on jotain aivoissa pielessä joka hankkii pittejä tai dobermanneja.