Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Jälleen bitbull tappanut pienemmän koiran ja raadellut teinityttöä Espoossa
aloitettakehiin
18.07.2018 |
htåtps://www.iltalehti.fi/kotimaa/201807182201080832_u0.shtml
Siis tehkää nyt kertakaikkiaan joku jokin aloiten näiden rotujen totaaliseksi kieltämiseksi. Siis kyseessä pitbul ta amstaffi.
Vaikka kuinka näitä rotuja puolusteltaisiin ja vaikka ne kuinka olisi hyviä koiria jossain tilanteessa. Niin niissä on todella isot riskit että niillä naksahtaa tappajageenit päälle.
Kommentit (528)
Amstaffi ei ole sama kuin pitbull.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
- Koira ei ollut paikallisia, vaan se oli ollut hoidossa nuorisoporukalla. Koira oli hihnassa, mutta se karkasi hoitajiltaan. Aita ei pidätellyt sitä, äiti kertoo Länsiväylälle.
Tuon kommentin mukaan koirat pitäisi kieltää nuorilta, koska selkeästi eivät osaa niistä pitää huolta.
Mutta maailmalla on miljoonia täysin vaarattomia ihania pitbulleja. Se riippuu ihan omistajasta millaisia koirista tulee. On siellä muunkin rotusia koiria, jotka ovat hyökänneet ja raadelleet ihmisiä. Pitbullit ovat vaan saaneet hirveän maineen syystä tai toisesta.
Koira joka irti päästyään juoksee tap.pamaan toisia koiria ja raatelemaan ihmisiä ei ole turvallinen, piti hihnasta kuka tahansa.
Niin, mutta jos olisi ollut sellaisen ihmisen hallussa, joka ymmärtää tämän kyseisen koiran luonteen ja varmistanut, ettei koira pääse juoksemaan tuolla tavalla, niin ongelmaa ei varmasti olisi syntynyt. Puhumatta siitä, että selkeästi koiran koulutus ja muut jäänyt välistä.
Miksi hitossa kenelläkään on koira jonka tappajaluonne pitää osata ottaa huomioon? Koira voi päästä irti milloin vain vahingossa ja kun oli vahinko niin se saa tappaa? Osaatko yhtään ajatella sen toisen koiran omistajaa? Odiootti. Munanjatke koirana?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
suututtaa kirjoitti:
Miksi ihmeessä kun koirarotuja on niin paljon niin pitää sallia tälläiset rodut. Miksi joitakin viehättää rotu joka on kehitetty tappajaksi. Ei ne siitä ominaisuudesta eroon pääse ja kun jotain tapahtuu joka laukaisee vanhan vietin niin se on siinä.
Se ei sinänsä ole koirien vika vaan ihmisten jotka kehitti nämä. Ja kun usein näitä rotuja hankkii usein sellaiset ihmiset joiden ei pitäisi mitään koiraa omistaa.
Meillä oli rapussa kerrostalosa tälläinen jota sen nuori emäntä ei selvästikkään hallinnut. Koko talo huojentui kun muuttivat pois. Hyökkäili sekä ihmisiä että eläimia kohti ja riuhtoi. Takuulla olisi ollut nirri pois joltain toiselta jos olisi irtipäässyt.
Miksi niin monet ovat kanssa hulluina jänniinmiehiin? Stringit märkinä murhaajiin. Kysynpähän vaan.
Koska naiset tykkää rentuista. Haluavat "pelastaa ja muuttaa". Se on ihan geeneissä, että pimppa kostuu aggressiivisuudelle. Tulee tunne turvallisesta ja voimakkaasta ihmisestä, jolloin jälkeläisistäkin tulee sellaisia. Ihan DNAssa se on.
Jos lisääntymisbiologiaa ajatellaan, niin tuollainen kumppani pystyisi paremmin suojelemaan jälkeläisiä ja tosiaan vahvat geenit periytyisivät eteenpäin. Ei kyse ole mistään pelastamisfantasiasta, päinvastoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
suututtaa kirjoitti:
Miksi ihmeessä kun koirarotuja on niin paljon niin pitää sallia tälläiset rodut. Miksi joitakin viehättää rotu joka on kehitetty tappajaksi. Ei ne siitä ominaisuudesta eroon pääse ja kun jotain tapahtuu joka laukaisee vanhan vietin niin se on siinä.
Se ei sinänsä ole koirien vika vaan ihmisten jotka kehitti nämä. Ja kun usein näitä rotuja hankkii usein sellaiset ihmiset joiden ei pitäisi mitään koiraa omistaa.
Meillä oli rapussa kerrostalosa tälläinen jota sen nuori emäntä ei selvästikkään hallinnut. Koko talo huojentui kun muuttivat pois. Hyökkäili sekä ihmisiä että eläimia kohti ja riuhtoi. Takuulla olisi ollut nirri pois joltain toiselta jos olisi irtipäässyt.
Miksi niin monet ovat kanssa hulluina jänniinmiehiin? Stringit märkinä murhaajiin. Kysynpähän vaan.
Koska naiset tykkää rentuista. Haluavat "pelastaa ja muuttaa". Se on ihan geeneissä, että pimppa kostuu aggressiivisuudelle. Tulee tunne turvallisesta ja voimakkaasta ihmisestä, jolloin jälkeläisistäkin tulee sellaisia. Ihan DNAssa se on.
Vai että turvallinen, kun sen jännänmiehen omakin naikkoinen voi löytyä ennen pitkään paloiteltuna jostain.
Näitä koiria ei ole kuin elämänkoululaisilla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Amstaffi ei ole sama kuin pitbull.
Entä mikä rotu on tämä Bit Bull?????????????+
Sairasta että täältä löytyy monia ihmisiä, jotka puolustelevat kyseistä rotua!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koiria ei ole kuin elämänkoululaisilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ja siitä, on ne niin ihkuja. Ps hyvä tuo pikkukoiran omistaja :D
Tämäkin pitti vain heiluttaa häntäänsä ja on kuin hyvänkin työn olisi tehnyt.
Niin se tekee hyökätessään juuri sitä mihin se on jalostettu... ja sen jälkeen se on taas se omistajan pikku mussukka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Se syy on ei ole tuntematon vaan se, että niillä on poikkeuksellisen vahva purenta, ne on jalostettu raatelemaan ja niiden 'dna':ssa on käyttäytymismalli joka pahimmassa tapauksissa johtaa noihin tapporavistuksiin/raateluihin.
Itse asiassa niillä ei ole mitenkään poikkeuksellisen vahva purenta, sitä ei tosin edes ole tutkittu kovinkaan paljon tieteellisesti koska on hyvin vaikeaa saada edes yksittäistä koiraa puremaan samalla vahvuudella joka kerta, saati sitten vetää siitä yleistyksiä kokonaiseen rotuun. Tämä Ellis et.al.in tutkimus kuitenkin antaa jotain osviittaa: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC2673787/ Ja tässä Lindlerin ja kumppaneiden tekemä vastaavansuuntainen tutkimus: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/9693626
Noiden perusteella koirilla tuntuisi olevan keskiverto puruvoima 230-250 psi (ihmisillä on yleensä 120-140 psi), mutta yleistäen mitä isompi pää, sitä kovempi puruvoima. Mastiffirotuiset yllättäen listan kärjessä koska niillä on iso pää ja isot leuat. Pitbullit ihan siinä keveässä keskikastissa, vähän dobermannien ja sakemannien yläpuolella mutta vähemmän kuin rottikset, esim.
Näissä koirissa toki pitää ottaa huomioon se, että pitbull on terrieri, ja terrierirotuihin yleensä liitetään sellaisia luonteenpiirteitä kuin päättäväinen, väsymätön, jne. Ja terrierit on jalostettu alunperin metsästyskoiriksi (esim. rottien tappoon), eli se "tapporavistus" mikä on lähes jokaisessa koirassa läsnä on terriereillä vahvempana. Mutta mitään "poikkeuksellisen vahvaa purentaa" tai "lukkiutuvia leukoja" niillä ei ole - kyseessä on vain terrierille tyypillinen haluttomuus päästää irti saaliista.
Vierailija kirjoitti:
Tuo sun aitausjuttu oli niin huono ettet taida itsekkään tajuta. Enpä tiedä montaa koiraa, jota ei olisi aidattu omalle alueelle. Se on ihan sama mikä rotu. Ja jos ajokoira on muutenkin koulutettu ajamaan ja olemaan metsällä mukana, niin tottakai se lähtee koska on siihen koulutettu.
Arvaa mitä? Metsään meni sun juttus. Monesti näitä koirahyökkäyksiä tapahtuu kun niillä ei ole asianmukaista aitaa tai ulkoiluttaja ei osaa varautua. Ja kaukkari on myös työkoira, jonka homma on varjella omiaan. Ihan kuten ajokoiran työ on ajaa jänistä. Niitä ominaisuuksia voi vahvistaa tai koittaa hillitä, mutta geeneille ja vietille me ei mahdeta mitään.
T.kaukkarien omistaja
Jos geeneille ei voitaisi mitään, tällöin kaikki koirarodut olisivat luonteeltaan samanlaisia hyökkääviä suseja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yökyök kirjoitti:
Näitä koiria ei ole kuin elämänkoululaisilla
On niitä paljon smuguillakin. Apulassa niitä kauppaavat pre paid numeroilla. Ronit, mimosat ja anitat. Ja rotu on aina (Bit bull) ei osaa edes rotuaan kirjoittaa oikein.
Olisi kyllä hienoa, jos tehtäisiin ihan tutkimus siitä miten esim. väkivaltaiset/luonnevikaiset yksilöt eroavat paperittomien ja paperillisten välillä.
Luulenpa, että paperittomat koirat ovat enemmän ongelmakoiria, kuin paperilliset.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
suututtaa kirjoitti:
Miksi ihmeessä kun koirarotuja on niin paljon niin pitää sallia tälläiset rodut. Miksi joitakin viehättää rotu joka on kehitetty tappajaksi. Ei ne siitä ominaisuudesta eroon pääse ja kun jotain tapahtuu joka laukaisee vanhan vietin niin se on siinä.
Se ei sinänsä ole koirien vika vaan ihmisten jotka kehitti nämä. Ja kun usein näitä rotuja hankkii usein sellaiset ihmiset joiden ei pitäisi mitään koiraa omistaa.
Meillä oli rapussa kerrostalosa tälläinen jota sen nuori emäntä ei selvästikkään hallinnut. Koko talo huojentui kun muuttivat pois. Hyökkäili sekä ihmisiä että eläimia kohti ja riuhtoi. Takuulla olisi ollut nirri pois joltain toiselta jos olisi irtipäässyt.
Miksi niin monet ovat kanssa hulluina jänniinmiehiin? Stringit märkinä murhaajiin. Kysynpähän vaan.
Koska naiset tykkää rentuista. Haluavat "pelastaa ja muuttaa". Se on ihan geeneissä, että pimppa kostuu aggressiivisuudelle. Tulee tunne turvallisesta ja voimakkaasta ihmisestä, jolloin jälkeläisistäkin tulee sellaisia. Ihan DNAssa se on.
Jos lisääntymisbiologiaa ajatellaan, niin tuollainen kumppani pystyisi paremmin suojelemaan jälkeläisiä ja tosiaan vahvat geenit periytyisivät eteenpäin. Ei kyse ole mistään pelastamisfantasiasta, päinvastoin.
Tuollaiset tyypit lähinnä saattavat itsensä lisäksi koko perheensä vaikeuksiin.
Tuo rotu saataisiin kieltää. Tosiaan ne geenit vaikuttavat... Eihän monikaan suostu edes haskia myymään kerrostaloon....
Mun mielestä nuo pitbullit on niin rumiakin, että kuka noita viitsii hankkia? Täällä päin noita on näkynyt Odinin porukoilla.
Vierailija kirjoitti:
Sairasta että täältä löytyy monia ihmisiä, jotka puolustelevat kyseistä rotua!
Sairasta populismia tai tarkemmin fasismia kun yleistetään yhden virheet kaikkien kontolle..
Krav Magaa parikymmentä vuotta treenanneena pitti saa yrittää käydä pienen koirani kimppuun. Potkin kallon paskaksi parissa sekunnissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen aiemmin ajatellut, että vika on hihnan toisessa päässä. Valitettavasti nämä raatelu- ja tappo-caset linkittyvät aina tiettyihin rotuihin. Pelkään itseni ja koirieni puolesta ulkoillessa. Toinen koirani on kertaalleen paikattu, kun irrallaan juossut rottweiler puri. Näitä irrallaan juoksevia raatelijoita ottavat ihmiset, jotka eivät osaa niistä huolehtia, joten olisi parempi kieltää osa roduista ja joidenkin palveluskoirarotujen pitoa tulisi rajoittaa. Valvonnassa luottaisin ihan naapurien ilmoitushalukkuuteen.
Tiedätkö mitä tapahtuu kun nuo rodut kielletään?
No minäpä selitän.
Nyt sitten kielletään kaikki pitbullit. Nämä omistajat, jotka eivät huolehti omista pitbulleista joutuvat myymään koiransa.
Jättävätkö he sitten ostamatta koiria? Ei, vaan he ja pitbullien huonot jalostajat suuntaavat uusiin rotuihin. Seuraavana ovat Rotwailerit ja Saksanpaimenkoirat. No, kielletään nämäkin. Sen jälkeen tulee seuraavat ja seuraavat rodut.
Ongelma pitäisi hoitaa niin, että omistajien tulee olla suuremmassa vastuussa koiristaan ja heidän käyttäytymisestään.
Puhumatta siitä, että ei ole mitään tietoa kuinka moni näistäkin koirista on paperittomia. Miten olisi, jos paperittomat koirat kiellettäisiin ensiksi? Olisi helpompi sitten sen jälkeen jäljitellä koiria ja luonnevikoja ja miten paljon niitä esiintyy eri linjoissa.
Tässä ei ole kyse luonnevikaisista koirista. Niitä on hyvin harvassa. Jos koira on tarpeeksi iso ja vietikäs se saa pahaa jälkeä aikaan vain puremalla ja ravistamalla kerran. Ongelmia on ensisijaisesti taistelukoirien kanssa. Toki muotirotuja ja mixejä tulee uusia, mutta kyllä eri rotujen/mixien ominaisuuksia ja vaarallisuutta pystytään arvioimaan etukäteen eikä uusia rotuja pulpahtele niin taajaan, että se olisi iso taakka hallinnolle. Jos rotu kiellettäisiin, niin ei sitä tietenkään saisi myydä. Jos rotuja kiellettäisiin, niin voisi hyvin olla esim. siirtymäaika lemmikeille ja jalostuskielto. Jatkossa sitten jos joku salakuljettaisi tai jalostaisi salaa kiellettyjä koiria, niin ne voitaisiin ottaa pois rikos- ja onnettomuustapauksissa sekä ihmisten ilmoitusten perusteella. Kennelliittoon ei tietenkään mitään enää saisi rekisteröidä ja eikä kilpailuttaa tai asettaa näytteille. Koirien saatavuus vähenisi oleellisesti. Tähän ei vain haluta ryhtyä, koska se ei sovi perinteiseen suomalaiseen ajatteluun.
Mistä sinä tiedät, ettei kyse ole luonnevikaisista koirista? Onko sinulla jotain tutkimusta näyttää, että tämä olisi varmaa tietoa ja että voisin siihen uskoa? Puhumatta siitä, että kuka täällä on puhunut kiellettyjen rotujen jalostamisesta. Pointti oli siinä, että vaikka pitbullit kiellettäisiin, niin nämä huonot jalostajat ja omistajat siirtyisivät vain toisiin laillisiin rotuihin ja tekisivät niistä vaarallisia huonolla jalostamisella, kouluttautumisella ja tekemällä niistä pelottavia yksilöitä. Sen jälkeen pitäisi taas kieltää rotuja, koska ne vaaralliset yksilöt vaihtaisi vain rotua koska loppujen lopuksi rodulla ei ole väliä. Ne ovat ne omistajat ja kasvattajat (usein paperittomat), jotka pilaavat rotujen maineet, eivät itse rodut.
Jänniä fantasioita sulla. Monet taistelukoirat ovat leppoisia kotikoiria kunnes se perusluonne ja -ominaisuudet pääsevät irti syystä tai toisesta. Tämän vuoksi koulutus jää puolitiehen eikä ymmärretä mitä on käsissä. Eli valtava puruvoima, KYKY käyttää sitä ja ärsykeherkkyys käyttää voimaa tilaisuuden tullen. Esim. Rottweiler on hankala kotikoira kouluttamattomana vähentäen sen suosiota asiaa tuntemattomilta. Suurin osa paperittomien koirien kasvattajista kasvattaa sekarotuisia pikkukoiria, koska helppoja ja kysyntää on. Tämän voit ihan nähdä lukemalla nettipalstoja kuten tori.fi. Koirien kasvattaminen ei myöskään ole halpaa tai helppoa, niin en oikein tiedä mistä puhut. Vaikka kasvattaja tarkoittaisi hyvää, niin jalostusta saattaa ohjata aivan muut asiat kuin käyttötarkoitus. Erityisen tärkeää on se, että taistelukoirilla on perimässä tiettyjä ominaisuuksia, jotka ovat aikoinaan ohjanneet jalostusta ja tehneet niistä käyttöön sopivia mutta tekevät niistä haitallisia lähiöissä.
Alue: Aihe vapaa
Tuo sun aitausjuttu oli niin huono ettet taida itsekkään tajuta. Enpä tiedä montaa koiraa, jota ei olisi aidattu omalle alueelle. Se on ihan sama mikä rotu. Ja jos ajokoira on muutenkin koulutettu ajamaan ja olemaan metsällä mukana, niin tottakai se lähtee koska on siihen koulutettu.[/quote]
Arvaa mitä? Metsään meni sun juttus. Monesti näitä koirahyökkäyksiä tapahtuu kun niillä ei ole asianmukaista aitaa tai ulkoiluttaja ei osaa varautua. Ja kaukkari on myös työkoira, jonka homma on varjella omiaan. Ihan kuten ajokoiran työ on ajaa jänistä. Niitä ominaisuuksia voi vahvistaa tai koittaa hillitä, mutta geeneille ja vietille me ei mahdeta mitään.
T.kaukkarien omistaja