Onko Thaimaan pelastusoperaatiossa mieltä, kun pelastajia alkaa kuolla?

Vierailija kirjoitti:

Mulla on helppo suunnitelma pelastaa heidät pois luolasta. Otetaan iso ilmantäyteinen ilmapallo jonka sisään yksi poika pannaan aina. Se vedetään narulla pois luolan suulta. Joku sukeltaja voi olla ahtaissa kohdissa tökkimässä eteenpäin tätä "kondomia".näin helposti heidät saa ulos. Jos hätääntyy niin unilääkettä tai nukutus operaation ajaksi.

Ei helv...

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis mikä tää juttu on ku jo näin pitkä ketju? Voisko joku tiivistää tietämättömälle ? :)

Siis mikä ittu teitä vaivaa kun ei voi kysymykseen vastata....kiitti vaan, olisittepa te kaikki siellä missälie vuorella missä ne tytöt on ....

Mitkä helkkarin tytöt?

Menes nyt siitä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännästi signaali ja livefeedi menee läpi.

Niinpä, ne pitää niitä siellä ihan tahalleen. Kerranki Thaimaa on maailman napana ja ne nauttii siitä. Tai sitte tämä oli suunniteltu jutty kuuluisuuden havittelemiseksi!

Joo vähän kuin se tsunami muutama vuosi sitten.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti löytyisi keino jolla voitaisiin porata reikä kammioon ja pelastaa pojat sitä kautta. Ihan painajaismaiselta kuulostaa tuo sukeltaminen.

En ole varmasti palstan ainoa sukelluksenharrastaja ja onhan tuollaisen mutaisen luolan sukeltaminen uimataidottomalle tyypille sama kuin itsemurha. Varmasti aivan viimeinen vaihtoehto jos on varmaa että koko porukka hukkuu jollei niitä saada nopeasti ulos.

Olen kerran ollut sukelluksella n. 25 metrissä kun laitteisto brakaa tuntemattomasta syystä ja jos olisin ollut minkäänlaisessa luolassa niin olisin varmasti päässyt hengestäni. Tiedän myös tapauksia joissa kokematon sukeltaja kuolee koska hätääntyy sukelluksissa ja tekee älyttömiä juttuja. Tuollaisessa mutaisessa vedessä kun ei tiedä missä on ylhäällä ja missä alhaalla ei tarvi kummoistakaan fibaa niin ollaan hetkessä kriittisessä tilanteessa.

Aika korkealla listalla lienee se vaihtoehto, että pelastettavalta vedetään rauhoittavilla taju kankaalle ennen sukellusta. Nykypäivän sukellusvälinetekniikka tämänkin vaihtoehdon mahdollistaa.

Kyllä ihmisiä saatetaan pitää narkoosissa esim jos on erittäin kivuliaita palovammoja. Jos luolapojat saisi vakaille paareille kannettavaksi mutta se kun ei ole mahdollista.

Jossain uutisessa oli että pojat oli retkeilleet paljon, ja että tuo luolasto oli osittain tuttu. Ilmeisesti he olivat edenneet jo pitkälle, kun sade nousi.

En tiedä, mutta lääkityksen käyttön mahdollisuudesta ovat kertoneet mm. pelastussukeltajat.

Vakuuttaisi enemmän, jos lääkityksen käytön mahdollisuudesta kertoisi anestesialääkäri.

Suun kautta otettava rauhoittava tehoaa lyhyen ajan. Narkoosissa potilaan elintoimintoja tarkkaillaan jatkuvasti esim

hengityslaman varalta.

Sairaalassa narkoosia valvotaan jotta tilan muuttumiseen voi reagoida heti. Tässä tapauksessa riskinä on että potilas saa aivovamman tai jää koomaan. Veden pumppausta yle uutisissa juuri näyttettiin, mutta seuraava kuva oli Japanista, jossa ihmisiä on kuollut evakuoinneissa. Kuvassa palomies kantoi nuorta, jota nauratti kun pääsi telkkariin. Seuraavaksi kuvassa oli rippipappi, nainen joka oli pukeutunut liperiin ja pyöräilysortseihin.

Mistä kanavalta tätä evakuointiyritystä kannattaisi seurata?

Miksei reikiä porattu vuoren alarinteeltä ylöspäin, jotta vesi valuu alas? Vesi tottelee maan vetovoimaa.

Lähetetään niilo sinne, oiskohan siinä sille jannulle kelpaava homma "ei oo meiläläisen juttu" no tää vois olla. Mutta vakavasti puhuen äkkiä ne pojat pois sieltä elävänä tai kuolleena

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jännästi signaali ja livefeedi menee läpi.

Niinpä, ne pitää niitä siellä ihan tahalleen. Kerranki Thaimaa on maailman napana ja ne nauttii siitä. Tai sitte tämä oli suunniteltu jutty kuuluisuuden havittelemiseksi!

Joo vähän kuin se tsunami muutama vuosi sitten.

Etkai tosissas vertaa näitä kahta asiaa

Vierailija kirjoitti:

Mikä idea noissa yli sadassa poratussa reijässä on? Jos ne yltävät vaan 400 metriin ja pojat on arviolta 600 metrin syvyydessä niin miten ne reijät ketään auttaa? Ja muutenkin tommoiset kapeat reijät mistä mahtuu ehkä naru?

Ja miten vaikea ne muka on paikallistaa? Eikö sukeltajille voi muka laittaa jotain paikanninta mukaan tai kuvata koko sukellusmatkaa? Tai mitata vaikka sitä narua mitä pitkin ne siellä kulkee ja laskea siitä missä kohti suunnilleen ovat.

Siellähän on niitä insinöörejäkin.

Eikös noilla rei'illä yritetty taata hapensaanti? Ovat vaan liian lyhyitä.

Mitä jos reikiä porattaisiin sivusta/alaviistosta siten, että vettä saataisiin ohjattua sukellusväylältä pois?

Vierailija kirjoitti:

Mitä jos reikiä porattaisiin sivusta/alaviistosta siten, että vettä saataisiin ohjattua sukellusväylältä pois?

Juu. Portaan pari vuorokautta reikää ja sitten sieltä valuu puolen minuutin ajan vettä ennen kun ensimmäinen veden mukana kulkeutuva kivi tai mutaklöntti sen tukkii.

Sukellusharrastajana ymmärrän erittäin hyvin miksi ensimmäinen vaihtoehto oli odottaa monsuunikauden päättymistä, eikä tätä vaihtoehtoa varmaan ole vieläkään poissuljettu.

Vierailija kirjoitti:

Lehtitietojen mukaan pojat oli harjoitusten jälkeen menneet pyöräillen piknikille ja luolaan menneet sitten sadetta suojaan, huolimatta luolansuulla olevasta varoituskyltistä, missä sadekaudella varoitetaan sinne menemästä.

(En ole mistään muualta kuin täältä lukenut tästä rituaalista, että poikien olisi pitänyt käydä koskemassa johonkin osaan luolasta tai kirjoittamassa nimensä sinne...).

Minusta tavallaan ihan inhimillistä että valmentaja 25v ajatteli sateen yhtäkkiä iskiessä että mennään sinne suojaan (tai kuka sinne ekana mennytkään).

Sitä en hahmota, miksi eivät jääneet vain luolan suulle? Uteliaisuuttaan vai mitä? Osa pojista lähtenyt tutkimusmatkalle syvemmälle?

Onko se vesi tosiaan siis tulvinut luolaan ihan yhtäkkiä ja huuhtoneet pojat syvemmälle?

Luulisi että olisivat nimenomaan lähteneet takaisin luolansuulle veden noustessa?

Nehän on kulkeneet todella pitkälle, niin jos se vesi on yhtäkkiä noussut ylös kuten jossain animaatioissa näytetään, niin miten ne ovat sukellelleet ja kulkeneet sinne asti missä nyt ovat (mutta eivät enää pääsisi takaisin) vai onko se vesi tullut tsunamina perässä?

Olen oikeasti näin tyhmä, selittäkää 😊

Tuo sateensuojaan meno on osoitettu valeeksi. Valmentaja määräsi pojat miehisyystestiin, menemään kilometrien syvyyteen luolastoon ryömimällä ahtaista tunneleista. Varoituskyltti menemästä tunneliin sateella kuten myös uhkaava sade olivat varmasti kaikkien tiedossa ja ilmeisesti osa testiä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lehtitietojen mukaan pojat oli harjoitusten jälkeen menneet pyöräillen piknikille ja luolaan menneet sitten sadetta suojaan, huolimatta luolansuulla olevasta varoituskyltistä, missä sadekaudella varoitetaan sinne menemästä.

(En ole mistään muualta kuin täältä lukenut tästä rituaalista, että poikien olisi pitänyt käydä koskemassa johonkin osaan luolasta tai kirjoittamassa nimensä sinne...).

Minusta tavallaan ihan inhimillistä että valmentaja 25v ajatteli sateen yhtäkkiä iskiessä että mennään sinne suojaan (tai kuka sinne ekana mennytkään).

Sitä en hahmota, miksi eivät jääneet vain luolan suulle? Uteliaisuuttaan vai mitä? Osa pojista lähtenyt tutkimusmatkalle syvemmälle?

Onko se vesi tosiaan siis tulvinut luolaan ihan yhtäkkiä ja huuhtoneet pojat syvemmälle?

Luulisi että olisivat nimenomaan lähteneet takaisin luolansuulle veden noustessa?

Nehän on kulkeneet todella pitkälle, niin jos se vesi on yhtäkkiä noussut ylös kuten jossain animaatioissa näytetään, niin miten ne ovat sukellelleet ja kulkeneet sinne asti missä nyt ovat (mutta eivät enää pääsisi takaisin) vai onko se vesi tullut tsunamina perässä?

Olen oikeasti näin tyhmä, selittäkää 😊

Nämähän on uimataidottomia ihmisiä, joten luullakseni veden noustessa nopeasti juostaan vikkelään pois alta. Paniikin voima on valtava, eikä sitä varmasti ole ajatelleet mitään järkevästi. Kunhan vaan vesi ei saavuta. Olen ymmärtänyt, että se vei on nimenomaan luolan suulta syöksynyt sisään.

Thai ihmiset ovat pikkuriikkisiä, että pienempikin reikä pakoon käy.

Ei kai uimataidottomuus sitä tarkoita, että sadevesi pelottaa. Ja jos vesi nousee nopeasti, eikö maalaisjärki sano, että luolan ulkopuolella se vesi nousee hitaammin? Kai uimataidottomatkin ovat kuitenkin monsuunisateiden kahlaamiseen "tottuneet".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lehtitietojen mukaan pojat oli harjoitusten jälkeen menneet pyöräillen piknikille ja luolaan menneet sitten sadetta suojaan, huolimatta luolansuulla olevasta varoituskyltistä, missä sadekaudella varoitetaan sinne menemästä.

(En ole mistään muualta kuin täältä lukenut tästä rituaalista, että poikien olisi pitänyt käydä koskemassa johonkin osaan luolasta tai kirjoittamassa nimensä sinne...).

Minusta tavallaan ihan inhimillistä että valmentaja 25v ajatteli sateen yhtäkkiä iskiessä että mennään sinne suojaan (tai kuka sinne ekana mennytkään).

Sitä en hahmota, miksi eivät jääneet vain luolan suulle? Uteliaisuuttaan vai mitä? Osa pojista lähtenyt tutkimusmatkalle syvemmälle?

Onko se vesi tosiaan siis tulvinut luolaan ihan yhtäkkiä ja huuhtoneet pojat syvemmälle?

Luulisi että olisivat nimenomaan lähteneet takaisin luolansuulle veden noustessa?

Nehän on kulkeneet todella pitkälle, niin jos se vesi on yhtäkkiä noussut ylös kuten jossain animaatioissa näytetään, niin miten ne ovat sukellelleet ja kulkeneet sinne asti missä nyt ovat (mutta eivät enää pääsisi takaisin) vai onko se vesi tullut tsunamina perässä?

Olen oikeasti näin tyhmä, selittäkää 😊

Niin ja siis ammattisukeltajakin on kuollut sinne matkalle. 13-vuotiaat pojat ovat kunnossa ja paketteja on pudoteltu niille? Mistä? Miten tohjona teidän aivot on?

Sukeltajat vieneet paketteja mennessään kun siellä kuljeskelee?

Sanottiin että ruokaa riittää 3 kuukaudeksi. Aika paljon saa safkaa roudata sisälle kennoihin. Tottakai se huippusukeltajalta onnistuu, mutta vaikeaa kantaa ulos poikia. Tämä tulee olemaan erittäin sairas paljastus.

Luolasto on paikallisille tuttu. Siellä käydään seikkailemassa ja sinne on eksytty ennenkin. Fiksuimmat eivät mene sinne ja vanhemmat varoittavat lapsiaan.

Tietoisesti otettu riski. Nyt vaarat on realisoituneet. Outoa, että reput ja vesipullot on jätetty fillareiden luo.

Kuuntelin juuri kokeneen luolasukeltajan haastattelun. Hän pitää tilannetta vaikeana ja myöntää, että luolaan meneminen pelottaa.

Näkyvyys vedessä on nolla, tilanne elää, happitaso laskee.

Pojat on reippaita, mutta heille voi sanoa good bye.

Siis ovat pärjänneet siellä jo yli viikon ja sitten joku ammattisukeltaja kuolee? Right...

Reikiä porattu satoja, eikä voida tehdä yhtäkään tarpeeksi isoa, jotta pojat voidaan pelastaa. Weird.

Vierailija kirjoitti:

Luolasto on paikallisille tuttu. Siellä käydään seikkailemassa ja sinne on eksytty ennenkin. Fiksuimmat eivät mene sinne ja vanhemmat varoittavat lapsiaan.

Tietoisesti otettu riski. Nyt vaarat on realisoituneet. Outoa, että reput ja vesipullot on jätetty fillareiden luo.

Kuuntelin juuri kokeneen luolasukeltajan haastattelun. Hän pitää tilannetta vaikeana ja myöntää, että luolaan meneminen pelottaa.

Näkyvyys vedessä on nolla, tilanne elää, happitaso laskee.

Pojat on reippaita, mutta heille voi sanoa good bye.

Ja siis viedään alaikäisiä poikia luolaan, jonne ei yhtäkkiä pääse kukaan, mutta kuvaa saatiin mystisesti poikien hyvästä kunnosta. Erittäin merkillistä. Olivat kaikki kuulemma kokeneita luolantuntijoita. Varmasti 13-vuotiaat tajuaa ihan älyttömästi asioista...

Onko teillä uutisten rustaajilla paljonkin hiekkaa peräaukossanne?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis eivät saa lasta vedenpitävään muovista/lasikuidusta etc.  valmistettuun boxiin, jossa on sisällä happipullot? OikeestiTämä on aivan käsittämätöntä paskaa...

Mitä selviytymisen kannalta merkittävää parannusta olisi tällaisessa boksi + happipullo -systeemissä verrattuna sukelluspuku + happipulloon? Molemmissa on riskinä paniikki ja kuolema. Boksisysteemissä on heikkoutena myös kömpelyys ja jumiutumisriski. Nyt niitä valoja päälle.

Mistä vit un 40cm aukosta ne pojat ovat muka työntäneet itsensä sisään ahtaaseen luolaan. Ovatko teidän aivot oikeesti näin huonossa kunnossa?

Ei, vaan ovatko sinun aivosi huonossa kunnossa kun tämäkin asia on tässä ketjussa ja uutisissa moneen kertaan selitetty. Kun pojat menivät luolaan, siellä ei ollut vielä vettä. Monsuunisateiden mukana luolaan tuli valtavat määrät maa-ainesta, jonka vuoksi kulkureitit ovat melkein menneet tukkoon. Ei se vesi sinne puhtaan kirkkaana norona tippase, se tulee maata pitkin ja huuhtoo sen maan mukanaan luolaan sisälle mennessään. Tajusixä nyt jo?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lehtitietojen mukaan pojat oli harjoitusten jälkeen menneet pyöräillen piknikille ja luolaan menneet sitten sadetta suojaan, huolimatta luolansuulla olevasta varoituskyltistä, missä sadekaudella varoitetaan sinne menemästä.

(En ole mistään muualta kuin täältä lukenut tästä rituaalista, että poikien olisi pitänyt käydä koskemassa johonkin osaan luolasta tai kirjoittamassa nimensä sinne...).

Minusta tavallaan ihan inhimillistä että valmentaja 25v ajatteli sateen yhtäkkiä iskiessä että mennään sinne suojaan (tai kuka sinne ekana mennytkään).

Sitä en hahmota, miksi eivät jääneet vain luolan suulle? Uteliaisuuttaan vai mitä? Osa pojista lähtenyt tutkimusmatkalle syvemmälle?

Onko se vesi tosiaan siis tulvinut luolaan ihan yhtäkkiä ja huuhtoneet pojat syvemmälle?

Luulisi että olisivat nimenomaan lähteneet takaisin luolansuulle veden noustessa?

Nehän on kulkeneet todella pitkälle, niin jos se vesi on yhtäkkiä noussut ylös kuten jossain animaatioissa näytetään, niin miten ne ovat sukellelleet ja kulkeneet sinne asti missä nyt ovat (mutta eivät enää pääsisi takaisin) vai onko se vesi tullut tsunamina perässä?

Olen oikeasti näin tyhmä, selittäkää 😊

Nämähän on uimataidottomia ihmisiä, joten luullakseni veden noustessa nopeasti juostaan vikkelään pois alta. Paniikin voima on valtava, eikä sitä varmasti ole ajatelleet mitään järkevästi. Kunhan vaan vesi ei saavuta. Olen ymmärtänyt, että se vei on nimenomaan luolan suulta syöksynyt sisään.

Thai ihmiset ovat pikkuriikkisiä, että pienempikin reikä pakoon käy.

Ei kai uimataidottomuus sitä tarkoita, että sadevesi pelottaa. Ja jos vesi nousee nopeasti, eikö maalaisjärki sano, että luolan ulkopuolella se vesi nousee hitaammin? Kai uimataidottomatkin ovat kuitenkin monsuunisateiden kahlaamiseen "tottuneet".

Voisivatko alapeukuttajat selittää, miten uimataidottomat pojat ovat selvinneet tähän asti elämästä hengissä, jos monsuunisateet pelottavat ja koituvat kohtaloksi ellei heti pääse suojaan?

Missä on osoitettu, että tämä oli joku miehisyystesti? Vähän kummallista että reput ja juomapullot jätetty ulos, jos kuitenkin on ollut tarkoitus tehdä tämmöinen miehisyystesti kauas luolan uumeniin; aikaa varmaan vierähtää ja kuka arvaisi jättää tavaroitaan noin?

Jos niillä on happi riittänyt tähänkin asti hyvin (kunnes siellä alkoi ravaamaan auttajia enemmän) niin eikö jossain ammattilaiset spekuloineet että vuoressa olisi toinenkin ulostulo/halkeama/reikä eli happea tulee. Ja sitä kuskataan ammattisukeltajien toimesta, niin mitä noi päälle sata reikää jotka ei edes yletä sinne, olisi hapensaantiin vaikuttanut?

En minä vaan ymmärrä, miten niitä ei osata paikallistaa siellä. Nyt vuori rei'itetty täyteen jotain turhia koloja.