Onko Thaimaan pelastusoperaatiossa mieltä, kun pelastajia alkaa kuolla?

Vierailija kirjoitti:

MINÄ EN USKO ETTÄ JANNUT OVAT MENNEET LUOLASTA LUOLAAN; JOSTA EI MUKA SITTEN MAHDU ULOS

Kai sieltä pääsisi samaa reittiä poiskin, jos ei olisi tullut sadevettä. Vedenpaine kapeassa luolassa on kova.

Esim monsuunisateiden lakattua, kun vesi laskee ja käytävä on kuiva, siinä pystyisi taas kulkemaan, ainakin teoriassa. Käytännössä ainoa keino saattaa olla, että luolaan saadaan reikä.

Vierailija kirjoitti:

Lehtitietojen mukaan pojat oli harjoitusten jälkeen menneet pyöräillen piknikille ja luolaan menneet sitten sadetta suojaan, huolimatta luolansuulla olevasta varoituskyltistä, missä sadekaudella varoitetaan sinne menemästä.

(En ole mistään muualta kuin täältä lukenut tästä rituaalista, että poikien olisi pitänyt käydä koskemassa johonkin osaan luolasta tai kirjoittamassa nimensä sinne...).

Minusta tavallaan ihan inhimillistä että valmentaja 25v ajatteli sateen yhtäkkiä iskiessä että mennään sinne suojaan (tai kuka sinne ekana mennytkään).

Sitä en hahmota, miksi eivät jääneet vain luolan suulle? Uteliaisuuttaan vai mitä? Osa pojista lähtenyt tutkimusmatkalle syvemmälle?

Onko se vesi tosiaan siis tulvinut luolaan ihan yhtäkkiä ja huuhtoneet pojat syvemmälle?

Luulisi että olisivat nimenomaan lähteneet takaisin luolansuulle veden noustessa?

Nehän on kulkeneet todella pitkälle, niin jos se vesi on yhtäkkiä noussut ylös kuten jossain animaatioissa näytetään, niin miten ne ovat sukellelleet ja kulkeneet sinne asti missä nyt ovat (mutta eivät enää pääsisi takaisin) vai onko se vesi tullut tsunamina perässä?

Olen oikeasti näin tyhmä, selittäkää 😊

Menivät tarkoituksella luolaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201807052201055308_ul.shtml

Ovat ilmeisesti olleet luolassa kilometrien päässä suuaukosta kun vesi on tulvinut ja estänyt paluun. Pojat on sitten lähteneet toista reittiä etenemään. Tämä selittää sen että miksi on menty ahtaista kohdista. Ei ole ollut muuta vaihtoehtoa tai sitten jäädä paikalleen. Kun pojat on edenneet niin samaan aikaan tai myöhemmin tunneliverkosto on tulvinut lisää.

Miksi pojat on siinä kohtaa kuin ovat? Siksi koska he eivät päässeet eteenpäin. On ollut piinaava kokemus havaita kun vesi nousee ja pelätä että nousee niin paljon että hukkuu. Pojille taisi jäädä 8 metriä kuivaa tunnelia jäljelle:(

Vierailija kirjoitti:

Lehtitietojen mukaan pojat oli harjoitusten jälkeen menneet pyöräillen piknikille ja luolaan menneet sitten sadetta suojaan, huolimatta luolansuulla olevasta varoituskyltistä, missä sadekaudella varoitetaan sinne menemästä.

(En ole mistään muualta kuin täältä lukenut tästä rituaalista, että poikien olisi pitänyt käydä koskemassa johonkin osaan luolasta tai kirjoittamassa nimensä sinne...).

Minusta tavallaan ihan inhimillistä että valmentaja 25v ajatteli sateen yhtäkkiä iskiessä että mennään sinne suojaan (tai kuka sinne ekana mennytkään).

Sitä en hahmota, miksi eivät jääneet vain luolan suulle? Uteliaisuuttaan vai mitä? Osa pojista lähtenyt tutkimusmatkalle syvemmälle?

Onko se vesi tosiaan siis tulvinut luolaan ihan yhtäkkiä ja huuhtoneet pojat syvemmälle?

Luulisi että olisivat nimenomaan lähteneet takaisin luolansuulle veden noustessa?

Nehän on kulkeneet todella pitkälle, niin jos se vesi on yhtäkkiä noussut ylös kuten jossain animaatioissa näytetään, niin miten ne ovat sukellelleet ja kulkeneet sinne asti missä nyt ovat (mutta eivät enää pääsisi takaisin) vai onko se vesi tullut tsunamina perässä?

Olen oikeasti näin tyhmä, selittäkää 😊

Nämähän on uimataidottomia ihmisiä, joten luullakseni veden noustessa nopeasti juostaan vikkelään pois alta. Paniikin voima on valtava, eikä sitä varmasti ole ajatelleet mitään järkevästi. Kunhan vaan vesi ei saavuta. Olen ymmärtänyt, että se vei on nimenomaan luolan suulta syöksynyt sisään.

Thai ihmiset ovat pikkuriikkisiä, että pienempikin reikä pakoon käy.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lehtitietojen mukaan pojat oli harjoitusten jälkeen menneet pyöräillen piknikille ja luolaan menneet sitten sadetta suojaan, huolimatta luolansuulla olevasta varoituskyltistä, missä sadekaudella varoitetaan sinne menemästä.

(En ole mistään muualta kuin täältä lukenut tästä rituaalista, että poikien olisi pitänyt käydä koskemassa johonkin osaan luolasta tai kirjoittamassa nimensä sinne...).

Minusta tavallaan ihan inhimillistä että valmentaja 25v ajatteli sateen yhtäkkiä iskiessä että mennään sinne suojaan (tai kuka sinne ekana mennytkään).

Sitä en hahmota, miksi eivät jääneet vain luolan suulle? Uteliaisuuttaan vai mitä? Osa pojista lähtenyt tutkimusmatkalle syvemmälle?

Onko se vesi tosiaan siis tulvinut luolaan ihan yhtäkkiä ja huuhtoneet pojat syvemmälle?

Luulisi että olisivat nimenomaan lähteneet takaisin luolansuulle veden noustessa?

Nehän on kulkeneet todella pitkälle, niin jos se vesi on yhtäkkiä noussut ylös kuten jossain animaatioissa näytetään, niin miten ne ovat sukellelleet ja kulkeneet sinne asti missä nyt ovat (mutta eivät enää pääsisi takaisin) vai onko se vesi tullut tsunamina perässä?

Olen oikeasti näin tyhmä, selittäkää 😊

Menivät tarkoituksella luolaan.

https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/201807052201055308_ul.shtml

Ovat ilmeisesti olleet luolassa kilometrien päässä suuaukosta kun vesi on tulvinut ja estänyt paluun. Pojat on sitten lähteneet toista reittiä etenemään. Tämä selittää sen että miksi on menty ahtaista kohdista. Ei ole ollut muuta vaihtoehtoa tai sitten jäädä paikalleen. Kun pojat on edenneet niin samaan aikaan tai myöhemmin tunneliverkosto on tulvinut lisää.

Miksi pojat on siinä kohtaa kuin ovat? Siksi koska he eivät päässeet eteenpäin. On ollut piinaava kokemus havaita kun vesi nousee ja pelätä että nousee niin paljon että hukkuu. Pojille taisi jäädä 8 metriä kuivaa tunnelia jäljelle:(

Pojat ovat kallionkielekkeellä. Se tunnelihan jatkuu vielä eteenpäin muutaman kilsan. Siellä sitten värjöttelevät ja toivovat parasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Lehtitietojen mukaan pojat oli harjoitusten jälkeen menneet pyöräillen piknikille ja luolaan menneet sitten sadetta suojaan, huolimatta luolansuulla olevasta varoituskyltistä, missä sadekaudella varoitetaan sinne menemästä.

(En ole mistään muualta kuin täältä lukenut tästä rituaalista, että poikien olisi pitänyt käydä koskemassa johonkin osaan luolasta tai kirjoittamassa nimensä sinne...).

Minusta tavallaan ihan inhimillistä että valmentaja 25v ajatteli sateen yhtäkkiä iskiessä että mennään sinne suojaan (tai kuka sinne ekana mennytkään).

Sitä en hahmota, miksi eivät jääneet vain luolan suulle? Uteliaisuuttaan vai mitä? Osa pojista lähtenyt tutkimusmatkalle syvemmälle?

Onko se vesi tosiaan siis tulvinut luolaan ihan yhtäkkiä ja huuhtoneet pojat syvemmälle?

Luulisi että olisivat nimenomaan lähteneet takaisin luolansuulle veden noustessa?

Nehän on kulkeneet todella pitkälle, niin jos se vesi on yhtäkkiä noussut ylös kuten jossain animaatioissa näytetään, niin miten ne ovat sukellelleet ja kulkeneet sinne asti missä nyt ovat (mutta eivät enää pääsisi takaisin) vai onko se vesi tullut tsunamina perässä?

Olen oikeasti näin tyhmä, selittäkää 😊

Niin ja siis ammattisukeltajakin on kuollut sinne matkalle. 13-vuotiaat pojat ovat kunnossa ja paketteja on pudoteltu niille? Mistä? Miten tohjona teidän aivot on?

Sukeltajat vieneet paketteja mennessään kun siellä kuljeskelee?

Sukeltajat vie sinne ruokaa niin paljon kuin pojat tarvitsevat.

Kuitenkaan pojat eivät hallitse sukeltamista, jota heille koko ajan opetetaan, että hallitsisivat sen niin hyvin että pääsisivät pois. On selvää että poikien pitää tehdä koesukelluksia mahdollisimman paljon että varmuus lisääntyy. Mitä enemmän aikaa sen parempi.

Sukeltaminen tai veden pumppaminen on ainut konsti mitä voidaan käyttää. Reijän poraaminen ei onnistu käytettävissä olevassa ajassa.

Vierailija kirjoitti:

JOS SE SUKELTAJA PÄÄSEE SINNE SISÄÄN JA SAA VIELÄ SIGNAALIA ULOSPÄIN NIIN MITEN ON MAHDOLLISTA ETTEI SELLAINEN ISO MIES SAA VÄHINTÄÄNKIN YHTÄ POIKAA JO EKALLA KERRALLA ULOS? MIKÄ MÄTTÄÄ???

Jos pulloissa hengitysilmaa riittää hädin tuskin yhden sukeltajan paluuseen (eikä ihan kaikille riittänytkään) niin ei sitä silloin riitä kahdelle ihmiselle, joista toinen vielä kokemattomana kuluttaa sitä ilmaa moninkertaisesti ammattisukeltajaan nähden.

Näppäimistösi on muuten rikki, Caps Lock on juuttunut päälle.

Miksei ne ala kaivaa ojaa/tekojärven tapaista vuoren juurelle? Että vesi laskisi luolasta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti löytyisi keino jolla voitaisiin porata reikä kammioon ja pelastaa pojat sitä kautta. Ihan painajaismaiselta kuulostaa tuo sukeltaminen.

En ole varmasti palstan ainoa sukelluksenharrastaja ja onhan tuollaisen mutaisen luolan sukeltaminen uimataidottomalle tyypille sama kuin itsemurha. Varmasti aivan viimeinen vaihtoehto jos on varmaa että koko porukka hukkuu jollei niitä saada nopeasti ulos.

Olen kerran ollut sukelluksella n. 25 metrissä kun laitteisto brakaa tuntemattomasta syystä ja jos olisin ollut minkäänlaisessa luolassa niin olisin varmasti päässyt hengestäni. Tiedän myös tapauksia joissa kokematon sukeltaja kuolee koska hätääntyy sukelluksissa ja tekee älyttömiä juttuja. Tuollaisessa mutaisessa vedessä kun ei tiedä missä on ylhäällä ja missä alhaalla ei tarvi kummoistakaan fibaa niin ollaan hetkessä kriittisessä tilanteessa.

Aika korkealla listalla lienee se vaihtoehto, että pelastettavalta vedetään rauhoittavilla taju kankaalle ennen sukellusta. Nykypäivän sukellusvälinetekniikka tämänkin vaihtoehdon mahdollistaa.

Kyllä ihmisiä saatetaan pitää narkoosissa esim jos on erittäin kivuliaita palovammoja. Jos luolapojat saisi vakaille paareille kannettavaksi mutta se kun ei ole mahdollista.

Jossain uutisessa oli että pojat oli retkeilleet paljon, ja että tuo luolasto oli osittain tuttu. Ilmeisesti he olivat edenneet jo pitkälle, kun sade nousi.

En tiedä, mutta lääkityksen käyttön mahdollisuudesta ovat kertoneet mm. pelastussukeltajat.

Vakuuttaisi enemmän, jos lääkityksen käytön mahdollisuudesta kertoisi anestesialääkäri.

Suun kautta otettava rauhoittava tehoaa lyhyen ajan. Narkoosissa potilaan elintoimintoja tarkkaillaan jatkuvasti esim

hengityslaman varalta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti löytyisi keino jolla voitaisiin porata reikä kammioon ja pelastaa pojat sitä kautta. Ihan painajaismaiselta kuulostaa tuo sukeltaminen.

Niin onhan se vaikeaa nyky tekniikalla porailla kalliota vaikka kuussakin ollaan käyty.

Jos tällaisen poran suunnitteluun ja rakentamiseen käytettäisiin vuosia aikaa ja kymmeniä miljardeja rahaa (kuten kuuohjelmaan) niin varmaan sellainen saataisiin aikaiseksi. Miljardeja ei kuitenkaan ole, eikä lasten löytymisestä vielä vuosia kulunut.

Vierailija kirjoitti:

Miksei ne ala kaivaa ojaa/tekojärven tapaista vuoren juurelle? Että vesi laskisi luolasta?

Kuulemma jäi lapiot kasarmille.....hyhm hymmppp.. pitäisi suomalaisten hoitaa tämäkin homma.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei ne ala kaivaa ojaa/tekojärven tapaista vuoren juurelle? Että vesi laskisi luolasta?

Kuulemma jäi lapiot kasarmille.....hyhm hymmppp.. pitäisi suomalaisten hoitaa tämäkin homma.

Vesikuopan räjäyttäminen vuoren ulkopuolelle esim dynamiitilla olisi nopeaa ja vaarattomampaa, kuin vuoren sisälle.

Nyt olis P.utinilla paikka, v-maassa jyrättiin koteja olympialaisten takia. Äijät töihin, av-inssit neuvoo.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei ne ala kaivaa ojaa/tekojärven tapaista vuoren juurelle? Että vesi laskisi luolasta?

Kuulemma jäi lapiot kasarmille.....hyhm hymmppp.. pitäisi suomalaisten hoitaa tämäkin homma.

Vesikuopan räjäyttäminen vuoren ulkopuolelle esim dynamiitilla olisi nopeaa ja vaarattomampaa, kuin vuoren sisälle.

Nyt olis P.utinilla paikka, v-maassa jyrättiin koteja olympialaisten takia. Äijät töihin, av-inssit neuvoo.

Vaikka tunneli on pitkä se on kapea, joten kai joku pystyy laskemaan tilavuuden, minkä kokoinen kuoppa pitäisi olla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miksei ne ala kaivaa ojaa/tekojärven tapaista vuoren juurelle? Että vesi laskisi luolasta?

Kuulemma jäi lapiot kasarmille.....hyhm hymmppp.. pitäisi suomalaisten hoitaa tämäkin homma.

Vesikuopan räjäyttäminen vuoren ulkopuolelle esim dynamiitilla olisi nopeaa ja vaarattomampaa, kuin vuoren sisälle.

Nyt olis P.utinilla paikka, v-maassa jyrättiin koteja olympialaisten takia. Äijät töihin, av-inssit neuvoo.

Vaikka tunneli on pitkä se on kapea, joten kai joku pystyy laskemaan tilavuuden, minkä kokoinen kuoppa pitäisi olla.

Tai tehdä uusia luolia vuoren alkupäähän, aloittaa kuivan porauksesta. Vesi elää tilavuuden mukaan.

Siis mikä tää juttu on ku jo näin pitkä ketju? Voisko joku tiivistää tietämättömälle ? :)

Etsitään luolaston alin kohta. Porataan reikä siihen. Kaikki vesi valuu ulos automaattisesti.

Mikä idea noissa yli sadassa poratussa reijässä on? Jos ne yltävät vaan 400 metriin ja pojat on arviolta 600 metrin syvyydessä niin miten ne reijät ketään auttaa? Ja muutenkin tommoiset kapeat reijät mistä mahtuu ehkä naru?

Ja miten vaikea ne muka on paikallistaa? Eikö sukeltajille voi muka laittaa jotain paikanninta mukaan tai kuvata koko sukellusmatkaa? Tai mitata vaikka sitä narua mitä pitkin ne siellä kulkee ja laskea siitä missä kohti suunnilleen ovat.

Siellähän on niitä insinöörejäkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Toivottavasti löytyisi keino jolla voitaisiin porata reikä kammioon ja pelastaa pojat sitä kautta. Ihan painajaismaiselta kuulostaa tuo sukeltaminen.

En ole varmasti palstan ainoa sukelluksenharrastaja ja onhan tuollaisen mutaisen luolan sukeltaminen uimataidottomalle tyypille sama kuin itsemurha. Varmasti aivan viimeinen vaihtoehto jos on varmaa että koko porukka hukkuu jollei niitä saada nopeasti ulos.

Olen kerran ollut sukelluksella n. 25 metrissä kun laitteisto brakaa tuntemattomasta syystä ja jos olisin ollut minkäänlaisessa luolassa niin olisin varmasti päässyt hengestäni. Tiedän myös tapauksia joissa kokematon sukeltaja kuolee koska hätääntyy sukelluksissa ja tekee älyttömiä juttuja. Tuollaisessa mutaisessa vedessä kun ei tiedä missä on ylhäällä ja missä alhaalla ei tarvi kummoistakaan fibaa niin ollaan hetkessä kriittisessä tilanteessa.

Aika korkealla listalla lienee se vaihtoehto, että pelastettavalta vedetään rauhoittavilla taju kankaalle ennen sukellusta. Nykypäivän sukellusvälinetekniikka tämänkin vaihtoehdon mahdollistaa.

Kyllä ihmisiä saatetaan pitää narkoosissa esim jos on erittäin kivuliaita palovammoja. Jos luolapojat saisi vakaille paareille kannettavaksi mutta se kun ei ole mahdollista.

Jossain uutisessa oli että pojat oli retkeilleet paljon, ja että tuo luolasto oli osittain tuttu. Ilmeisesti he olivat edenneet jo pitkälle, kun sade nousi.

En tiedä, mutta lääkityksen käyttön mahdollisuudesta ovat kertoneet mm. pelastussukeltajat.

Vakuuttaisi enemmän, jos lääkityksen käytön mahdollisuudesta kertoisi anestesialääkäri.

Suun kautta otettava rauhoittava tehoaa lyhyen ajan. Narkoosissa potilaan elintoimintoja tarkkaillaan jatkuvasti esim

hengityslaman varalta.

Jos tuolla noudatetaan myös sukellusturvallisuuteen liittyvää käytäntöä oppikirjan mukaisesti, niin pojat eivät tule luolasta sukeltamalla vielä pitkään aikaan.

Vierailija kirjoitti:

Siis mikä tää juttu on ku jo näin pitkä ketju? Voisko joku tiivistää tietämättömälle ? :)

Siis mikä ittu teitä vaivaa kun ei voi kysymykseen vastata....kiitti vaan, olisittepa te kaikki siellä missälie vuorella missä ne tytöt on ....

Jännästi signaali ja livefeedi menee läpi.

Vierailija kirjoitti:

Jännästi signaali ja livefeedi menee läpi.

Niinpä, ne pitää niitä siellä ihan tahalleen. Kerranki Thaimaa on maailman napana ja ne nauttii siitä. Tai sitte tämä oli suunniteltu jutty kuuluisuuden havittelemiseksi!