Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Onko Thaimaan pelastusoperaatiossa mieltä, kun pelastajia alkaa kuolla?
06.07.2018 |
Vaikea tilanne. Käy vielä niin, ettei pelastaminen onnistu ja pelastajia kuolee yrittäessä.
Ehkä pitäisi vain odottaa ja jättää vaaralliset sukellukset.
En ymmärrä, miten pojat on edes päässeet luolaan, jos sieltä on niin ahdasta tulla pois. Osaako joku selittää?
Kommentit (662)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä te olette keksineet tuon että jotain sadetta olisivat menneet suojaan? Olivat jalkapallopelissä seudulla, ja halusivat seuraavana päivänä mennä tutkimaan tuota luolaa. Luolat on hienoja ja jännittäviä, ei siinä mitään ihmeellistä. Ainoa ongelma että menivät sinne aivan väärään vuodenaikaan ja jättivät huomiotta varoituskyltit. Eivät ilmeisesti osanneet ottaa tarpeeksi vakavasti vaaroja. Siinä vaiheessa kun olivat jo pitkällä luolassa, alkoi vesi nousta eivätkä päässeet enää takaisin. Aivan sama osaavatko uida vai ei, pitäisi osata sukeltaa ja olla sukellusvälineistöä että sieltä enää olisi takaisin päässyt.
Kuulostaa helvetin uskottavalta tarinalta. Ei tulis koskaan toimimaan täällä päin. Sukeltaja ottaa kuvaa monta päivää sitten, mutta ketään ei saada pelastettua. Fishy...
Sähkö tarvitsee siirtyäkseen hieman vähemmän tilaa, ilmaa ja aikaa kun ihminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Selkeästi palstalaisista harvat ovat käyneet edes lomamatkalla, jossa näkisi kun muut sukeltaa. Minä olen sukeltanut ainoastaan avovedessä, sukellusta olen harrastanut 9 vuotta, kilpauintia 12 ja vapaasukellusta 6. En ole edes haaveillut luolasukeltamisesta, koska se on niin vaikeaa ja vaarallista. En myöskään pidä ahtaista paikoista, joita tulee siellä luolissa paljon. Varusteet ovat todella isot ja kömpelöt, ei sieltä niin tulla, että riittää kun jaksaa potkia ja köyttä seurata. Luolassa pitää olla todella varovainen, hengityksen pitää olla hallittua ja ei saa jäädä mihinkään kiinni. Kokeneetkin sukeltajat ovat panikoineet, kun ovat jääneet varusteistaan kiinni. Sitten aletaan hyperventiloimaan ja sinne meni happi. Varusteet voivat jäädä kiinni pienimpäänkin kivenlohkareeseen, eikä niitä näe kun näkyvyys on olematon. Sukeltakaapa järveen ja kertokaa, että mitä näkyy. Sitten kuvitelkaa kivinen tunneli, jossa mahdutte juuri ja juuri liikkumaan, mutta jota ette näe. Se ei ole mikään tasainen putki josta saa perässään vedettyä mitä vain, tunneli on varusteet päällä niin ahdas, että sieltä saa hädin tuskin itsensä vedettyä läpi. Saati sitten uimataidotonta, kokematonta lasta, joka ei ole koskaan ennen sukeltanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lehtitietojen mukaan pojat oli harjoitusten jälkeen menneet pyöräillen piknikille ja luolaan menneet sitten sadetta suojaan, huolimatta luolansuulla olevasta varoituskyltistä, missä sadekaudella varoitetaan sinne menemästä.
(En ole mistään muualta kuin täältä lukenut tästä rituaalista, että poikien olisi pitänyt käydä koskemassa johonkin osaan luolasta tai kirjoittamassa nimensä sinne...).
Minusta tavallaan ihan inhimillistä että valmentaja 25v ajatteli sateen yhtäkkiä iskiessä että mennään sinne suojaan (tai kuka sinne ekana mennytkään).
Sitä en hahmota, miksi eivät jääneet vain luolan suulle? Uteliaisuuttaan vai mitä? Osa pojista lähtenyt tutkimusmatkalle syvemmälle?
Onko se vesi tosiaan siis tulvinut luolaan ihan yhtäkkiä ja huuhtoneet pojat syvemmälle?
Luulisi että olisivat nimenomaan lähteneet takaisin luolansuulle veden noustessa?
Nehän on kulkeneet todella pitkälle, niin jos se vesi on yhtäkkiä noussut ylös kuten jossain animaatioissa näytetään, niin miten ne ovat sukellelleet ja kulkeneet sinne asti missä nyt ovat (mutta eivät enää pääsisi takaisin) vai onko se vesi tullut tsunamina perässä?Olen oikeasti näin tyhmä, selittäkää 😊
Nämähän on uimataidottomia ihmisiä, joten luullakseni veden noustessa nopeasti juostaan vikkelään pois alta. Paniikin voima on valtava, eikä sitä varmasti ole ajatelleet mitään järkevästi. Kunhan vaan vesi ei saavuta. Olen ymmärtänyt, että se vei on nimenomaan luolan suulta syöksynyt sisään.
Thai ihmiset ovat pikkuriikkisiä, että pienempikin reikä pakoon käy.
Ei kai uimataidottomuus sitä tarkoita, että sadevesi pelottaa. Ja jos vesi nousee nopeasti, eikö maalaisjärki sano, että luolan ulkopuolella se vesi nousee hitaammin? Kai uimataidottomatkin ovat kuitenkin monsuunisateiden kahlaamiseen "tottuneet".
Kyllä se vaan tarkoittaa, kun sadevesi tuollapäin on ihan jotain muuta kuin meidän syysmyrskyt.
Sun skenaariossa pojat olivat suuaukolla värjöttelemässä, että siitähän olisikin ollut järkevää hilppasta takaisin luontoon. MUTTA fillaritkin löydettiin suht syvältä luolastosta, että olivat jo puolen kilsaa menneet sisälle päin.
Eihän tuota kukaan enää voi uskoa, että ovat menneet vaan sadetta pidättelemään. Eiköhän kyseessä ole ollut todellakin luolien tutkiminen, mutta sitten kävikin kakkasesti.
No sitähän juuri tarkoitinkin, että luulisi tuossa tapauksessa tietävän, ettei luolaan suojaan meneminen ole vaihtoehto. Ja ylipäätään retkeily sadeaikana ei ole fiksua, ellei pääse nopeasti pois. Ei auta mennä odottelemaan sateen loppua vaan retket pitää mitoittaa niin, että pääsee oikeasti turvaan tarvittaessa.
Eikä jalkapalloakaan kannata pelata, kun siinä voi tulla pipi polveen. Parempi vaan istua kotona tietokoneen äärellä ja jakaa maailmalle viisaita neuvojaan...
Vierailija kirjoitti:
Selkeästi palstalaisista harvat ovat käyneet edes lomamatkalla, jossa näkisi kun muut sukeltaa. Minä olen sukeltanut ainoastaan avovedessä, sukellusta olen harrastanut 9 vuotta, kilpauintia 12 ja vapaasukellusta 6. En ole edes haaveillut luolasukeltamisesta, koska se on niin vaikeaa ja vaarallista. En myöskään pidä ahtaista paikoista, joita tulee siellä luolissa paljon. Varusteet ovat todella isot ja kömpelöt, ei sieltä niin tulla, että riittää kun jaksaa potkia ja köyttä seurata. Luolassa pitää olla todella varovainen, hengityksen pitää olla hallittua ja ei saa jäädä mihinkään kiinni. Kokeneetkin sukeltajat ovat panikoineet, kun ovat jääneet varusteistaan kiinni. Sitten aletaan hyperventiloimaan ja sinne meni happi. Varusteet voivat jäädä kiinni pienimpäänkin kivenlohkareeseen, eikä niitä näe kun näkyvyys on olematon. Sukeltakaapa järveen ja kertokaa, että mitä näkyy. Sitten kuvitelkaa kivinen tunneli, jossa mahdutte juuri ja juuri liikkumaan, mutta jota ette näe. Se ei ole mikään tasainen putki josta saa perässään vedettyä mitä vain, tunneli on varusteet päällä niin ahdas, että sieltä saa hädin tuskin itsensä vedettyä läpi. Saati sitten uimataidotonta, kokematonta lasta, joka ei ole koskaan ennen sukeltanut.
Hyvä kuvaus.
Ei niitä lapsiparkoja sieltä elävinä saada ulos sukellettua.
Koko hommasta on tullut pelkkä mediasirkus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Porauksesta:
ryhmän tarkkaa paikkaa ei tiedetä koska luolastosta ei ole tarkkaa karttaa.
Maailman nopein öljynporausreikä syntyi 1,5km/päivässä, n.30cm halkaisijaltaan. Miehen mentävän reiän tekemiseen 600m syvyyteen vaatii päiviä (ja tarkan tiedon siitä missä pojat ovat) sekä melkoisen erikoiskaluston jota on erittäin vaikeaa saada viidakkoon.
Veden valutukseen reikiä pitkin vaaditaan vielä erityisempi kalusto, harvassa paikkaa porataan yläviistoon satoja metrejä. Lisäksi vaadittaisiin erittäin tarkka tieto porauspaikasta. Lisäksi reiän tukkeutuminen on erittäin todennäköistä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lehtitietojen mukaan pojat oli harjoitusten jälkeen menneet pyöräillen piknikille ja luolaan menneet sitten sadetta suojaan, huolimatta luolansuulla olevasta varoituskyltistä, missä sadekaudella varoitetaan sinne menemästä.
(En ole mistään muualta kuin täältä lukenut tästä rituaalista, että poikien olisi pitänyt käydä koskemassa johonkin osaan luolasta tai kirjoittamassa nimensä sinne...).
Minusta tavallaan ihan inhimillistä että valmentaja 25v ajatteli sateen yhtäkkiä iskiessä että mennään sinne suojaan (tai kuka sinne ekana mennytkään).
Sitä en hahmota, miksi eivät jääneet vain luolan suulle? Uteliaisuuttaan vai mitä? Osa pojista lähtenyt tutkimusmatkalle syvemmälle?
Onko se vesi tosiaan siis tulvinut luolaan ihan yhtäkkiä ja huuhtoneet pojat syvemmälle?
Luulisi että olisivat nimenomaan lähteneet takaisin luolansuulle veden noustessa?
Nehän on kulkeneet todella pitkälle, niin jos se vesi on yhtäkkiä noussut ylös kuten jossain animaatioissa näytetään, niin miten ne ovat sukellelleet ja kulkeneet sinne asti missä nyt ovat (mutta eivät enää pääsisi takaisin) vai onko se vesi tullut tsunamina perässä?Olen oikeasti näin tyhmä, selittäkää 😊
Nämähän on uimataidottomia ihmisiä, joten luullakseni veden noustessa nopeasti juostaan vikkelään pois alta. Paniikin voima on valtava, eikä sitä varmasti ole ajatelleet mitään järkevästi. Kunhan vaan vesi ei saavuta. Olen ymmärtänyt, että se vei on nimenomaan luolan suulta syöksynyt sisään.
Thai ihmiset ovat pikkuriikkisiä, että pienempikin reikä pakoon käy.
Ei kai uimataidottomuus sitä tarkoita, että sadevesi pelottaa. Ja jos vesi nousee nopeasti, eikö maalaisjärki sano, että luolan ulkopuolella se vesi nousee hitaammin? Kai uimataidottomatkin ovat kuitenkin monsuunisateiden kahlaamiseen "tottuneet".
Kyllä se vaan tarkoittaa, kun sadevesi tuollapäin on ihan jotain muuta kuin meidän syysmyrskyt.
Sun skenaariossa pojat olivat suuaukolla värjöttelemässä, että siitähän olisikin ollut järkevää hilppasta takaisin luontoon. MUTTA fillaritkin löydettiin suht syvältä luolastosta, että olivat jo puolen kilsaa menneet sisälle päin.
Eihän tuota kukaan enää voi uskoa, että ovat menneet vaan sadetta pidättelemään. Eiköhän kyseessä ole ollut todellakin luolien tutkiminen, mutta sitten kävikin kakkasesti.
No sitähän juuri tarkoitinkin, että luulisi tuossa tapauksessa tietävän, ettei luolaan suojaan meneminen ole vaihtoehto. Ja ylipäätään retkeily sadeaikana ei ole fiksua, ellei pääse nopeasti pois. Ei auta mennä odottelemaan sateen loppua vaan retket pitää mitoittaa niin, että pääsee oikeasti turvaan tarvittaessa.
Eikä jalkapalloakaan kannata pelata, kun siinä voi tulla pipi polveen. Parempi vaan istua kotona tietokoneen äärellä ja jakaa maailmalle viisaita neuvojaan...
No herranjumala, jos eletään vuodenaikaa, jolloin 15 minuutissa voi hukkua, kuka hullu lähtee piknikille. (Minä en siis tätä nyt keksinyt, vaan nämä, joiden mielestä uimataidottomien pitää tietysti mennä luolaan sadetta pakoon eikä missään tapauksessa lähteä kotiin.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Selkeästi palstalaisista harvat ovat käyneet edes lomamatkalla, jossa näkisi kun muut sukeltaa. Minä olen sukeltanut ainoastaan avovedessä, sukellusta olen harrastanut 9 vuotta, kilpauintia 12 ja vapaasukellusta 6. En ole edes haaveillut luolasukeltamisesta, koska se on niin vaikeaa ja vaarallista. En myöskään pidä ahtaista paikoista, joita tulee siellä luolissa paljon. Varusteet ovat todella isot ja kömpelöt, ei sieltä niin tulla, että riittää kun jaksaa potkia ja köyttä seurata. Luolassa pitää olla todella varovainen, hengityksen pitää olla hallittua ja ei saa jäädä mihinkään kiinni. Kokeneetkin sukeltajat ovat panikoineet, kun ovat jääneet varusteistaan kiinni. Sitten aletaan hyperventiloimaan ja sinne meni happi. Varusteet voivat jäädä kiinni pienimpäänkin kivenlohkareeseen, eikä niitä näe kun näkyvyys on olematon. Sukeltakaapa järveen ja kertokaa, että mitä näkyy. Sitten kuvitelkaa kivinen tunneli, jossa mahdutte juuri ja juuri liikkumaan, mutta jota ette näe. Se ei ole mikään tasainen putki josta saa perässään vedettyä mitä vain, tunneli on varusteet päällä niin ahdas, että sieltä saa hädin tuskin itsensä vedettyä läpi. Saati sitten uimataidotonta, kokematonta lasta, joka ei ole koskaan ennen sukeltanut.
En tiedä kuinka iso osa, mutta moni sukellusta kokeilevista kokee hengityksen maskin avulla niin hankalaksi, ettei kirkkaassa avovedessäkään sukeltaminen heiltä onnistu. Pojathan ovat ilmeisesti kaikki ensikertaa kokeilemassa tuota tekniikkaa. Tosin kun on kyse pelastumisesta ja ovat tähänkin asti selvinneet, keskittyvät toivottavasti opetteluun ja mahdolliseen sukellukseen panikoimatta.
Vierailija kirjoitti:
Jännästi signaali ja livefeedi menee läpi.
Munkin mielestä sähkö ja data kulkee tosi jännästi sukeltajan vetämässä kaapelissa.
Vai luulitko että ihan wifillä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
http://www.theweek.co.uk/thai-cave-rescue/94738/how-will-thai-boys-foun…
"Why were the boys in the cave?
It appears they were taking part in a kind of initiation ritual, according to one of the rescue team members.
The boys left their backpacks and shoes “before wading in and trying to go to the end of the tunnel, sort of like an initiation for local young boys to… write your name on the wall and make it back”, said Ben Reymenants.
“A flash flood because of sudden heavy rain locked them in,” he added.
Reymenants said that the boys were stable and mentally fit, but weak owing to lack of food."
Tämä nyt vaan tuohon kommenttina, kun jatkuvasti täällä puhutaan tuosta sateensuojaan menemisestä. En missään tapauksessa tarkoita, etteikö heitä pitäisi pelastaa kaikin mahdollisin keinoin, olivat sitten menneet sinne syystä mistä tahansa. Jossittelu on tässä vaiheessa turhaa ja ainoa millä on väliä, on saada mahdollisimman monta (eli kaikki!) heistä elävänä ulos.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
http://www.theweek.co.uk/thai-cave-rescue/94738/how-will-thai-boys-foun…
"Why were the boys in the cave?
It appears they were taking part in a kind of initiation ritual, according to one of the rescue team members.
The boys left their backpacks and shoes “before wading in and trying to go to the end of the tunnel, sort of like an initiation for local young boys to… write your name on the wall and make it back”, said Ben Reymenants.
“A flash flood because of sudden heavy rain locked them in,” he added.
Reymenants said that the boys were stable and mentally fit, but weak owing to lack of food."
Tämä nyt vaan tuohon kommenttina, kun jatkuvasti täällä puhutaan tuosta sateensuojaan menemisestä. En missään tapauksessa tarkoita, etteikö heitä pitäisi pelastaa kaikin mahdollisin keinoin, olivat sitten menneet sinne syystä mistä tahansa. Jossittelu on tässä vaiheessa turhaa ja ainoa millä on väliä, on saada mahdollisimman monta (eli kaikki!) heistä elävänä ulos.
Eipähän tarvi enää ainekaan ihmetellä miksi ovat menneet sadetta niin kauas suojaan koska siitä ei ole ollutkaan kysymys.
Siellä on nyt Muskin Insinöörit paikalla ja Muskin ehdotusta pidetään turvallisena vaihtoehtona. Millähän aikataululla ne sen tuben saa rakennettua? Vettäki näyttäis jo tulevan kiitettävästi. Enpä haluaisi olla tuolla se, joka tekee päätöksiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
http://www.theweek.co.uk/thai-cave-rescue/94738/how-will-thai-boys-foun…
"Why were the boys in the cave?
It appears they were taking part in a kind of initiation ritual, according to one of the rescue team members.
The boys left their backpacks and shoes “before wading in and trying to go to the end of the tunnel, sort of like an initiation for local young boys to… write your name on the wall and make it back”, said Ben Reymenants.
“A flash flood because of sudden heavy rain locked them in,” he added.
Reymenants said that the boys were stable and mentally fit, but weak owing to lack of food."
Tämä nyt vaan tuohon kommenttina, kun jatkuvasti täällä puhutaan tuosta sateensuojaan menemisestä. En missään tapauksessa tarkoita, etteikö heitä pitäisi pelastaa kaikin mahdollisin keinoin, olivat sitten menneet sinne syystä mistä tahansa. Jossittelu on tässä vaiheessa turhaa ja ainoa millä on väliä, on saada mahdollisimman monta (eli kaikki!) heistä elävänä ulos.
Juuri näin. Ja vaikka olisivatkin paenneet sadetta, mitä tähän tilanteeseen auttaa paasaus tyyliin "retket pitää ajoittaa siten, että ehditään sateen alta ajoissa kotiin".
Pystyisiköhän veden tuloreittejä luolan siihen osaan tukkimaan (tai rajoittamaan)?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi poikien omaa sekoilua sympatisoidaan? Naisia syytetään heihin kohdistuvista seksuaalirikoksista. Miksi näitä poikia pitäisi sympatisoida?
Naiset ovat AINA syyllisiä.
Odotan kovasti palstapappojen tuomiota: millä tavoin (suomalaiset) naiset naiset ovat syypäitä luolassa istuvien futareiden ahdinkoon?
TÄH?!?
T: nainen
Vierailija kirjoitti:
Pystyisiköhän veden tuloreittejä luolan siihen osaan tukkimaan (tai rajoittamaan)?
Eiköhän se olisi jo tehty mikäli olisi mahdollista.
Vierailija kirjoitti:
Ja miten vaikea ne muka on paikallistaa? Eikö sukeltajille voi muka laittaa jotain paikanninta mukaan tai kuvata koko sukellusmatkaa? Tai mitata vaikka sitä narua mitä pitkin ne siellä kulkee ja laskea siitä missä kohti suunnilleen ovat.
Siellähän on niitä insinöörejäkin.
Vastaus: vaikeaa. Paikannin vaatii yhteyden mittauspisteeseen jonka sijainti tiedetään, mutkittelevassa luolastosta sitä ei ole. Kuvaaminen on vaikeaa koska virtaavassa vedessä näkyvyys on senttejä.
Narun mittauksen lisäksi pitäisi koko ajan tietää tarkka suunta johon naru menee ja narun pitäisi olla kunnolla kireällä.
Usko pois, kyllä sitä paikkaa yritetään selvittää.
Vierailija kirjoitti:
Etsitään luolaston alin kohta. Porataan reikä siihen. Kaikki vesi valuu ulos automaattisesti.
Jos se alin kohta on jossain niistä puolen metrin mutkaisessa käytävässä, joka on täynnä vettä, mutaa ja näkyvyys nolla? Matkaa luolan suulta on monta kilometriä sinne mahdollisesti. Meinaatko, että sukeltaja menee jonkun Kärcherin miniporan kanssa sinne ja alkaa veden alla rällätä?
Alue: Aihe vapaa
Selässä kuljetettava happipullo ei mahdu luolan kapeimmasta kohdasta. Sukeltajat on päässeet siitä vain sukkulana vieden pulloa edellään kapeassa kohdassa. Tuo edellyttää laitteiston tuntemista, eli aiempaa kokemusta.