Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Onko Thaimaan pelastusoperaatiossa mieltä, kun pelastajia alkaa kuolla?
06.07.2018 |
Vaikea tilanne. Käy vielä niin, ettei pelastaminen onnistu ja pelastajia kuolee yrittäessä.
Ehkä pitäisi vain odottaa ja jättää vaaralliset sukellukset.
En ymmärrä, miten pojat on edes päässeet luolaan, jos sieltä on niin ahdasta tulla pois. Osaako joku selittää?
Kommentit (662)
Vierailija kirjoitti:
Missä on osoitettu, että tämä oli joku miehisyystesti? Vähän kummallista että reput ja juomapullot jätetty ulos, jos kuitenkin on ollut tarkoitus tehdä tämmöinen miehisyystesti kauas luolan uumeniin; aikaa varmaan vierähtää ja kuka arvaisi jättää tavaroitaan noin?
Jos niillä on happi riittänyt tähänkin asti hyvin (kunnes siellä alkoi ravaamaan auttajia enemmän) niin eikö jossain ammattilaiset spekuloineet että vuoressa olisi toinenkin ulostulo/halkeama/reikä eli happea tulee. Ja sitä kuskataan ammattisukeltajien toimesta, niin mitä noi päälle sata reikää jotka ei edes yletä sinne, olisi hapensaantiin vaikuttanut?En minä vaan ymmärrä, miten niitä ei osata paikallistaa siellä. Nyt vuori rei'itetty täyteen jotain turhia koloja.
Eikös ne olleet kaikki taitavia luolastontuntijoita?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
*mummeli* kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mikä idea noissa yli sadassa poratussa reijässä on? Jos ne yltävät vaan 400 metriin ja pojat on arviolta 600 metrin syvyydessä niin miten ne reijät ketään auttaa? Ja muutenkin tommoiset kapeat reijät mistä mahtuu ehkä naru?
Ja miten vaikea ne muka on paikallistaa? Eikö sukeltajille voi muka laittaa jotain paikanninta mukaan tai kuvata koko sukellusmatkaa? Tai mitata vaikka sitä narua mitä pitkin ne siellä kulkee ja laskea siitä missä kohti suunnilleen ovat.
Siellähän on niitä insinöörejäkin.
Eikös noilla rei'illä yritetty taata hapensaanti? Ovat vaan liian lyhyitä.
Siis porailtu sata reikää eikä pystytä niitä poikia pelastamaan? Olette merkillisiä.
Vierailija kirjoitti:
Mikä idea noissa yli sadassa poratussa reijässä on? Jos ne yltävät vaan 400 metriin ja pojat on arviolta 600 metrin syvyydessä niin miten ne reijät ketään auttaa? Ja muutenkin tommoiset kapeat reijät mistä mahtuu ehkä naru?
Ja miten vaikea ne muka on paikallistaa? Eikö sukeltajille voi muka laittaa jotain paikanninta mukaan tai kuvata koko sukellusmatkaa? Tai mitata vaikka sitä narua mitä pitkin ne siellä kulkee ja laskea siitä missä kohti suunnilleen ovat.
Siellähän on niitä insinöörejäkin.
Mikä on tämä yli 400 metriä? Ei sellaista ole olemassakaan. Te olette USA.
Mistä te olette keksineet tuon että jotain sadetta olisivat menneet suojaan? Olivat jalkapallopelissä seudulla, ja halusivat seuraavana päivänä mennä tutkimaan tuota luolaa. Luolat on hienoja ja jännittäviä, ei siinä mitään ihmeellistä. Ainoa ongelma että menivät sinne aivan väärään vuodenaikaan ja jättivät huomiotta varoituskyltit. Eivät ilmeisesti osanneet ottaa tarpeeksi vakavasti vaaroja. Siinä vaiheessa kun olivat jo pitkällä luolassa, alkoi vesi nousta eivätkä päässeet enää takaisin. Aivan sama osaavatko uida vai ei, pitäisi osata sukeltaa ja olla sukellusvälineistöä että sieltä enää olisi takaisin päässyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lehtitietojen mukaan pojat oli harjoitusten jälkeen menneet pyöräillen piknikille ja luolaan menneet sitten sadetta suojaan, huolimatta luolansuulla olevasta varoituskyltistä, missä sadekaudella varoitetaan sinne menemästä.
(En ole mistään muualta kuin täältä lukenut tästä rituaalista, että poikien olisi pitänyt käydä koskemassa johonkin osaan luolasta tai kirjoittamassa nimensä sinne...).
Minusta tavallaan ihan inhimillistä että valmentaja 25v ajatteli sateen yhtäkkiä iskiessä että mennään sinne suojaan (tai kuka sinne ekana mennytkään).
Sitä en hahmota, miksi eivät jääneet vain luolan suulle? Uteliaisuuttaan vai mitä? Osa pojista lähtenyt tutkimusmatkalle syvemmälle?
Onko se vesi tosiaan siis tulvinut luolaan ihan yhtäkkiä ja huuhtoneet pojat syvemmälle?
Luulisi että olisivat nimenomaan lähteneet takaisin luolansuulle veden noustessa?
Nehän on kulkeneet todella pitkälle, niin jos se vesi on yhtäkkiä noussut ylös kuten jossain animaatioissa näytetään, niin miten ne ovat sukellelleet ja kulkeneet sinne asti missä nyt ovat (mutta eivät enää pääsisi takaisin) vai onko se vesi tullut tsunamina perässä?Olen oikeasti näin tyhmä, selittäkää 😊
Nämähän on uimataidottomia ihmisiä, joten luullakseni veden noustessa nopeasti juostaan vikkelään pois alta. Paniikin voima on valtava, eikä sitä varmasti ole ajatelleet mitään järkevästi. Kunhan vaan vesi ei saavuta. Olen ymmärtänyt, että se vei on nimenomaan luolan suulta syöksynyt sisään.
Thai ihmiset ovat pikkuriikkisiä, että pienempikin reikä pakoon käy.
Ei kai uimataidottomuus sitä tarkoita, että sadevesi pelottaa. Ja jos vesi nousee nopeasti, eikö maalaisjärki sano, että luolan ulkopuolella se vesi nousee hitaammin? Kai uimataidottomatkin ovat kuitenkin monsuunisateiden kahlaamiseen "tottuneet".
Kyllä se vaan tarkoittaa, kun sadevesi tuollapäin on ihan jotain muuta kuin meidän syysmyrskyt.
Sun skenaariossa pojat olivat suuaukolla värjöttelemässä, että siitähän olisikin ollut järkevää hilppasta takaisin luontoon. MUTTA fillaritkin löydettiin suht syvältä luolastosta, että olivat jo puolen kilsaa menneet sisälle päin.
Eihän tuota kukaan enää voi uskoa, että ovat menneet vaan sadetta pidättelemään. Eiköhän kyseessä ole ollut todellakin luolien tutkiminen, mutta sitten kävikin kakkasesti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis eivät saa lasta vedenpitävään muovista/lasikuidusta etc. valmistettuun boxiin, jossa on sisällä happipullot? OikeestiTämä on aivan käsittämätöntä paskaa...
Mitä selviytymisen kannalta merkittävää parannusta olisi tällaisessa boksi + happipullo -systeemissä verrattuna sukelluspuku + happipulloon? Molemmissa on riskinä paniikki ja kuolema. Boksisysteemissä on heikkoutena myös kömpelyys ja jumiutumisriski. Nyt niitä valoja päälle.
Mikä helvetin jumitusriski?
En ole tuon viestin kirjoittaja, mutta eiköhän se ole selvä että tuollainen systeemi helpommin jäisi kiinni niin kapeisiin kohtiin, joiden läpi täytyy sukeltaa jotta sieltä pääsee pois. Onhan tuollaisiin jumituksiin kuollut paljon taitaviakin sukeltajia normaaleissa sukelluspuvuissa, saati sitten jossain tuollaisessa boksisysteemissä. Tuo on kuitenkin ihan kirjaimellisesti luola eikä mitään avovettä jossa voi sukeltaa missä vain varusteissa.
Vierailija kirjoitti:
Missä on osoitettu, että tämä oli joku miehisyystesti? Vähän kummallista että reput ja juomapullot jätetty ulos, jos kuitenkin on ollut tarkoitus tehdä tämmöinen miehisyystesti kauas luolan uumeniin; aikaa varmaan vierähtää ja kuka arvaisi jättää tavaroitaan noin?
Jos niillä on happi riittänyt tähänkin asti hyvin (kunnes siellä alkoi ravaamaan auttajia enemmän) niin eikö jossain ammattilaiset spekuloineet että vuoressa olisi toinenkin ulostulo/halkeama/reikä eli happea tulee. Ja sitä kuskataan ammattisukeltajien toimesta, niin mitä noi päälle sata reikää jotka ei edes yletä sinne, olisi hapensaantiin vaikuttanut?En minä vaan ymmärrä, miten niitä ei osata paikallistaa siellä. Nyt vuori rei'itetty täyteen jotain turhia koloja.
Reput ja kengät olivat jätetty kilometrin parin verran luolastoon mennessä. Ajattelin, että luola on alkanut kaventumaan siinä kohdin, niin ei enää mahtunut kamppeet mukaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistä te olette keksineet tuon että jotain sadetta olisivat menneet suojaan? Olivat jalkapallopelissä seudulla, ja halusivat seuraavana päivänä mennä tutkimaan tuota luolaa. Luolat on hienoja ja jännittäviä, ei siinä mitään ihmeellistä. Ainoa ongelma että menivät sinne aivan väärään vuodenaikaan ja jättivät huomiotta varoituskyltit. Eivät ilmeisesti osanneet ottaa tarpeeksi vakavasti vaaroja. Siinä vaiheessa kun olivat jo pitkällä luolassa, alkoi vesi nousta eivätkä päässeet enää takaisin. Aivan sama osaavatko uida vai ei, pitäisi osata sukeltaa ja olla sukellusvälineistöä että sieltä enää olisi takaisin päässyt.
Näin uutisoitiin.
Olivat treeneissä joiden jälkeen fillaroivat piknikille. Joku pojista meni kotiin, koska sillä ei ollut fillaria mukana ja toinen, koska sen piti mennä tekemään läksyjä tms.
Pojat asuvat tolla seudulla, ei ole käymässä missään pelissä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mistä te olette keksineet tuon että jotain sadetta olisivat menneet suojaan? Olivat jalkapallopelissä seudulla, ja halusivat seuraavana päivänä mennä tutkimaan tuota luolaa. Luolat on hienoja ja jännittäviä, ei siinä mitään ihmeellistä. Ainoa ongelma että menivät sinne aivan väärään vuodenaikaan ja jättivät huomiotta varoituskyltit. Eivät ilmeisesti osanneet ottaa tarpeeksi vakavasti vaaroja. Siinä vaiheessa kun olivat jo pitkällä luolassa, alkoi vesi nousta eivätkä päässeet enää takaisin. Aivan sama osaavatko uida vai ei, pitäisi osata sukeltaa ja olla sukellusvälineistöä että sieltä enää olisi takaisin päässyt.
Mistä ollaan keksitty sadetta olisivat menneet suojaa pitämään?
Esim niistä sadoista uutisista, joita toitotettiin viime viikolla, kun pojat olivat vielä kadoksissa. Niissähän se spekulaatio oli, että ovat nähtävästi sade suojaa hakeneet luolasta. Myös ulkolaisissa medioissa siitä oli.
Silloin mietin, että miksi laittavat sanoja joukkueen suuhun. Kukaan ei voi tietää, miksi ovat luolastoon menneet ennenkuin porukka löytyy.
Lukekaa IS-sivuilta miehen haastattelu, joka nuorena meinasi eksyä samaiseen luolaan. Meni sinne pelkästä seikkailunhalusta. Siitä näette, kuinka helppoa eksyminen on, suuntavaisto katoaa noissa onkaloissa helposti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä on osoitettu, että tämä oli joku miehisyystesti? Vähän kummallista että reput ja juomapullot jätetty ulos, jos kuitenkin on ollut tarkoitus tehdä tämmöinen miehisyystesti kauas luolan uumeniin; aikaa varmaan vierähtää ja kuka arvaisi jättää tavaroitaan noin?
Jos niillä on happi riittänyt tähänkin asti hyvin (kunnes siellä alkoi ravaamaan auttajia enemmän) niin eikö jossain ammattilaiset spekuloineet että vuoressa olisi toinenkin ulostulo/halkeama/reikä eli happea tulee. Ja sitä kuskataan ammattisukeltajien toimesta, niin mitä noi päälle sata reikää jotka ei edes yletä sinne, olisi hapensaantiin vaikuttanut?En minä vaan ymmärrä, miten niitä ei osata paikallistaa siellä. Nyt vuori rei'itetty täyteen jotain turhia koloja.
Reput ja kengät olivat jätetty kilometrin parin verran luolastoon mennessä. Ajattelin, että luola on alkanut kaventumaan siinä kohdin, niin ei enää mahtunut kamppeet mukaan.
Ok, nyt selvisi. Jostain syystä käsitin että ne kamppeet on jätetty luolaston ulkopuolelle.
Ja happeahan noilla reijillä tosiaan yritetään saadakin luolaan, tuntuu vaan kummalliselta että sohitaan sen sata reikää sinne tänne, vaikkei tiedetä mihin pitäisi sitä happea saada eikä ne edes yletä luolastoon asti.
Mutta kai ne ammattilaiset tietää paremmin 😊
Toivottavasti pojat pääsee hengissä pois ja pelastajat myös.
Kannattiko kävellä luolaan kun joku käskee? Missä rationaalinen miehuus? Ei oikein näy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lehtitietojen mukaan pojat oli harjoitusten jälkeen menneet pyöräillen piknikille ja luolaan menneet sitten sadetta suojaan, huolimatta luolansuulla olevasta varoituskyltistä, missä sadekaudella varoitetaan sinne menemästä.
(En ole mistään muualta kuin täältä lukenut tästä rituaalista, että poikien olisi pitänyt käydä koskemassa johonkin osaan luolasta tai kirjoittamassa nimensä sinne...).
Minusta tavallaan ihan inhimillistä että valmentaja 25v ajatteli sateen yhtäkkiä iskiessä että mennään sinne suojaan (tai kuka sinne ekana mennytkään).
Sitä en hahmota, miksi eivät jääneet vain luolan suulle? Uteliaisuuttaan vai mitä? Osa pojista lähtenyt tutkimusmatkalle syvemmälle?
Onko se vesi tosiaan siis tulvinut luolaan ihan yhtäkkiä ja huuhtoneet pojat syvemmälle?
Luulisi että olisivat nimenomaan lähteneet takaisin luolansuulle veden noustessa?
Nehän on kulkeneet todella pitkälle, niin jos se vesi on yhtäkkiä noussut ylös kuten jossain animaatioissa näytetään, niin miten ne ovat sukellelleet ja kulkeneet sinne asti missä nyt ovat (mutta eivät enää pääsisi takaisin) vai onko se vesi tullut tsunamina perässä?Olen oikeasti näin tyhmä, selittäkää 😊
Nämähän on uimataidottomia ihmisiä, joten luullakseni veden noustessa nopeasti juostaan vikkelään pois alta. Paniikin voima on valtava, eikä sitä varmasti ole ajatelleet mitään järkevästi. Kunhan vaan vesi ei saavuta. Olen ymmärtänyt, että se vei on nimenomaan luolan suulta syöksynyt sisään.
Thai ihmiset ovat pikkuriikkisiä, että pienempikin reikä pakoon käy.
Ei kai uimataidottomuus sitä tarkoita, että sadevesi pelottaa. Ja jos vesi nousee nopeasti, eikö maalaisjärki sano, että luolan ulkopuolella se vesi nousee hitaammin? Kai uimataidottomatkin ovat kuitenkin monsuunisateiden kahlaamiseen "tottuneet".
Kyllä se vaan tarkoittaa, kun sadevesi tuollapäin on ihan jotain muuta kuin meidän syysmyrskyt.
Sun skenaariossa pojat olivat suuaukolla värjöttelemässä, että siitähän olisikin ollut järkevää hilppasta takaisin luontoon. MUTTA fillaritkin löydettiin suht syvältä luolastosta, että olivat jo puolen kilsaa menneet sisälle päin.
Eihän tuota kukaan enää voi uskoa, että ovat menneet vaan sadetta pidättelemään. Eiköhän kyseessä ole ollut todellakin luolien tutkiminen, mutta sitten kävikin kakkasesti.
No sitähän juuri tarkoitinkin, että luulisi tuossa tapauksessa tietävän, ettei luolaan suojaan meneminen ole vaihtoehto. Ja ylipäätään retkeily sadeaikana ei ole fiksua, ellei pääse nopeasti pois. Ei auta mennä odottelemaan sateen loppua vaan retket pitää mitoittaa niin, että pääsee oikeasti turvaan tarvittaessa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miksi poikien omaa sekoilua sympatisoidaan? Naisia syytetään heihin kohdistuvista seksuaalirikoksista. Miksi näitä poikia pitäisi sympatisoida?
Juurikin siksi, että kyseessä on poikia. Eli lapsia vielä, nuorin on 11 vuotias.
Porukkaa johtaa 25-vuotias aikuinen. Ei 11-vuotias.
Vierailija kirjoitti:
Mistä te olette keksineet tuon että jotain sadetta olisivat menneet suojaan? Olivat jalkapallopelissä seudulla, ja halusivat seuraavana päivänä mennä tutkimaan tuota luolaa. Luolat on hienoja ja jännittäviä, ei siinä mitään ihmeellistä. Ainoa ongelma että menivät sinne aivan väärään vuodenaikaan ja jättivät huomiotta varoituskyltit. Eivät ilmeisesti osanneet ottaa tarpeeksi vakavasti vaaroja. Siinä vaiheessa kun olivat jo pitkällä luolassa, alkoi vesi nousta eivätkä päässeet enää takaisin. Aivan sama osaavatko uida vai ei, pitäisi osata sukeltaa ja olla sukellusvälineistöä että sieltä enää olisi takaisin päässyt.
Kuulostaa helvetin uskottavalta tarinalta. Ei tulis koskaan toimimaan täällä päin. Sukeltaja ottaa kuvaa monta päivää sitten, mutta ketään ei saada pelastettua. Fishy...
Vierailija kirjoitti:
Miksi poikien omaa sekoilua sympatisoidaan? Naisia syytetään heihin kohdistuvista seksuaalirikoksista. Miksi näitä poikia pitäisi sympatisoida?
Höh. Lapset elävässä painajaisessa, viikkokausia jumissa helvetillisissä olosuhteissa. Pitäisikö niiden antaa kuolla sinne hitaasti siksi että ovat tehneet jotain varomatonta? Kuule aivan aikuisiakin ihmisiä pelastetaan jatkuvasti vaikka mistä olosuhteista, kun ovat itsensä saattaneet onnettomuudelle alttiiksi ihan omasta syystään. Aina extreme-urheilijoista humalassa sekoiluihin ihmisillä on tapana tehdä tekoja, jotka saattavat aiheuttaa heidät vaaraan, ja silloin näitä ihmisiä pyritään pelastamaan.
Ihan vaikka siksi, että tässä ollaan ihmisiä kaikki, ja kuolema on aivan liian kallis hinta lapsen heikosta harkintakyvystä. Toivottavasti muistat tuon kommenttisi, jos oma lapsesi joskus tekee jotain hölmöä ja joutuu vaaraan.
Vierailija kirjoitti:
Miksi poikien omaa sekoilua sympatisoidaan? Naisia syytetään heihin kohdistuvista seksuaalirikoksista. Miksi näitä poikia pitäisi sympatisoida?
Naiset ovat AINA syyllisiä.
Odotan kovasti palstapappojen tuomiota: millä tavoin (suomalaiset) naiset naiset ovat syypäitä luolassa istuvien futareiden ahdinkoon?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mistä te olette keksineet tuon että jotain sadetta olisivat menneet suojaan? Olivat jalkapallopelissä seudulla, ja halusivat seuraavana päivänä mennä tutkimaan tuota luolaa. Luolat on hienoja ja jännittäviä, ei siinä mitään ihmeellistä. Ainoa ongelma että menivät sinne aivan väärään vuodenaikaan ja jättivät huomiotta varoituskyltit. Eivät ilmeisesti osanneet ottaa tarpeeksi vakavasti vaaroja. Siinä vaiheessa kun olivat jo pitkällä luolassa, alkoi vesi nousta eivätkä päässeet enää takaisin. Aivan sama osaavatko uida vai ei, pitäisi osata sukeltaa ja olla sukellusvälineistöä että sieltä enää olisi takaisin päässyt.
Kuulostaa helvetin uskottavalta tarinalta. Ei tulis koskaan toimimaan täällä päin. Sukeltaja ottaa kuvaa monta päivää sitten, mutta ketään ei saada pelastettua. Fishy...
Ymmärrätkö edes yhtään millaiset olosuhteet siellä on? Lapet uimataidottomia, ja niiden pitäisi sukeltaa useiden tuntien pituinen matka pilkkopimeässä, ahtaassa, mutaisessa ympäristössä. Yksi erittäin taitava ja kokenut sukeltaja on jo tässä operaatiossa kuollut, ja sitten ihmetellään kun uimataidottomia lapsia ei parissa päivässä saada sukeltamaan ympäristössä joka kokeneellekin sukeltajalle on vaarallinen.
Alue: Aihe vapaa
Mikä helvetin jumitusriski?