Lue keskustelun säännöt.
Voisko joku selittää mulle yhden jutun Handmaid's Talesta?
03.07.2018 |
Jos oon ymmärtänyt oikein, niin kaikki handmaideiksi eli orjattariksi joutuneet olivat entisessä elämässä jotenkin "siveettömiä". Miten juuri he sitten sattuvat olemaan niitä hedelmällisiä? Miten sattui juuri niin että econowivesit ovat hedelmättömiä?
Kommentit (198)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tuossa sitten muuten käy, jos todistetusti hedelmällinen nainen ei tulekaan raskaaksi? Eikö siinä vaiheessa hälytyskellot kilkata, että syy voi olla myös miehessä?
Tuo on minusta käsittämätöntä tuossa sarjassa, että nykytiede kuitenkin sivuutetaan kovin heppoisin perustein.
Eletään vanhan testamentin mukaan
Jos ei tule raskaaksi, hankitaan apu toiselt mieheltä. Tai vaihetaan orjatar toiseen taloon
Niin? Edelleenkään en tajua, miten vanha testamentti tekee sen aiemmin käytössä olleen ja todeksi havaitun lääketieteen yhtäkkiä turhaksi ja vääräksi. Ymmärrän jossain keskiajalla, kun tiede ei ollut kehittynyt, mutta miten nykyajassa ihan yleisesti tiedossa ollut tieteellinen seikka voidaan noin vain unohtaa.
Niin ne kultit toimii. Sehän on juurikin se sarjan pointti. Että olisi olemassa dystopia, jossa tapahtuisi tuollaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itsekin olen lukenut kirjan joskus... Sarjassa voisi kyllä vähän paremmin avata sitäkin, että on siellä varmasti myös jotain perus roskakuski-penttejä, jotka yhä asuvat pirjoliisansa kanssa kuten ennenkin, "uskovat" Gileadiin sen minkä täytyy selvitäkseen, ja elo on niin tavallista kuin se nyt diktatuurissa koskaan on.
Sarjat toimivat usein niin, että kaikkea ei avata sen ekan kauden aikana. Tätäkin asiaa avataan kyllä toisessa kaudessa.
Suosittelen lukemaan kirjan, sarja on hyvin amerikkalainen
Vierailija kirjoitti:
Itsekin olen lukenut kirjan joskus... Sarjassa voisi kyllä vähän paremmin avata sitäkin, että on siellä varmasti myös jotain perus roskakuski-penttejä, jotka yhä asuvat pirjoliisansa kanssa kuten ennenkin, "uskovat" Gileadiin sen minkä täytyy selvitäkseen, ja elo on niin tavallista kuin se nyt diktatuurissa koskaan on.
Junea pakoon auttanut mies ja hänen perheensä olivat juuri tällaisia. Kakkoskauden alussa kun hän oli pakomatkalla niin tämä musta kuski vei Junen kotiinsa. Siellä oli vaimo, joka toimi Marttana, ja perheen lapsi. Mies joutui sitten hirteen, lapsi annettiin jollekin toiselle ja vaimo joutui orjattareksi kun jäivät kiinni. Orjattareksi voi siis joutua myös rangaistuksena. Tai siirtomaihin töihin kuten se yksi aviorikokseen syyllistynyt komentajan vaimo, jonka orjattaret murhasivat siellä.
Vaikuttaa kiinnostavalta ohjelmalta, mutta satuin katsomaan pätkän kun tuli tvstä ja meneillään oli joku pöytään sidotun piian kidutuskohtaus enkä saattanut katsoa. Miten raaka sarja se on, satuinko katsomaan vaan huonolla hetkellä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Järkyttävimpiä yksityiskohtia ovat mielestäni mm. se, että naisilta on lukeminen ja kirjoittaminen kielletty. Nainen ei saa esim. kirjoittaa. Kun Serena käy Kanadassa, hänelle annetaan ohjelma, johon asiat on kuvattu pienillä ikoneilla - koska oletus on, ettei hän osaa eikä saa lukea. Ruokatölkeissä sisältö on kuvina, ei tekstinä. Oppiminen ja lukeminen on vaarallista ja kielletty.
Radiota ei ole eikä televisiota. Se hetki kun June kuulee lähetyksen rajan takaa siellä autossa..
Gileadin uskonto ei myöskään ole kristinuskoa, vaan jonkinlainen siihen perustuva ja päällerakennettu käytäntö alistaa kansalaiset; tietyt sanonnan, toiminnat ja rituaalit joihin kaikki "perustuu".
Kirjailijan esikuvana oli Afganistanin vallankumous. Siellä naiset elivät nykyaikaisesti shaahin aikana ja sitten kaikki muuttui radikaalisti. Näkisin lasten varastamisessa heijastumia myös Chilen tapahtumista enkä niinkään nyky-USA:n rajatoimenpiteistä. Chilessa kun lapset otettiin "vääriltä" vanhemmilta ja sijoitettiin uusiin "parempiin" perheisiin. Samaa tapahtui myös Espanjassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten tuossa sitten muuten käy, jos todistetusti hedelmällinen nainen ei tulekaan raskaaksi? Eikö siinä vaiheessa hälytyskellot kilkata, että syy voi olla myös miehessä?
Tuo on minusta käsittämätöntä tuossa sarjassa, että nykytiede kuitenkin sivuutetaan kovin heppoisin perustein.
Eletään vanhan testamentin mukaan
Jos ei tule raskaaksi, hankitaan apu toiselt mieheltä. Tai vaihetaan orjatar toiseen taloon
Ei ihan. Toisen miehen käyttäminen on epävirallinen metodi, siitä ei puhuta eikä sitä hyväksytä virallisesti. Asia pidetään salassa, sillä Gileadissa mies ei voi olla hedelmätön, vaan sellainen on aina naisen syytä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Sitten kun nämä on käyty läpi, niin lukekaa kirja, verratkaa sitä ajankuvaan ja aloitetaan pohtiminen, mitä kirjailija itse halusi tuoda esiin...
Tai ehkä se on vaan tarina yhdenlaisesta todellisuudesta. Itse näen sen syvänä ärtymyksenä naisen seksuaalisuuden kontrolloimisesta.
Eikä tästä olla vapaita vieläkään! Joka ikinen juorulehti kyttää 20-45 vuotiaiden julkkisten vatsanseutua, josko sattuisi vähän pömpöttämään somasti. Nimenomaan hedelmöityshoidot, joissa (kauhistus!) jopa lesboparit voivat hankkia lapsen ilman miestä ovat kauhistus.
Miehen tarpeellisuutta yhteiskunnassa alleviivataan sillä, että biologisesti naisen kutsumus on äitiys, joka ei toteudu ilman miehen läsnäoloa. Lapset ja vauvat ovat pelinappuloita.
Luulen, että nykyaikaista lääketiedettä ei ole kokonaan hukattu, mutta sarjassa pidetään yllä keinotekoisesti yllä tuota rakennetta. Pelkät keinohedelmöitys-synnytyslaitokset eivät nujertaisi ihmistä samalla tavalla.
Onhan siinä lääketiedettä. Raskaana olevat tutkitaan joskus ihan lääkärissä, on "vauva-ambulanssi" joka vie jne. Siihen rinnalle on vaan rakennettu näitä rituaaleja, ja rituaalit ovat ne jotka sitovat ihmiset johonkin käytäntöön. Niistä tulee tapa "näin on aina ollut". Keksimme kaikki esimerkkejä nykyajastakin, isoja ja pieniä, kun mietitään.
Sairaaloissa ei kuitenkaan ole muita ammattilaisia kuin miehiä. Lääkärit, hoitajat jne ovat miehiä. Naislääkäreistä ja -hoitajista on tehty marttoja, orjattaria, vaimoja tai lähetetty siirtomaihin tai heidät on teloitettu. Sellainen ei kuulu naisen rooliin Gileadissa, jossa opiskelu on naisilta kielletty.
Hieno sarja!
Juoni pitää toki olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Yks juttu myös...
Mitä komentajien vaimot tekee "työkseen"? Millä ne täyttää päivänsä?
Tässä dystopiassa on pelottavaa juuri se, että naiset usutetaan toisiaan vastaan ja heitä kohdellaan kokonaisuudessaan sellaisina pikkuvaimoina, joiden tehtävä on joko näyttää nätiltä, hoivata, synnyttää tai opettaa näitä asioita. Eroja korostetaan, lojaaliutta ei ole.
Naisilta viedään pois tieto; vähätellään puolen yhteiskunnan asukkaan osuutta yhteiskuntaan.
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa kiinnostavalta ohjelmalta, mutta satuin katsomaan pätkän kun tuli tvstä ja meneillään oli joku pöytään sidotun piian kidutuskohtaus enkä saattanut katsoa. Miten raaka sarja se on, satuinko katsomaan vaan huonolla hetkellä?
No pahempaa on se muu sarja, yhteiskunnallinen alistaminen jossa väkivalta toimii tukena. Tuo kohtaus oli 'vain' ansaittu rangaistus. Lohdutus katsojalle tuli jo seuraavassa kohtauksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sitten kun nämä on käyty läpi, niin lukekaa kirja, verratkaa sitä ajankuvaan ja aloitetaan pohtiminen, mitä kirjailija itse halusi tuoda esiin...
Tai ehkä se on vaan tarina yhdenlaisesta todellisuudesta. Itse näen sen syvänä ärtymyksenä naisen seksuaalisuuden kontrolloimisesta.
Eikä tästä olla vapaita vieläkään! Joka ikinen juorulehti kyttää 20-45 vuotiaiden julkkisten vatsanseutua, josko sattuisi vähän pömpöttämään somasti. Nimenomaan hedelmöityshoidot, joissa (kauhistus!) jopa lesboparit voivat hankkia lapsen ilman miestä ovat kauhistus.
Miehen tarpeellisuutta yhteiskunnassa alleviivataan sillä, että biologisesti naisen kutsumus on äitiys, joka ei toteudu ilman miehen läsnäoloa. Lapset ja vauvat ovat pelinappuloita.
Luulen, että nykyaikaista lääketiedettä ei ole kokonaan hukattu, mutta sarjassa pidetään yllä keinotekoisesti yllä tuota rakennetta. Pelkät keinohedelmöitys-synnytyslaitokset eivät nujertaisi ihmistä samalla tavalla.
Onhan siinä lääketiedettä. Raskaana olevat tutkitaan joskus ihan lääkärissä, on "vauva-ambulanssi" joka vie jne. Siihen rinnalle on vaan rakennettu näitä rituaaleja, ja rituaalit ovat ne jotka sitovat ihmiset johonkin käytäntöön. Niistä tulee tapa "näin on aina ollut". Keksimme kaikki esimerkkejä nykyajastakin, isoja ja pieniä, kun mietitään.
Sairaaloissa ei kuitenkaan ole muita ammattilaisia kuin miehiä. Lääkärit, hoitajat jne ovat miehiä. Naislääkäreistä ja -hoitajista on tehty marttoja, orjattaria, vaimoja tai lähetetty siirtomaihin tai heidät on teloitettu. Sellainen ei kuulu naisen rooliin Gileadissa, jossa opiskelu on naisilta kielletty.
Ne kurinpitotoimet (eli mm. hirttäminen) on sinällään mielenkiintoinen juttu, koska taustallahan on joku virustauti joka on aiheuttanut hedelmättömyyttä -> ihmiskunnan pikkuhiljainen hiipuminen. Luulisi siis, että jokainen elossa oleva ihminen on voitto siinä sukupuutossa. Mutta ilmeisesti tarkoitus on myös puhdistus, jossa hankkiudutaan eroon eitoivotusta porukasta.
Vierailija kirjoitti:
Sarjassa voisi kyllä vähän paremmin avata sitäkin, että on siellä varmasti myös jotain perus roskakuski-penttejä, jotka yhä asuvat pirjoliisansa kanssa kuten ennenkin, "uskovat" Gileadiin sen minkä täytyy selvitäkseen, ja elo on niin tavallista kuin se nyt diktatuurissa koskaan on.
Voisi ja voisi, mutta tämä sarja kuten monet muutkin nykyaikana tehdään lähinnä siksi, että päästään näyttämään se ksikohtauksia ja tirkistelemään makuuhuoneisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa kiinnostavalta ohjelmalta, mutta satuin katsomaan pätkän kun tuli tvstä ja meneillään oli joku pöytään sidotun piian kidutuskohtaus enkä saattanut katsoa. Miten raaka sarja se on, satuinko katsomaan vaan huonolla hetkellä?
No pahempaa on se muu sarja, yhteiskunnallinen alistaminen jossa väkivalta toimii tukena. Tuo kohtaus oli 'vain' ansaittu rangaistus. Lohdutus katsojalle tuli jo seuraavassa kohtauksessa.
Mitta toi ei oikein vastannu kysymykseen
T.eri
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa kiinnostavalta ohjelmalta, mutta satuin katsomaan pätkän kun tuli tvstä ja meneillään oli joku pöytään sidotun piian kidutuskohtaus enkä saattanut katsoa. Miten raaka sarja se on, satuinko katsomaan vaan huonolla hetkellä?
No pahempaa on se muu sarja, yhteiskunnallinen alistaminen jossa väkivalta toimii tukena. Tuo kohtaus oli 'vain' ansaittu rangaistus. Lohdutus katsojalle tuli jo seuraavassa kohtauksessa.
Mitta toi ei oikein vastannu kysymykseen
T.eri
Auttaako jos sanon, etten suosittelisi alle 12 vuotiaalle?
Miten kenelläkin ohjelman sisältö vaikuttaa. Kyllä, siinä sarjassa on väkivaltaa. Siinä näytetään "kuolleita" ihmisiä. Näytetään hirttämisiä, ainakin yksi yliajo, annetaan ymmärtää että väkijoukkoon ammutaan.
Vierailija kirjoitti:
Tässä dystopiassa on pelottavaa juuri se, että naiset usutetaan toisiaan vastaan ja heitä kohdellaan kokonaisuudessaan sellaisina pikkuvaimoina, joiden tehtävä on joko näyttää nätiltä, hoivata, synnyttää tai opettaa näitä asioita. Eroja korostetaan, lojaaliutta ei ole.
Naisilta viedään pois tieto; vähätellään puolen yhteiskunnan asukkaan osuutta yhteiskuntaan.
Mieti, että av:llakin on pitkä ketju, jossa moni hehkuttaa kotiäitiyttä, vaikka ovat korkeasti koulutettujakin. Kun on niin kivaa olla vaan kotona askartelemassa vessapaperirullaeläimiä.
Naisilta ei vain viedä tietoa, he antavat sitä pois ihan vapaaehtoisesti. Malli joka annetaan perheen tytöille: Koulutuksella ei oikeastaan ole väliä, koska kuitenkin jäädään kotiin.
Joo, moni varmasti sanoo tähän, että höpöhöpö ja meillä on täällä kaikki hyvin ja tasa-arvo. siinä ketjussakin joku kotiäiti selitti, kuinka kaikki hänen tyttärensä ovat silti koulutettuja ja hyvissä töissä tms. Joillekin tietysti käy hyvin, aika monelle ei, jos kasvaa siihen ajatukseen, että vain miehet ovat kunnon töissä ja naiset tienaavat vain taskurahoja.
Jos naiset suurissa määrin alkavat jäädä kotiin ja ilman koulutusta, mikä estää miehiä rakentamasta Gileadin kaltaisen yhteiskunnan? Varsinkaan, kun kerran tiedetään ihan oikeasta elämästä, ettei muutos huonompaan edes vie kovin kauan.
Vierailija kirjoitti:
Kirjassa selitetään tarkemmin. Kaikki vaimot eivät suinkaan ole hedelmättömiä, osalla on omia lapsia. Muilla apuna sitten orjattaret. Orjattaret todistettavasti hedelmällisiä. Lisäksi kirjassa on vielä säästövaimoja (muistaakseni), eli ns. tavallisten miesten vaimoja. Komentajathan ovat siis yhteiskunnan huipulla, kaikki miehet eivät elä niin.
Hyvä sarja. Ikinä ei pitäisi verrata kirjaan, mutta hyvin huomaa, että on pitänyt tehdä nykyisten kauneusihanteiden mukaiseksi; kirjassa komentaja ja vaimonsa ovat jo vanhoja ja vaimon taustaa avataan mielenkiintoisesti.
Mun mielestä taas tuo toimii, että vaimokin on todennäköisesti kykenevä saamaan lapsia, mutta hän ei voi ottaa sitä riskiä, koska aviorikoksesta kiinni jääminen aiheuttaisi vähintään yhteiskunnallisen aseman menettämisen, ellei peräti sitä että joutuu siirtokuntiin tai hirtetään.
Kyllä mun myötätunto on osittain vaimon puolella myös. Voisi kuvitella hänen olevan etuoikeutettu, mutta samalla joutuu luopumaan ja alistumaan yhtälailla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tässä dystopiassa on pelottavaa juuri se, että naiset usutetaan toisiaan vastaan ja heitä kohdellaan kokonaisuudessaan sellaisina pikkuvaimoina, joiden tehtävä on joko näyttää nätiltä, hoivata, synnyttää tai opettaa näitä asioita. Eroja korostetaan, lojaaliutta ei ole.
Naisilta viedään pois tieto; vähätellään puolen yhteiskunnan asukkaan osuutta yhteiskuntaan.
Mieti, että av:llakin on pitkä ketju, jossa moni hehkuttaa kotiäitiyttä, vaikka ovat korkeasti koulutettujakin. Kun on niin kivaa olla vaan kotona askartelemassa vessapaperirullaeläimiä.
Naisilta ei vain viedä tietoa, he antavat sitä pois ihan vapaaehtoisesti. Malli joka annetaan perheen tytöille: Koulutuksella ei oikeastaan ole väliä, koska kuitenkin jäädään kotiin.
Joo, moni varmasti sanoo tähän, että höpöhöpö ja meillä on täällä kaikki hyvin ja tasa-arvo. siinä ketjussakin joku kotiäiti selitti, kuinka kaikki hänen tyttärensä ovat silti koulutettuja ja hyvissä töissä tms. Joillekin tietysti käy hyvin, aika monelle ei, jos kasvaa siihen ajatukseen, että vain miehet ovat kunnon töissä ja naiset tienaavat vain taskurahoja.
Jos naiset suurissa määrin alkavat jäädä kotiin ja ilman koulutusta, mikä estää miehiä rakentamasta Gileadin kaltaisen yhteiskunnan? Varsinkaan, kun kerran tiedetään ihan oikeasta elämästä, ettei muutos huonompaan edes vie kovin kauan.
Hyvä, nyt aletaan olla keskustelun ytimessä, ei pelkästään pohdita tv-sarjan juonenkäänteitä. Kiitos sinulle osuudestasi keskusteluun!
Kertokaapa viisaammat, montako vuotta Gilead on näissä Ylellä näytetyissä jaksoissa ollut olemassa? Kauanko aikaa on kulunut vaikkapa siitä ajasta, kun naiset irtisanottiin töistään (tämä näytettiin yhdessä jaksossa) tähän nyt Areenassa olevaan jaksoon, jossa on vieraita Meksikosta?
Musta tuntui samalta kirjaa lukiessa 15 vuotta sitten. Nykyaikana ei niinkään. Uuskonservatismi, feikkiuutiset, ilmastonmuutos, rokotteet, salaliittoteoriat... Tässä maailmassa on jumalauta Flat Earth Society.