Lue keskustelun säännöt.
Voisko joku selittää mulle yhden jutun Handmaid's Talesta?
03.07.2018 |
Jos oon ymmärtänyt oikein, niin kaikki handmaideiksi eli orjattariksi joutuneet olivat entisessä elämässä jotenkin "siveettömiä". Miten juuri he sitten sattuvat olemaan niitä hedelmällisiä? Miten sattui juuri niin että econowivesit ovat hedelmättömiä?
Kommentit (198)
ei paljoa kiinnosta skifi joka kertoo esim sissien ja isla.mistien sieppaamien naisten arjesta
runkuti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Myös kommentti 18 tarvisi spoiler alertin. Mikä ihmisiä nykyään vaivaa, netiketti on täysin hukassa? Poistun ketjusta, carry on, hbo:n seuraajat.
Tervemenoa demille takaisin demittämään. Vauvalla ei ole ollut tapana spoilerivaroituksia kirjoitella.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjassa selitetään tarkemmin. Kaikki vaimot eivät suinkaan ole hedelmättömiä, osalla on omia lapsia. Muilla apuna sitten orjattaret. Orjattaret todistettavasti hedelmällisiä. Lisäksi kirjassa on vielä säästövaimoja (muistaakseni), eli ns. tavallisten miesten vaimoja. Komentajathan ovat siis yhteiskunnan huipulla, kaikki miehet eivät elä niin.
Hyvä sarja. Ikinä ei pitäisi verrata kirjaan, mutta hyvin huomaa, että on pitänyt tehdä nykyisten kauneusihanteiden mukaiseksi; kirjassa komentaja ja vaimonsa ovat jo vanhoja ja vaimon taustaa avataan mielenkiintoisesti.
Mun mielestä taas tuo toimii, että vaimokin on todennäköisesti kykenevä saamaan lapsia, mutta hän ei voi ottaa sitä riskiä, koska aviorikoksesta kiinni jääminen aiheuttaisi vähintään yhteiskunnallisen aseman menettämisen, ellei peräti sitä että joutuu siirtokuntiin tai hirtetään.
Kyllä mun myötätunto on osittain vaimon puolella myös. Voisi kuvitella hänen olevan etuoikeutettu, mutta samalla joutuu luopumaan ja alistumaan yhtälailla.
Kirjassa rouva on ollut tärkeässä roolissa yhteiskunnan rakentamisessa, June muistaa hänet raamattukanavalta. Ja hän todella kärsii uudesta asemastaan, kun joutuu elämään opetustensa mukaan.
Kirjassa on myös televisioita ja ennen seremoniaa katsotaan uutisia kun odotellaan komentajaa paikalle. Gilead on sodassa ja rajoilla taistellaan. Juutalaisia haastatellaan, he ovat saaneet lähteä Israeliin.
En ole katsonut sarjaa vasta kuin 5 jaksoa, mutta kirja on tehnyt lähtemättömän vaikutuksen. Minusta se kuvaa hyvin sitä, miten ihmisten on helppo jämähtää ja toivoa vain parasta, vaikka kaikki sortuu ympäriltä, tässä vertautuu esim. Holokaustiin. Toisaalta ikiaikainen kiista naisen roolista ja asemasta ja jonkun tässäkin ketjussa esille nostamat chilen ja espanjan lasten sijoittamiset.
Kirjassa luki että 4 vuotta kerennyt olla tuo dystopia pystyssä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yksi pointti on myös tämä, että tehdään maa paremmaksi, mutta parempi joillekin on pahempi joillekin. Ikään kuin oikeutetaan toisten uhraaminen yhteisen hyvän vuoksi.
Niin, olihan tämä uusi ja uljas maailma parempi uudelle Ofglenille, joka oli entisessä elämässää narkkari joka joutui myymään itseänsä ruuasta. Nyt hänellä oli mukavat "omistajat", ruokaa joka päivä ja puhtaat vaatteet.
Ei tainnut olla sittenkään...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En jaksanut lukea ketjua, mutta on myös niin että parisuhteen mies on se jolla on vaikeus saada lapsi. Näin esim. sarjan päähenkilön Offredin kohdalla, jossa hänet pani paksuksi vaimon käskystä ihan toinen heppu sivusta kuin miehensä Fred.
Missä tuossa sarjassa on ei-vauvaikäiset lapset? Missä on vaikkapa ne 13-vuotiaat tytöt, jotka olisivat huolissaan omasta tulevaisuudestaan tuossa maassa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Missä tuossa sarjassa on ei-vauvaikäiset lapset? Missä on vaikkapa ne 13-vuotiaat tytöt, jotka olisivat huolissaan omasta tulevaisuudestaan tuossa maassa?
Tytöt oli sijoitettu perheisiin ja heitä kasvatettiin omaan säätyynsä joko ylimmän luokan rouvaksi tai säästövaimoksi. He olivat huolellisesti aivopestyjä ja kontrolloituja. Heillä ei ollut luku- ja kirjoitustaidottomana mahdollisuutta kommunikoida muiden kanssa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa kiinnostavalta ohjelmalta, mutta satuin katsomaan pätkän kun tuli tvstä ja meneillään oli joku pöytään sidotun piian kidutuskohtaus enkä saattanut katsoa. Miten raaka sarja se on, satuinko katsomaan vaan huonolla hetkellä?
No pahempaa on se muu sarja, yhteiskunnallinen alistaminen jossa väkivalta toimii tukena. Tuo kohtaus oli 'vain' ansaittu rangaistus. Lohdutus katsojalle tuli jo seuraavassa kohtauksessa.
Kysyin, että onko sarjassa paljon raakoja/väkivaltaisia kohtauksia. Ei se tee kidutuksesta yhtään miellyttävämpää katseltavaa vaikka se olisikin 'ansaittua'. Yhteiskunnallinen alistaminen on ikävä juttu, mutta se on hiukan erilaista katseltavaa kuin suora väkivalta.
Joskus se suora väkivaltakin kalpenee toisenlaisen alistamisen edessä.
Testaa itse, sittenpähän näet kumpi sinua ahdistaa enemmän.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen tässä sarjaa katsoessa miettinyt, että mistä uusia handmaideja/orjattaria saadaan? Ilmeisesti siis rangaistuksena voidaan alentaa esim. martha, kuten joku aiemmin kirjoitti? Saadaanko niitä muka tarpeeksi lisää? Vai kasvatetaanko osa lapsista orjattariksi?
Olen menossa kakkoskauden jaksossa 10 tai 11.
Marthat eivät ole hedelmällisiä eivätkä siten voi tulla orjattareiksi. Offglenillä on suhde marthaan. Rangaistuksena lesbosuhteesta martha hirtetään, koska tottelemattomalla marthalla ei ole mitään virkaa. Offglen puolestaan ympärileikataan, jolloin hän edelleen voi tulla raskaaksi.
Koska vain korkeassa asemassa olevat saavat orjattarien kanssa lapsia, ovat nämä lapset, vaikka olisivat hedelmällisiäkin, korkea-arvoisia. Ehkä joku säästövaimo saa hedelmällisen tytön, josta voidaan tehdä uusi orjatar.
Vierailija kirjoitti:
Missä tuossa sarjassa on ei-vauvaikäiset lapset? Missä on vaikkapa ne 13-vuotiaat tytöt, jotka olisivat huolissaan omasta tulevaisuudestaan tuossa maassa?
Sarja tapahtuu Junen näkökulmasta joka ei saa edes lehteä lukea joten ei tiedä kaikkea mitä Gileadissa tapahtuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen tässä sarjaa katsoessa miettinyt, että mistä uusia handmaideja/orjattaria saadaan? Ilmeisesti siis rangaistuksena voidaan alentaa esim. martha, kuten joku aiemmin kirjoitti? Saadaanko niitä muka tarpeeksi lisää? Vai kasvatetaanko osa lapsista orjattariksi?
Olen menossa kakkoskauden jaksossa 10 tai 11.
Marthat eivät ole hedelmällisiä eivätkä siten voi tulla orjattareiksi. Offglenillä on suhde marthaan. Rangaistuksena lesbosuhteesta martha hirtetään, koska tottelemattomalla marthalla ei ole mitään virkaa. Offglen puolestaan ympärileikataan, jolloin hän edelleen voi tulla raskaaksi.
Koska vain korkeassa asemassa olevat saavat orjattarien kanssa lapsia, ovat nämä lapset, vaikka olisivat hedelmällisiäkin, korkea-arvoisia. Ehkä joku säästövaimo saa hedelmällisen tytön, josta voidaan tehdä uusi orjatar.
Säästövaimosta voi tula orjatar
Vierailija kirjoitti:
Siveys on kulttuurinen määrittelykysymys. Gileadissa on tietenkin määritelty kaikki hedelmälliset, mutta yläluokan puolisoihin kuulumattomat, vähemmistöön kuuluvat (hedelmälliset ihmiset ovat siinä yhteiskunnassa vähemmistö) hedelmälliset naiset siveettömiksi, koska se on tarkoituksenmukaista. Miten muuten voitaisiin juridisesti tai moraalisesti perustella heidän orjuuttamisensa? Tämä on tietenkin kehämääritelmä, mutta koskas fundamentalistit olisivat logiikasta piitanneet?
Fundamentalismi edellyttää loogisen ajattelun kieltämistä ja hylkimistä, koska muutenhan väki alkaisi miettiä ja kyseenalaistaa dogmit. Ja toisaalta taipumus fundamentalismiin kielii heikosti toimivasta ohimoaivokuoresta, jossa looginen ajattelu ja muut kognitiot tapahtuvat. Tyhmä ja päänsä kolhinut on siis todennäköisemmin poliittinen tai uskonnollinen fundamentalisti kuin ihmisoikeus- ja tasa-arvoihminen.
Suurin osa moraali- ja arvokysymyksistä on sanattomiin sopimuksiin perustuvia yleisesti hyväksyttyjä asioita, joilla ei lähemmin tarkastellen ole ehkä mitään järjellistä perustaa, ja joissa vallitsee varsin härski kaksinaismoraali. Mikä on sallittu valkoiselle heteromiehelle, ei välttämättä ole sallittua naiselle, värilliselle tai muuta seksuaalista suuntausta edustavalle.
Ei ole määritelty kaikkia. On myös säästövaimoja joilla on lapsia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kirjassa selitetään tarkemmin. Kaikki vaimot eivät suinkaan ole hedelmättömiä, osalla on omia lapsia. Muilla apuna sitten orjattaret. Orjattaret todistettavasti hedelmällisiä. Lisäksi kirjassa on vielä säästövaimoja (muistaakseni), eli ns. tavallisten miesten vaimoja. Komentajathan ovat siis yhteiskunnan huipulla, kaikki miehet eivät elä niin.
Hyvä sarja. Ikinä ei pitäisi verrata kirjaan, mutta hyvin huomaa, että on pitänyt tehdä nykyisten kauneusihanteiden mukaiseksi; kirjassa komentaja ja vaimonsa ovat jo vanhoja ja vaimon taustaa avataan mielenkiintoisesti.
Tämä häiritsee minua todella paljon. Serena Joy on jopa nuoremman näköinen kuin June (näyttelijät taitavat olla samanikäisiä). Lisäksi häiritsee se, että kirjassa mustaihoiset eivät kuuluneet Gileadiin, mutta sarjassa on mustaihoinen komentaja ja orjattaria. Poliittinen korrektius on tässä tapauksessa laimentanut Gileadin karmeutta, joka oli kirjassa all white.
Serenaa on ammuttu vatsaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaapa viisaammat, montako vuotta Gilead on näissä Ylellä näytetyissä jaksoissa ollut olemassa? Kauanko aikaa on kulunut vaikkapa siitä ajasta, kun naiset irtisanottiin töistään (tämä näytettiin yhdessä jaksossa) tähän nyt Areenassa olevaan jaksoon, jossa on vieraita Meksikosta?
En osaa sanoa mutta arvioin että max 4 vuotta. Kun June tapaa Hannahin 2. kauden viimeisessä jaksossa on Hannah alle 10 vuotias ja kun pakenivat on joku 3-4 vuotias. Vai mitä olette muut mieltä?
Mullakin on kysymys: Mitä teidän mielestä viimeisen jakson lopussa tapahtuu? Kun siellä ulkona näkyy joku valo, tuleeko se auton valoista, kuka siellä autossa tulee? Jääkö June kiinni vai pääseekö vauvan kanssa pois Gileadista?
Pitää lainata kirja.
Ette ole katsoneet kakkoskautta HBO:lta? Seuraa spoileri eli lopeta lukeminen jos et halua lukea pidemmälle..
June jää kiinni lentokentällä ja hänet palautetaan takaisin.
Se ei ole 2. Kauden viimeinen jakso. Vaan June synnytti yksin. Kuka tulee paikalle. Näemme huomenna
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikuttaa kiinnostavalta ohjelmalta, mutta satuin katsomaan pätkän kun tuli tvstä ja meneillään oli joku pöytään sidotun piian kidutuskohtaus enkä saattanut katsoa. Miten raaka sarja se on, satuinko katsomaan vaan huonolla hetkellä?
No pahempaa on se muu sarja, yhteiskunnallinen alistaminen jossa väkivalta toimii tukena. Tuo kohtaus oli 'vain' ansaittu rangaistus. Lohdutus katsojalle tuli jo seuraavassa kohtauksessa.
Kysyin, että onko sarjassa paljon raakoja/väkivaltaisia kohtauksia. Ei se tee kidutuksesta yhtään miellyttävämpää katseltavaa vaikka se olisikin 'ansaittua'. Yhteiskunnallinen alistaminen on ikävä juttu, mutta se on hiukan erilaista katseltavaa kuin suora väkivalta.
Mielipidekysymys. Kyllä itselleni on vaikempi katsoa sitä että naiset potkitaan pihalle töistä ja kouluista, rahat viedeään kuin fyysistä välivaltaa. Mielummin kokisin itsekin sen fyysisen väkivallan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen tässä sarjaa katsoessa miettinyt, että mistä uusia handmaideja/orjattaria saadaan? Ilmeisesti siis rangaistuksena voidaan alentaa esim. martha, kuten joku aiemmin kirjoitti? Saadaanko niitä muka tarpeeksi lisää? Vai kasvatetaanko osa lapsista orjattariksi?
Olen menossa kakkoskauden jaksossa 10 tai 11.
Marthat eivät ole hedelmällisiä eivätkä siten voi tulla orjattareiksi. Offglenillä on suhde marthaan. Rangaistuksena lesbosuhteesta martha hirtetään, koska tottelemattomalla marthalla ei ole mitään virkaa. Offglen puolestaan ympärileikataan, jolloin hän edelleen voi tulla raskaaksi.
Koska vain korkeassa asemassa olevat saavat orjattarien kanssa lapsia, ovat nämä lapset, vaikka olisivat hedelmällisiäkin, korkea-arvoisia. Ehkä joku säästövaimo saa hedelmällisen tytön, josta voidaan tehdä uusi orjatar.
Ensimmäisellä kaudella kun näkyi vilaus Hannah'ista vaaleanpunaisessa mekossa ajattelin että hän kn jossain tyttökodissa jossa lapset pienestä pitäen koulultaan asemaansa ja se mekon väri oli joku orjattaren esiaste.
Sittemmin tajusin ettei ne tietenkään voi tietää onko lapsi isona hedelmällinen ja nyt selvisi paremmin Hannah'in kohtalo.
Kerranki hyvä sarja missä asiat on niin kuin niiden pitäsi olla. Mitä jollain huorintekijöiden tunteilla tai vapauksilla on väliä? Parempi vain totuutella helvettiin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kertokaapa viisaammat, montako vuotta Gilead on näissä Ylellä näytetyissä jaksoissa ollut olemassa? Kauanko aikaa on kulunut vaikkapa siitä ajasta, kun naiset irtisanottiin töistään (tämä näytettiin yhdessä jaksossa) tähän nyt Areenassa olevaan jaksoon, jossa on vieraita Meksikosta?
En osaa sanoa mutta arvioin että max 4 vuotta. Kun June tapaa Hannahin 2. kauden viimeisessä jaksossa on Hannah alle 10 vuotias ja kun pakenivat on joku 3-4 vuotias. Vai mitä olette muut mieltä?
Mullakin on kysymys: Mitä teidän mielestä viimeisen jakson lopussa tapahtuu? Kun siellä ulkona näkyy joku valo, tuleeko se auton valoista, kuka siellä autossa tulee? Jääkö June kiinni vai pääseekö vauvan kanssa pois Gileadista?
Pitää lainata kirja.
Kirjassa ei ole 2. kauden tapahtumia lainkaan, kirjailija on kirjoittanut 2. kauden jaksot tv-tuotannon kanssa. Aika rankkaa spoilausta muuten, tiedät varmaan että ylellä ollaan 1. kaudessa. No, vastaan silti. Se ei ole viimeinen jakso vaan niitä tulee vielä 2. Se valo minusta oli vain osoitus siitä että kului vuorokausi kun June makoili siinä lattialla, eli päivän valo kulki nopeasti huoneen halki.
Miksi olisi kulkenut. Päivänvalo ei kulje nopeasti
Ne oli auton valot ja kuka tuli
Huomena selviää
Miten sarja eroaa esim dubain hallitsijasuvun naisten arjesta?