Suomen verotuksesta ja siitä valittamisesta

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin no kyllähän se joskus nettomaksajana (kyllä, tiedän olevani sellainen), kyrsii. Kun tietää että noiden järkevien verojen käyttökohteiden lisäksi maksan myös oman terveytensä tietoisesti rikkoneiden sarjasairastujien lääkärimaksuja, perusteettomia tukia ja muiden eläkkeitä, kun en niistä todennäköisesti itse edes pääse nauttimaan. 

On mustavalkoista ajatella, että valittaja valittaa koko paketista. Maksan mielelläni veroja, mutta en kaikkiin käyttökohteisiin joihin tänäpäivänä rahaa syydetään. Deal with it. Valitan jatkossakin. 

Hyvinvointivaltio, jossa halutaan pitää kaikista huolta. Miksi et muuta muualle jos et halua olla tällaisessa hyvinvointivaltiossa?

Asuin hetken ulkomailla. Tulin takaisin. Miksi ei saisi asua täällä ja valittaa? Ilman valittajia ja rakentavaa palautetta ongelmakohdista ei päästä koskaan. On parempi vaikuttaa omassa yhteisössä kuin muuttaa pois; joka paikassa on omat ongelmansa joita yritetään ratkoa. Hyvinvointivaltioon liittyy ongelma siitä, mihin asti se ulotetaan ja millä tavoin. Hyvinvointivaltio ei kehity, jollei osoiteta mikä on omasta mielestä huonosti ja miten sen voisi korjata. 

Mustavalkoistat asiaa turhaan.

Koska sekoitat keskenään eri asioita, mikä tekee argumentoinnistasi puutteellista. Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa verotus on korkea, koska se mahdollistaa valtion tavoitteet yhteiskunnassa. Jos kritiikkisi kohdistuu korkeaan verotukseen, Suomi ei ole sinulle sopiva yhteiskunta. 

Ihmisille, jotka etsivät matalaa verokantaa suosittelen muita kuin Pohjoismaita. Muistakaa aina laskiessanne kustannuksia, että se minkä voitat näennäisesti bruttopalkassa tai kulutushyödykkeiden halpuudessa tulet maksamaan joka tapauksessa mm. terveysvakuutuksina.

Porvari kirjoitti:

Minusta olisi kohtuullista, että saisin pitää 2/3 tuloistani itselläni. Silti maksaisin arvonlisäveron ja muiden haittaverojen muodossa yli puolet tuloistani veroja. Työnantajani maksamasta summasta saan itselleni 1/3. 

Olen taatusti maksanut yhteiskunnalta saamani takaisin jo ajat sitten. Silti ymmärrän, että veroilla pidetään huolta ihmisistä, joista itsestään ei siihen ole, kuten lapsista, vanhuksista, sairaista tai vammaisista. Mutta jos terve ja työkykyinen ihminen miettii, kannattaako mennä töihin, ei ainakaan paranna veronmaksuhalukkuuttani.

Kaikki työttömät eivät ole sellaisia niin kuin media antaa ymmärtää. Nämä oikeasti siivellä eläjät ovat oikeasti vähemmistö. Töitä ei oikeasti ole jokaiselle työttömälle ja se ei ole yksin kenenkään vika. Yhtä lailla sinustakin voi tulla työtön. Suomen systeemin vuoksi et kuitenkaan joutuisi kadulle. Eikö se ole vain hyvä asia? En usko että olet maksanut kaikkea etkä voi tietää paljonko tulet vielä maksamaan. Jos vaikka sairastut tms.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtion pitäisi lopettaa korvaamasta lääkkeitä

Sittenhän lisääntyisi vain käynnit terveydenhuollossa ja sairauskohtaukset, joten mitä järkeä?

Kun lääkekulut pienenevät ja sairaat kuolevat, heidän aiheuttamansa rasite yhteiskunnalle vähenee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin no kyllähän se joskus nettomaksajana (kyllä, tiedän olevani sellainen), kyrsii. Kun tietää että noiden järkevien verojen käyttökohteiden lisäksi maksan myös oman terveytensä tietoisesti rikkoneiden sarjasairastujien lääkärimaksuja, perusteettomia tukia ja muiden eläkkeitä, kun en niistä todennäköisesti itse edes pääse nauttimaan. 

On mustavalkoista ajatella, että valittaja valittaa koko paketista. Maksan mielelläni veroja, mutta en kaikkiin käyttökohteisiin joihin tänäpäivänä rahaa syydetään. Deal with it. Valitan jatkossakin. 

Hyvinvointivaltio, jossa halutaan pitää kaikista huolta. Miksi et muuta muualle jos et halua olla tällaisessa hyvinvointivaltiossa?

Asuin hetken ulkomailla. Tulin takaisin. Miksi ei saisi asua täällä ja valittaa? Ilman valittajia ja rakentavaa palautetta ongelmakohdista ei päästä koskaan. On parempi vaikuttaa omassa yhteisössä kuin muuttaa pois; joka paikassa on omat ongelmansa joita yritetään ratkoa. Hyvinvointivaltioon liittyy ongelma siitä, mihin asti se ulotetaan ja millä tavoin. Hyvinvointivaltio ei kehity, jollei osoiteta mikä on omasta mielestä huonosti ja miten sen voisi korjata. 

Mustavalkoistat asiaa turhaan.

Koska sekoitat keskenään eri asioita, mikä tekee argumentoinnistasi puutteellista. Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa verotus on korkea, koska se mahdollistaa valtion tavoitteet yhteiskunnassa. Jos kritiikkisi kohdistuu korkeaan verotukseen, Suomi ei ole sinulle sopiva yhteiskunta. 

Ihmisille, jotka etsivät matalaa verokantaa suosittelen muita kuin Pohjoismaita. Muistakaa aina laskiessanne kustannuksia, että se minkä voitat näennäisesti *bruttopalkassa tai kulutushyödykkeiden halpuudessa tulet maksamaan joka tapauksessa mm. terveysvakuutuksina.

*Nettopalkassa. 

Sitä järkeä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtion pitäisi lopettaa korvaamasta lääkkeitä

Sittenhän lisääntyisi vain käynnit terveydenhuollossa ja sairauskohtaukset, joten mitä järkeä?

Kun lääkekulut pienenevät ja sairaat kuolevat, heidän aiheuttamansa rasite yhteiskunnalle vähenee.

Eli sinusta sairaita ei tule hoitaa jos ei ole potilaalla rahaa? Eli kaikkien sairaiden tulisi vain kuolla kotiinsa paitsi ne harvat yksilöt joilla sitä rahaa oikeasti on? Et taida olla ihan empaattinen? Tunnevammainen?

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Minusta olisi kohtuullista, että saisin pitää 2/3 tuloistani itselläni. Silti maksaisin arvonlisäveron ja muiden haittaverojen muodossa yli puolet tuloistani veroja. Työnantajani maksamasta summasta saan itselleni 1/3. 

Olen taatusti maksanut yhteiskunnalta saamani takaisin jo ajat sitten. Silti ymmärrän, että veroilla pidetään huolta ihmisistä, joista itsestään ei siihen ole, kuten lapsista, vanhuksista, sairaista tai vammaisista. Mutta jos terve ja työkykyinen ihminen miettii, kannattaako mennä töihin, ei ainakaan paranna veronmaksuhalukkuuttani.

Kaikki työttömät eivät ole sellaisia niin kuin media antaa ymmärtää. Nämä oikeasti siivellä eläjät ovat oikeasti vähemmistö. Töitä ei oikeasti ole jokaiselle työttömälle ja se ei ole yksin kenenkään vika. Yhtä lailla sinustakin voi tulla työtön. Suomen systeemin vuoksi et kuitenkaan joutuisi kadulle. Eikö se ole vain hyvä asia? En usko että olet maksanut kaikkea etkä voi tietää paljonko tulet vielä maksamaan. Jos vaikka sairastut tms.

Kyse on pohjimmiltaan ihmisten arvomaailmasta. Politiikan oikea- ja vasen laita mittelevät yhteiskunnan ja yksilön suhteesta. Minä kannatan yksilön suurempaa vastuuta ja vasemmistolaiset yhteiskunnan suurempaa vastuuta. Kai meillä molemmilla on oikeus mielipiteeseemme ja enemmistö sitten demokratiassa päättää ja häviävä puoli valittaa. Se on sentään ilmaista.

Ps. Jos olen jo työelämäni ehtoopuolella ja ollut viimeiset 25 vuotta keskituloista paremmin palkattu, niin tuskin minä saajapuolellakaan olen. Ei valtio sentään niin paljon ole velkaa ottanut.

Vierailija kirjoitti:

Äitini makaa omissa paskoissaan vuodeosastolla, suihkuun pääsee ehkä kerran viikossa. Kuolisi varmaan nälkään jos en kävisi syöttämässä

Tarkoitatko nyt, että on yhteiskunnan vika, että sinä et ole onnistunut tienaamaan enemmän rahaa, jotta äitisi saisi parempaa hoitoa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin no kyllähän se joskus nettomaksajana (kyllä, tiedän olevani sellainen), kyrsii. Kun tietää että noiden järkevien verojen käyttökohteiden lisäksi maksan myös oman terveytensä tietoisesti rikkoneiden sarjasairastujien lääkärimaksuja, perusteettomia tukia ja muiden eläkkeitä, kun en niistä todennäköisesti itse edes pääse nauttimaan. 

On mustavalkoista ajatella, että valittaja valittaa koko paketista. Maksan mielelläni veroja, mutta en kaikkiin käyttökohteisiin joihin tänäpäivänä rahaa syydetään. Deal with it. Valitan jatkossakin. 

Hyvinvointivaltio, jossa halutaan pitää kaikista huolta. Miksi et muuta muualle jos et halua olla tällaisessa hyvinvointivaltiossa?

Asuin hetken ulkomailla. Tulin takaisin. Miksi ei saisi asua täällä ja valittaa? Ilman valittajia ja rakentavaa palautetta ongelmakohdista ei päästä koskaan. On parempi vaikuttaa omassa yhteisössä kuin muuttaa pois; joka paikassa on omat ongelmansa joita yritetään ratkoa. Hyvinvointivaltioon liittyy ongelma siitä, mihin asti se ulotetaan ja millä tavoin. Hyvinvointivaltio ei kehity, jollei osoiteta mikä on omasta mielestä huonosti ja miten sen voisi korjata. 

Mustavalkoistat asiaa turhaan.

Koska sekoitat keskenään eri asioita, mikä tekee argumentoinnistasi puutteellista. Pohjoismaisessa hyvinvointivaltiossa verotus on korkea, koska se mahdollistaa valtion tavoitteet yhteiskunnassa. Jos kritiikkisi kohdistuu korkeaan verotukseen, Suomi ei ole sinulle sopiva yhteiskunta. 

Ihmisille, jotka etsivät matalaa verokantaa suosittelen muita kuin Pohjoismaita. Muistakaa aina laskiessanne kustannuksia, että se minkä voitat näennäisesti bruttopalkassa tai kulutushyödykkeiden halpuudessa tulet maksamaan joka tapauksessa mm. terveysvakuutuksina.

Vaikka verojen kohteet, joita kritisoin, poistettaisiin, olisi Suomi edelleen silti pohjoismainen hyvinvointivaltio. Verotus olisi korkealla tasolla, tosin ei aivan nykyisellä. Kommenttisi kuulostaa siltä että halusit ymmärtää kommenttini tahallaan väärin. Ainakin omalla kohdallani veroista valittaminen kohdistuu enemmän pienen osan niistä kohdentamiseen (jolloin korkea prosentti tuntuu liialliselta, kun huomio fokusoituu ongelmakohtiin). Se, kuinka paljon liialliselta, on eri asia, enkä edes ottanut siihen kantaa. Siksi sanoin että mustavalkoistat tarpeettomasti. 

Niin kauan kuin elämme demokratiassa, voin sanoa Suomen olevan minulle sopiva yhteiskunta, vaikka minulla kritiikkiä sen hallinnasta olisikin. Minua kiinnostaa myös Suomen kehittäminen - eikä valittajien lähettäminen toisille turuille. 

Verojen vihaajat eivät ole tainneet kuulla, että USA:ssa kansalaiset maksavat terveydenhuollosta omasta pussistaan enemmän, kuin kukaan meistä koskaan veroina. Julkinen vaan hoitaa sen kustannustehokkaammin (tämän todisti myös se Lancetissa julkaistu tutkimus). Kannattaa maksaa veroja paitsi ei enää sitten, kun yksityiset firmat alkavat kuoria kermat päältä.

Yksi mikä ottaa päähän, on juuri nämä ”olettehan saaneet ilmaisen koulutuksen”-selittäjät. Kun itse valmistuin, DI-koulutus maksoi noin 50000€ per valmistunut. Maksan joka vuosi pelkästään tuloveroa veroa n. 30000€, enkä ole edes rikas, korkeintaan hyvätuloinen. Valmistuin n. 20v sitten. Eli vaikka laskisi peruskoulun, lukion ja yliopiston yhteen, maksan koulutukseni takaisin valtiolle aina parin-kolmen vuoden välein.

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Minusta olisi kohtuullista, että saisin pitää 2/3 tuloistani itselläni. Silti maksaisin arvonlisäveron ja muiden haittaverojen muodossa yli puolet tuloistani veroja. Työnantajani maksamasta summasta saan itselleni 1/3. 

Olen taatusti maksanut yhteiskunnalta saamani takaisin jo ajat sitten. Silti ymmärrän, että veroilla pidetään huolta ihmisistä, joista itsestään ei siihen ole, kuten lapsista, vanhuksista, sairaista tai vammaisista. Mutta jos terve ja työkykyinen ihminen miettii, kannattaako mennä töihin, ei ainakaan paranna veronmaksuhalukkuuttani.

Kaikki työttömät eivät ole sellaisia niin kuin media antaa ymmärtää. Nämä oikeasti siivellä eläjät ovat oikeasti vähemmistö. Töitä ei oikeasti ole jokaiselle työttömälle ja se ei ole yksin kenenkään vika. Yhtä lailla sinustakin voi tulla työtön. Suomen systeemin vuoksi et kuitenkaan joutuisi kadulle. Eikö se ole vain hyvä asia? En usko että olet maksanut kaikkea etkä voi tietää paljonko tulet vielä maksamaan. Jos vaikka sairastut tms.

Kyse on pohjimmiltaan ihmisten arvomaailmasta. Politiikan oikea- ja vasen laita mittelevät yhteiskunnan ja yksilön suhteesta. Minä kannatan yksilön suurempaa vastuuta ja vasemmistolaiset yhteiskunnan suurempaa vastuuta. Kai meillä molemmilla on oikeus mielipiteeseemme ja enemmistö sitten demokratiassa päättää ja häviävä puoli valittaa. Se on sentään ilmaista.

Ps. Jos olen jo työelämäni ehtoopuolella ja ollut viimeiset 25 vuotta keskituloista paremmin palkattu, niin tuskin minä saajapuolellakaan olen. Ei valtio sentään niin paljon ole velkaa ottanut.

No pointti tässä keskustelussa onkin se että jos ei tämä yhteiskuntamalli kelpaa niin miksi valittaa, kun voi muuttaa sinne missä asiat toimii niin kuin haluaa.

Sitä järkeä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtion pitäisi lopettaa korvaamasta lääkkeitä

Sittenhän lisääntyisi vain käynnit terveydenhuollossa ja sairauskohtaukset, joten mitä järkeä?

Kun lääkekulut pienenevät ja sairaat kuolevat, heidän aiheuttamansa rasite yhteiskunnalle vähenee.

Että paluu keskiajalle? Muita yhtä edistyksellisiä ja älykkään sivistyneitä ajatuksia? Sä et puhu kuin ihminen, eläimet toimii noin. 🐵? Ota 🍌 ja pärjäile 👍

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Minusta olisi kohtuullista, että saisin pitää 2/3 tuloistani itselläni. Silti maksaisin arvonlisäveron ja muiden haittaverojen muodossa yli puolet tuloistani veroja. Työnantajani maksamasta summasta saan itselleni 1/3. 

Olen taatusti maksanut yhteiskunnalta saamani takaisin jo ajat sitten. Silti ymmärrän, että veroilla pidetään huolta ihmisistä, joista itsestään ei siihen ole, kuten lapsista, vanhuksista, sairaista tai vammaisista. Mutta jos terve ja työkykyinen ihminen miettii, kannattaako mennä töihin, ei ainakaan paranna veronmaksuhalukkuuttani.

Kaikki työttömät eivät ole sellaisia niin kuin media antaa ymmärtää. Nämä oikeasti siivellä eläjät ovat oikeasti vähemmistö. Töitä ei oikeasti ole jokaiselle työttömälle ja se ei ole yksin kenenkään vika. Yhtä lailla sinustakin voi tulla työtön. Suomen systeemin vuoksi et kuitenkaan joutuisi kadulle. Eikö se ole vain hyvä asia? En usko että olet maksanut kaikkea etkä voi tietää paljonko tulet vielä maksamaan. Jos vaikka sairastut tms.

Kyse on pohjimmiltaan ihmisten arvomaailmasta. Politiikan oikea- ja vasen laita mittelevät yhteiskunnan ja yksilön suhteesta. Minä kannatan yksilön suurempaa vastuuta ja vasemmistolaiset yhteiskunnan suurempaa vastuuta. Kai meillä molemmilla on oikeus mielipiteeseemme ja enemmistö sitten demokratiassa päättää ja häviävä puoli valittaa. Se on sentään ilmaista.

Ps. Jos olen jo työelämäni ehtoopuolella ja ollut viimeiset 25 vuotta keskituloista paremmin palkattu, niin tuskin minä saajapuolellakaan olen. Ei valtio sentään niin paljon ole velkaa ottanut.

No pointti tässä keskustelussa onkin se että jos ei tämä yhteiskuntamalli kelpaa niin miksi valittaa, kun voi muuttaa sinne missä asiat toimii niin kuin haluaa.

Niinhän vasemmistokin valittaa, että veroaste ja sillä saatavat palvelut ovat riittämättömiä. Tarjoatko heillekin vaihtoehdoksi muuttamista muualle?

Vierailija kirjoitti:

Sitä järkeä kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Valtion pitäisi lopettaa korvaamasta lääkkeitä

Sittenhän lisääntyisi vain käynnit terveydenhuollossa ja sairauskohtaukset, joten mitä järkeä?

Kun lääkekulut pienenevät ja sairaat kuolevat, heidän aiheuttamansa rasite yhteiskunnalle vähenee.

Että paluu keskiajalle? Muita yhtä edistyksellisiä ja älykkään sivistyneitä ajatuksia? Sä et puhu kuin ihminen, eläimet toimii noin. 🐵? Ota 🍌 ja pärjäile 👍

Kävikö makoilevan stallarin tunteisiin? 😂

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Minusta olisi kohtuullista, että saisin pitää 2/3 tuloistani itselläni. Silti maksaisin arvonlisäveron ja muiden haittaverojen muodossa yli puolet tuloistani veroja. Työnantajani maksamasta summasta saan itselleni 1/3. 

Olen taatusti maksanut yhteiskunnalta saamani takaisin jo ajat sitten. Silti ymmärrän, että veroilla pidetään huolta ihmisistä, joista itsestään ei siihen ole, kuten lapsista, vanhuksista, sairaista tai vammaisista. Mutta jos terve ja työkykyinen ihminen miettii, kannattaako mennä töihin, ei ainakaan paranna veronmaksuhalukkuuttani.

Kaikki työttömät eivät ole sellaisia niin kuin media antaa ymmärtää. Nämä oikeasti siivellä eläjät ovat oikeasti vähemmistö. Töitä ei oikeasti ole jokaiselle työttömälle ja se ei ole yksin kenenkään vika. Yhtä lailla sinustakin voi tulla työtön. Suomen systeemin vuoksi et kuitenkaan joutuisi kadulle. Eikö se ole vain hyvä asia? En usko että olet maksanut kaikkea etkä voi tietää paljonko tulet vielä maksamaan. Jos vaikka sairastut tms.

Kyse on pohjimmiltaan ihmisten arvomaailmasta. Politiikan oikea- ja vasen laita mittelevät yhteiskunnan ja yksilön suhteesta. Minä kannatan yksilön suurempaa vastuuta ja vasemmistolaiset yhteiskunnan suurempaa vastuuta. Kai meillä molemmilla on oikeus mielipiteeseemme ja enemmistö sitten demokratiassa päättää ja häviävä puoli valittaa. Se on sentään ilmaista.

Ps. Jos olen jo työelämäni ehtoopuolella ja ollut viimeiset 25 vuotta keskituloista paremmin palkattu, niin tuskin minä saajapuolellakaan olen. Ei valtio sentään niin paljon ole velkaa ottanut.

No pointti tässä keskustelussa onkin se että jos ei tämä yhteiskuntamalli kelpaa niin miksi valittaa, kun voi muuttaa sinne missä asiat toimii niin kuin haluaa.

tilanteesta voi lähteä kahta reittiä - karkuun, eli muuttaa muualle, tai - kohdata, eli valittaa ja hakea muutosta siellä missä olet. Valittajat yleensä myös kertovat miten haluaisivat asian olevan. Miksi on niin vaikeaa uskoa että kaikki eivät halua karata ongelmia? Huoh. 

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Minusta olisi kohtuullista, että saisin pitää 2/3 tuloistani itselläni. Silti maksaisin arvonlisäveron ja muiden haittaverojen muodossa yli puolet tuloistani veroja. Työnantajani maksamasta summasta saan itselleni 1/3. 

Olen taatusti maksanut yhteiskunnalta saamani takaisin jo ajat sitten. Silti ymmärrän, että veroilla pidetään huolta ihmisistä, joista itsestään ei siihen ole, kuten lapsista, vanhuksista, sairaista tai vammaisista. Mutta jos terve ja työkykyinen ihminen miettii, kannattaako mennä töihin, ei ainakaan paranna veronmaksuhalukkuuttani.

Kaikki työttömät eivät ole sellaisia niin kuin media antaa ymmärtää. Nämä oikeasti siivellä eläjät ovat oikeasti vähemmistö. Töitä ei oikeasti ole jokaiselle työttömälle ja se ei ole yksin kenenkään vika. Yhtä lailla sinustakin voi tulla työtön. Suomen systeemin vuoksi et kuitenkaan joutuisi kadulle. Eikö se ole vain hyvä asia? En usko että olet maksanut kaikkea etkä voi tietää paljonko tulet vielä maksamaan. Jos vaikka sairastut tms.

Kyse on pohjimmiltaan ihmisten arvomaailmasta. Politiikan oikea- ja vasen laita mittelevät yhteiskunnan ja yksilön suhteesta. Minä kannatan yksilön suurempaa vastuuta ja vasemmistolaiset yhteiskunnan suurempaa vastuuta. Kai meillä molemmilla on oikeus mielipiteeseemme ja enemmistö sitten demokratiassa päättää ja häviävä puoli valittaa. Se on sentään ilmaista.

Ps. Jos olen jo työelämäni ehtoopuolella ja ollut viimeiset 25 vuotta keskituloista paremmin palkattu, niin tuskin minä saajapuolellakaan olen. Ei valtio sentään niin paljon ole velkaa ottanut.

No pointti tässä keskustelussa onkin se että jos ei tämä yhteiskuntamalli kelpaa niin miksi valittaa, kun voi muuttaa sinne missä asiat toimii niin kuin haluaa.

Niinhän vasemmistokin valittaa, että veroaste ja sillä saatavat palvelut ovat riittämättömiä. Tarjoatko heillekin vaihtoehdoksi muuttamista muualle?

Nyt puhun yksittäiselle henkilölle? Jos ei kelpaa, niin voi muuttaa muualle. Tässähän on kyse kokonaisesta yhteiskuntamallista, jonka nimi on hyvinvointivaltio. Sen ylläpito jos ei kiinnosta niin miksi asua sellaisessa maassa? On eri asia kun puhutaan politiikasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Minusta olisi kohtuullista, että saisin pitää 2/3 tuloistani itselläni. Silti maksaisin arvonlisäveron ja muiden haittaverojen muodossa yli puolet tuloistani veroja. Työnantajani maksamasta summasta saan itselleni 1/3. 

Olen taatusti maksanut yhteiskunnalta saamani takaisin jo ajat sitten. Silti ymmärrän, että veroilla pidetään huolta ihmisistä, joista itsestään ei siihen ole, kuten lapsista, vanhuksista, sairaista tai vammaisista. Mutta jos terve ja työkykyinen ihminen miettii, kannattaako mennä töihin, ei ainakaan paranna veronmaksuhalukkuuttani.

Kaikki työttömät eivät ole sellaisia niin kuin media antaa ymmärtää. Nämä oikeasti siivellä eläjät ovat oikeasti vähemmistö. Töitä ei oikeasti ole jokaiselle työttömälle ja se ei ole yksin kenenkään vika. Yhtä lailla sinustakin voi tulla työtön. Suomen systeemin vuoksi et kuitenkaan joutuisi kadulle. Eikö se ole vain hyvä asia? En usko että olet maksanut kaikkea etkä voi tietää paljonko tulet vielä maksamaan. Jos vaikka sairastut tms.

Kyse on pohjimmiltaan ihmisten arvomaailmasta. Politiikan oikea- ja vasen laita mittelevät yhteiskunnan ja yksilön suhteesta. Minä kannatan yksilön suurempaa vastuuta ja vasemmistolaiset yhteiskunnan suurempaa vastuuta. Kai meillä molemmilla on oikeus mielipiteeseemme ja enemmistö sitten demokratiassa päättää ja häviävä puoli valittaa. Se on sentään ilmaista.

Ps. Jos olen jo työelämäni ehtoopuolella ja ollut viimeiset 25 vuotta keskituloista paremmin palkattu, niin tuskin minä saajapuolellakaan olen. Ei valtio sentään niin paljon ole velkaa ottanut.

No pointti tässä keskustelussa onkin se että jos ei tämä yhteiskuntamalli kelpaa niin miksi valittaa, kun voi muuttaa sinne missä asiat toimii niin kuin haluaa.

tilanteesta voi lähteä kahta reittiä - karkuun, eli muuttaa muualle, tai - kohdata, eli valittaa ja hakea muutosta siellä missä olet. Valittajat yleensä myös kertovat miten haluaisivat asian olevan. Miksi on niin vaikeaa uskoa että kaikki eivät halua karata ongelmia? Huoh. 

Sinusta hyvinvointivaltio on siis ongelma? Suomi on hyvinvointivaltio, koska valtaosa kansasta on sellaisen halunnut. Tuskin se valtaosa haluaa siitä pois eli olette vähemmistö. Ei se valitus ainakaan auta ajamaan Suomea jenkkiläksi, jossa ei huolehdita heikommista ja edetään vain oma napa edellä.

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä niin risoo, että joutuu antamaan valtiolle ja yhteiskunnalle takaisin siitä mitä on saatu itse? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia? Tämä kaikki on teille varmasti kelvannut, miksi ette suostu maksamaan siitä takaisin? Olisiko tosiaan parempi ettei näitä olisi? Ei mitään toimeentuloturvaa, jos jäisit työttömäksi? Jos on, miksi olet yhä Suomen rajojen sisäpuolella?

Tästä verotuksesta kuulee tämän tästä valitusta kun menee palkasta niin paljon veroihin. Haluaisin todella tietää, että onko täällä ihmisillä mitään käsitystä paljonko vähintään teidän kouluttautuminen, terveydenhuolto tms. on tähän mennessä maksanut ja paljonko tulette vielä maksamaan? Ilmeisesti porukka kuvittelee sen summan olevan ihan mitätön.

Yleensä tuollaista matraa hokevat vain he, jotka eivät itse maksele veroja. Kyllä suakin alkaisi sylettää kun vuosia maksat kymmeniä tuhansia euroja veroja vuodessa, etkä juuri mitään vastiketta yhteiskunnalta saa. "Palkkiona" on vaan huutelu että "kyllä sulta kestääkin vähän lisää ottaa." Kuten esimerkiksi tuo solidaarisuuvero, jota joudun maksamaan.

Ihmettelen myös näitä, jotka haluavat ajaa tämän systeemin alas. Tätä ei halua kuin ns. parempi väki eli hyvätuloiset. Hyvätuloisuuden suurimmalle osalle on taannut koulutus, joka on verovaroin heille kustannettu tukineen. Onko itsekkäämpää ajatustapaa kuin napata nämä etuudet ja sen jälkeen ajaa systeemi alas, jolloin estetään monien muiden mahdollisuus menestyä ja saavuttaa unelmiaan? Saadaan vielä enemmän itselle ja tyytyväisinä katsottaisiin tuloerojen näkymistä yhä selkeämmin.

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Minusta olisi kohtuullista, että saisin pitää 2/3 tuloistani itselläni. Silti maksaisin arvonlisäveron ja muiden haittaverojen muodossa yli puolet tuloistani veroja. Työnantajani maksamasta summasta saan itselleni 1/3. 

Olen taatusti maksanut yhteiskunnalta saamani takaisin jo ajat sitten. Silti ymmärrän, että veroilla pidetään huolta ihmisistä, joista itsestään ei siihen ole, kuten lapsista, vanhuksista, sairaista tai vammaisista. Mutta jos terve ja työkykyinen ihminen miettii, kannattaako mennä töihin, ei ainakaan paranna veronmaksuhalukkuuttani.

Kaikki työttömät eivät ole sellaisia niin kuin media antaa ymmärtää. Nämä oikeasti siivellä eläjät ovat oikeasti vähemmistö. Töitä ei oikeasti ole jokaiselle työttömälle ja se ei ole yksin kenenkään vika. Yhtä lailla sinustakin voi tulla työtön. Suomen systeemin vuoksi et kuitenkaan joutuisi kadulle. Eikö se ole vain hyvä asia? En usko että olet maksanut kaikkea etkä voi tietää paljonko tulet vielä maksamaan. Jos vaikka sairastut tms.

Kyse on pohjimmiltaan ihmisten arvomaailmasta. Politiikan oikea- ja vasen laita mittelevät yhteiskunnan ja yksilön suhteesta. Minä kannatan yksilön suurempaa vastuuta ja vasemmistolaiset yhteiskunnan suurempaa vastuuta. Kai meillä molemmilla on oikeus mielipiteeseemme ja enemmistö sitten demokratiassa päättää ja häviävä puoli valittaa. Se on sentään ilmaista.

Ps. Jos olen jo työelämäni ehtoopuolella ja ollut viimeiset 25 vuotta keskituloista paremmin palkattu, niin tuskin minä saajapuolellakaan olen. Ei valtio sentään niin paljon ole velkaa ottanut.

No pointti tässä keskustelussa onkin se että jos ei tämä yhteiskuntamalli kelpaa niin miksi valittaa, kun voi muuttaa sinne missä asiat toimii niin kuin haluaa.

Niinhän vasemmistokin valittaa, että veroaste ja sillä saatavat palvelut ovat riittämättömiä. Tarjoatko heillekin vaihtoehdoksi muuttamista muualle?

Nyt puhun yksittäiselle henkilölle? Jos ei kelpaa, niin voi muuttaa muualle. Tässähän on kyse kokonaisesta yhteiskuntamallista, jonka nimi on hyvinvointivaltio. Sen ylläpito jos ei kiinnosta niin miksi asua sellaisessa maassa? On eri asia kun puhutaan politiikasta.

Eli täytyy olla sinun kanssasi samaa mieltä "hyvinvointivaltiosta" tai muuttaa muualle? Minulla on täällä työpaikka, asuntoja, koti ja ystävät. Niinpä pyrin muuttamaan yhteiskuntaa äänestämällä ja keskustelemalla asioista, en muuttamalla muualle. Sen ajattelin tehdä vasta eläkkeellä, jos terveys antaa periksi.