Suomen verotuksesta ja siitä valittamisesta

Suomi on sikala kirjoitti:

Näin kirjoittaa nettosaaja tai julkisen sektorin porsas.Verotus on jo ajat sitten ohittanut kohtuullisuuden kun otetaan kaikki huomioon arvolisäverosta alkaen.

Jos näin on näreet, miksi valtiolla ei ole varaa laskea veroja alemmas? Jos kaikki pystytään ylläpitämään pienemmällä rahalla, miksei niin ole?

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä niin risoo, että joutuu antamaan valtiolle ja yhteiskunnalle takaisin siitä mitä on saatu itse? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia? Tämä kaikki on teille varmasti kelvannut, miksi ette suostu maksamaan siitä takaisin? Olisiko tosiaan parempi ettei näitä olisi? Ei mitään toimeentuloturvaa, jos jäisit työttömäksi? Jos on, miksi olet yhä Suomen rajojen sisäpuolella?

Tästä verotuksesta kuulee tämän tästä valitusta kun menee palkasta niin paljon veroihin. Haluaisin todella tietää, että onko täällä ihmisillä mitään käsitystä paljonko vähintään teidän kouluttautuminen, terveydenhuolto tms. on tähän mennessä maksanut ja paljonko tulette vielä maksamaan? Ilmeisesti porukka kuvittelee sen summan olevan ihan mitätön.

Yleensä tuollaista matraa hokevat vain he, jotka eivät itse maksele veroja. Kyllä suakin alkaisi sylettää kun vuosia maksat kymmeniä tuhansia euroja veroja vuodessa, etkä juuri mitään vastiketta yhteiskunnalta saa. "Palkkiona" on vaan huutelu että "kyllä sulta kestääkin vähän lisää ottaa." Kuten esimerkiksi tuo solidaarisuuvero, jota joudun maksamaan.

Höpöhöpö. Luuletko tosiaan ettet ole saanut etkä tule saamaan? Onko sinulla mitään käsitystä mitä sinun elämäsi tulee maksamaan kokonaisuutena yhteiskunnalle? Mikähän olla ammattisi? Luultavasti olet akateeminen. Eli toisin sanoen olet opiskellut verovaroin lähemmäs 20 vuotta. Siihen päälle lapsilisät, opintotuet, terveydenhuolto jne. Kaikki kelpasivat. Et ehkä saa juuri nyt pahemmin vastikkeita, mutta kun jäät eläkkeelle, saat kansaneläkkeen, jos sairastut, hoitosi maksetaan. Lisäksi maksamillasi verorahoilla mahdollistat toisille sukupolville sen mitä olet itse saanut ja tulet saamaan. Miksi haluat evätä sen pois? Olisiko teidän perheellä ollut varaa maksaa kaikki se mitä sinulle on maksettu verorahoilla tähän asti? Jos olisi, hyvä teille, suurimmalle osalle se ei olisi ollut mahdollista eikä se ole edes oma valinta.

Tuolla logiikalla kaikki ovat yhteiskunnassa saamapuolella. Minusta siinä on melkoinen paradoksi.

No ei täällä kukaan jää osuuttaan saamatta. Toki eivät kaikki saa samaa vertaa loppujen lopuksi. Se ei tosin ole hyvinvointivaltion ideakaan.

 Tyhmempi ei ymmärrä, miten syöpähoidot kehittyy. Amerikassa on jo potilaita, joiden syöpään ei auta kemoterapia hoidot, mutta $375.000 ( Espoolaisen omakotitalon hinta) soluterapia hoito auttaa.

 Suomessa saman potilaan kohdalla, johon kemoteriapia hoito ei toimi, toivotaan vaan, että tämä ei osaa  käyttää Googlea. Eikä osaa vaatia "state of the art" soluterapia hoitoa. Käytännössä valtio päättää, kuka on super arvokkaan hoidon arvoinen, kuka ei.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä niin risoo, että joutuu antamaan valtiolle ja yhteiskunnalle takaisin siitä mitä on saatu itse? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia? Tämä kaikki on teille varmasti kelvannut, miksi ette suostu maksamaan siitä takaisin? Olisiko tosiaan parempi ettei näitä olisi? Ei mitään toimeentuloturvaa, jos jäisit työttömäksi? Jos on, miksi olet yhä Suomen rajojen sisäpuolella?

Tästä verotuksesta kuulee tämän tästä valitusta kun menee palkasta niin paljon veroihin. Haluaisin todella tietää, että onko täällä ihmisillä mitään käsitystä paljonko vähintään teidän kouluttautuminen, terveydenhuolto tms. on tähän mennessä maksanut ja paljonko tulette vielä maksamaan? Ilmeisesti porukka kuvittelee sen summan olevan ihan mitätön.

Yleensä tuollaista matraa hokevat vain he, jotka eivät itse maksele veroja. Kyllä suakin alkaisi sylettää kun vuosia maksat kymmeniä tuhansia euroja veroja vuodessa, etkä juuri mitään vastiketta yhteiskunnalta saa. "Palkkiona" on vaan huutelu että "kyllä sulta kestääkin vähän lisää ottaa." Kuten esimerkiksi tuo solidaarisuuvero, jota joudun maksamaan.

Höpöhöpö. Luuletko tosiaan ettet ole saanut etkä tule saamaan? Onko sinulla mitään käsitystä mitä sinun elämäsi tulee maksamaan kokonaisuutena yhteiskunnalle? Mikähän olla ammattisi? Luultavasti olet akateeminen. Eli toisin sanoen olet opiskellut verovaroin lähemmäs 20 vuotta. Siihen päälle lapsilisät, opintotuet, terveydenhuolto jne. Kaikki kelpasivat. Et ehkä saa juuri nyt pahemmin vastikkeita, mutta kun jäät eläkkeelle, saat kansaneläkkeen, jos sairastut, hoitosi maksetaan. Lisäksi maksamillasi verorahoilla mahdollistat toisille sukupolville sen mitä olet itse saanut ja tulet saamaan. Miksi haluat evätä sen pois? Olisiko teidän perheellä ollut varaa maksaa kaikki se mitä sinulle on maksettu verorahoilla tähän asti? Jos olisi, hyvä teille, suurimmalle osalle se ei olisi ollut mahdollista eikä se ole edes oma valinta.

Menipä pahasti pieleen.

Oman opiskeluni nykyisellä kulutuksella, silloin kun minä opiskelin hinnat olivat realisesti alempia, ei anneta sen häiritä.

Peruskoulu 78 000

toisen asteen koulutus 18 000

korkeakoulutus 42000

Yhteensä 138 500 euroa koulutuksiin.

Kaikki muut julkisen sektorin palvelut (käytin tai en) 254 320.

Eli olen yhteensä "nauttinut" 392 820 euron edestä palveluita. Veroja olen maksanut hiukan yli 500 000 elämäni aikana, ja jatkan maksamista yhä edelleen... Lisäksi eläkettäkertymäni tällä hetkellä on pienempi, kuin pääomatuotto olisi tänä päivänä, jos olisin itse ne rahat sijoittanut. eli häviän siinäkin.

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä niin risoo, että joutuu antamaan valtiolle ja yhteiskunnalle takaisin siitä mitä on saatu itse? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia? Tämä kaikki on teille varmasti kelvannut, miksi ette suostu maksamaan siitä takaisin? Olisiko tosiaan parempi ettei näitä olisi? Ei mitään toimeentuloturvaa, jos jäisit työttömäksi? Jos on, miksi olet yhä Suomen rajojen sisäpuolella?

Tästä verotuksesta kuulee tämän tästä valitusta kun menee palkasta niin paljon veroihin. Haluaisin todella tietää, että onko täällä ihmisillä mitään käsitystä paljonko vähintään teidän kouluttautuminen, terveydenhuolto tms. on tähän mennessä maksanut ja paljonko tulette vielä maksamaan? Ilmeisesti porukka kuvittelee sen summan olevan ihan mitätön.

"? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia?"

Nämä mainitsemasi asiat ovat erittäin kannatettavia, mutta ne saataisiin vähäisemmällä verotuksella ja parempi laatuisina, mikäli Suomi ei laittaisi alue-, maatalous ja yritystukiin noin 10 000 000 000 € - 15 000 000 000 € vuodessa. (Suomi käyttää näihin tarkoitukssiin reilustiu enemmän, kuin keskimäärin eu:ssa)

Suomalaisille aina uskotellaan, että verovarat MENEE NIMENOMAAN mainitsemiisi asioihin, ja siksi verotus on kova. Verotus on kuitenkin kova mainitsemieni rahoituskohteiden vuoksi, joihin riittäisi paljon vähäisempi summa. Yritys-maatalous- ja aluetukiin saisi mielestäni käyttää maksimissaan 5 000 000 000 €/vuosi.

Suomalaisten ostovoima ja työllisyys olis paljon paremmat, kun tuo raha 5-10 mrd/ vuosi jätettäisiin perimättä veroina. Tai sitten osa voitaisiin jättää perimättä veroina, mutta vaikka 2 mrd. /vuosi laitettaisiin lisää terveyteen, koulutukseen jne..

(Mediassa ei erityisemmin mainosteta sitä seikkaa, että suuri osa veroista menee yritys-, maatalous- ja aluetukiin, sillä ihmisistä kuulostaa paljon paremmalle, kun sanotaan, että verot menee hyvinvointiin. Siksipä juuri korostetaan, että veroilla maksetaan hyvinvointia. Tämän korostamista ei voi kiistää. Yritystukien osuutta ei korosteta. Suomalaiset ovatkin verovarojen käytön suhteen täysin manipuloitu ja huijattu kansa, joka ei ymmärrä sitä, että raskaalla verotuksella ollaan saatu vain keskinkertaiset hyvinvointipalvelut eurooppalaisittain!)

Eniten ärsyttää Yle-vero, jota en haluaisi maksaa millään tuloilla. En pidä Yleä enää täysin puolueettomana ja luotettavana mediana, ja Ylessä myös tuhlaillaan. 

Jos on totta, että isommilla tuloilla saattaa jäädä käteen muutama satanen vähemmän kuin tonnin vähemmän ansaitsevalla, niin sitä pidän kyllä harvinaisen epäoikeudenmukaisena. Liekö sitten vain kyse siitä, että veroprosenttia ei ole laskettu oikein.

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä niin risoo, että joutuu antamaan valtiolle ja yhteiskunnalle takaisin siitä mitä on saatu itse? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia? Tämä kaikki on teille varmasti kelvannut, miksi ette suostu maksamaan siitä takaisin? Olisiko tosiaan parempi ettei näitä olisi? Ei mitään toimeentuloturvaa, jos jäisit työttömäksi? Jos on, miksi olet yhä Suomen rajojen sisäpuolella?

Tästä verotuksesta kuulee tämän tästä valitusta kun menee palkasta niin paljon veroihin. Haluaisin todella tietää, että onko täällä ihmisillä mitään käsitystä paljonko vähintään teidän kouluttautuminen, terveydenhuolto tms. on tähän mennessä maksanut ja paljonko tulette vielä maksamaan? Ilmeisesti porukka kuvittelee sen summan olevan ihan mitätön.

Yleensä tuollaista matraa hokevat vain he, jotka eivät itse maksele veroja. Kyllä suakin alkaisi sylettää kun vuosia maksat kymmeniä tuhansia euroja veroja vuodessa, etkä juuri mitään vastiketta yhteiskunnalta saa. "Palkkiona" on vaan huutelu että "kyllä sulta kestääkin vähän lisää ottaa." Kuten esimerkiksi tuo solidaarisuuvero, jota joudun maksamaan.

Höpöhöpö. Luuletko tosiaan ettet ole saanut etkä tule saamaan? Onko sinulla mitään käsitystä mitä sinun elämäsi tulee maksamaan kokonaisuutena yhteiskunnalle? Mikähän olla ammattisi? Luultavasti olet akateeminen. Eli toisin sanoen olet opiskellut verovaroin lähemmäs 20 vuotta. Siihen päälle lapsilisät, opintotuet, terveydenhuolto jne. Kaikki kelpasivat. Et ehkä saa juuri nyt pahemmin vastikkeita, mutta kun jäät eläkkeelle, saat kansaneläkkeen, jos sairastut, hoitosi maksetaan. Lisäksi maksamillasi verorahoilla mahdollistat toisille sukupolville sen mitä olet itse saanut ja tulet saamaan. Miksi haluat evätä sen pois? Olisiko teidän perheellä ollut varaa maksaa kaikki se mitä sinulle on maksettu verorahoilla tähän asti? Jos olisi, hyvä teille, suurimmalle osalle se ei olisi ollut mahdollista eikä se ole edes oma valinta.

Tuolla logiikalla kaikki ovat yhteiskunnassa saamapuolella. Minusta siinä on melkoinen paradoksi.

No ei täällä kukaan jää osuuttaan saamatta. Toki eivät kaikki saa samaa vertaa loppujen lopuksi. Se ei tosin ole hyvinvointivaltion ideakaan.

Nykyisen kaltainen "hyvinvointivaltio" on aika uusi keksintö. Jos sen taso pudotettaisiin edes muistojen kultaamalle 80-luvulle, veroja voitaisiin laskea huomattavasti. 

Jos kysyt, että miten, niin tulonsiirrot, eli eläkkeet, työttömyys-, terveys- ja sosiaalimenot pudotetaan samalle tasolle BKT:stä kuin ne olivat 80-luvulla.

DI kirjoitti:

Yksi mikä ottaa päähän, on juuri nämä ”olettehan saaneet ilmaisen koulutuksen”-selittäjät. Kun itse valmistuin, DI-koulutus maksoi noin 50000€ per valmistunut. Maksan joka vuosi pelkästään tuloveroa veroa n. 30000€, enkä ole edes rikas, korkeintaan hyvätuloinen. Valmistuin n. 20v sitten. Eli vaikka laskisi peruskoulun, lukion ja yliopiston yhteen, maksan koulutukseni takaisin valtiolle aina parin-kolmen vuoden välein.

Niin muru, nuohan olikin ne ainoat saamasi asiat...neuvolassa et ole käynyt, et hammashuollossa tai terveydenhuollossa, siis lapsenakaan. Teitä pitkin et selvästikään kulje, leijuthan jalat tukevasti ilmassa aatoksinesi. Muukaan infra ei ole sinua hyödyttänyt. Puolustuksemme lasketaan myös kaikille muttei toki sinulle! Lapsia teillä ei ole eihän? Muuten tuo em. lista synnytyksineen alkaisi alusta. Niin ja kukaan ei ole tarvinnut erikoissairaanhoitoa eihän? Ei syöpää, infarkteja, leikkauksia tai muutakaan? Vau, sä olet siis robotti eikö? Näinkö pitkälle siinä onkin jo päästy? Ja mä kun luulin että se on vasta tasolla pari pyörähdystä ja ohjelmoitua puhetta! Tekoälyltä sä kyllä tosiaan vaikutatkin, paino sanalla teko...

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä niin risoo, että joutuu antamaan valtiolle ja yhteiskunnalle takaisin siitä mitä on saatu itse? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia? Tämä kaikki on teille varmasti kelvannut, miksi ette suostu maksamaan siitä takaisin? Olisiko tosiaan parempi ettei näitä olisi? Ei mitään toimeentuloturvaa, jos jäisit työttömäksi? Jos on, miksi olet yhä Suomen rajojen sisäpuolella?

Tästä verotuksesta kuulee tämän tästä valitusta kun menee palkasta niin paljon veroihin. Haluaisin todella tietää, että onko täällä ihmisillä mitään käsitystä paljonko vähintään teidän kouluttautuminen, terveydenhuolto tms. on tähän mennessä maksanut ja paljonko tulette vielä maksamaan? Ilmeisesti porukka kuvittelee sen summan olevan ihan mitätön.

Yleensä tuollaista matraa hokevat vain he, jotka eivät itse maksele veroja. Kyllä suakin alkaisi sylettää kun vuosia maksat kymmeniä tuhansia euroja veroja vuodessa, etkä juuri mitään vastiketta yhteiskunnalta saa. "Palkkiona" on vaan huutelu että "kyllä sulta kestääkin vähän lisää ottaa." Kuten esimerkiksi tuo solidaarisuuvero, jota joudun maksamaan.

Höpöhöpö. Luuletko tosiaan ettet ole saanut etkä tule saamaan? Onko sinulla mitään käsitystä mitä sinun elämäsi tulee maksamaan kokonaisuutena yhteiskunnalle? Mikähän olla ammattisi? Luultavasti olet akateeminen. Eli toisin sanoen olet opiskellut verovaroin lähemmäs 20 vuotta. Siihen päälle lapsilisät, opintotuet, terveydenhuolto jne. Kaikki kelpasivat. Et ehkä saa juuri nyt pahemmin vastikkeita, mutta kun jäät eläkkeelle, saat kansaneläkkeen, jos sairastut, hoitosi maksetaan. Lisäksi maksamillasi verorahoilla mahdollistat toisille sukupolville sen mitä olet itse saanut ja tulet saamaan. Miksi haluat evätä sen pois? Olisiko teidän perheellä ollut varaa maksaa kaikki se mitä sinulle on maksettu verorahoilla tähän asti? Jos olisi, hyvä teille, suurimmalle osalle se ei olisi ollut mahdollista eikä se ole edes oma valinta.

Tuolla logiikalla kaikki ovat yhteiskunnassa saamapuolella. Minusta siinä on melkoinen paradoksi.

No ei täällä kukaan jää osuuttaan saamatta. Toki eivät kaikki saa samaa vertaa loppujen lopuksi. Se ei tosin ole hyvinvointivaltion ideakaan.

Nykyisen kaltainen "hyvinvointivaltio" on aika uusi keksintö. Jos sen taso pudotettaisiin edes muistojen kultaamalle 80-luvulle, veroja voitaisiin laskea huomattavasti. 

Jos kysyt, että miten, niin tulonsiirrot, eli eläkkeet, työttömyys-, terveys- ja sosiaalimenot pudotetaan samalle tasolle BKT:stä kuin ne olivat 80-luvulla.

Ja hinnat sitten myös? Asumiskulut ja hei palkatkin, sitähän kokoomus haluaa eli sinäkin?

Vierailija kirjoitti:

Suomi on sikala kirjoitti:

Näin kirjoittaa nettosaaja tai julkisen sektorin porsas.Verotus on jo ajat sitten ohittanut kohtuullisuuden kun otetaan kaikki huomioon arvolisäverosta alkaen.

Jos näin on näreet, miksi valtiolla ei ole varaa laskea veroja alemmas? Jos kaikki pystytään ylläpitämään pienemmällä rahalla, miksei niin ole?

Siksi, että Suomi käyttää tilstojen mukaan mm. yritystukiin noin 4 miljardia vuodessa. Lisäksi maatalous- ja aluetuet päälle. summa yhteensä siinä 10-15 miljardia. Näitä ei vain korosteta mediassa, vaan annetaan olettaa, että kaikki verot menee hyvinvointiin. Tässä asiassa suomalaisia huijataan raskaimman kautta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä niin risoo, että joutuu antamaan valtiolle ja yhteiskunnalle takaisin siitä mitä on saatu itse? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia? Tämä kaikki on teille varmasti kelvannut, miksi ette suostu maksamaan siitä takaisin? Olisiko tosiaan parempi ettei näitä olisi? Ei mitään toimeentuloturvaa, jos jäisit työttömäksi? Jos on, miksi olet yhä Suomen rajojen sisäpuolella?

Tästä verotuksesta kuulee tämän tästä valitusta kun menee palkasta niin paljon veroihin. Haluaisin todella tietää, että onko täällä ihmisillä mitään käsitystä paljonko vähintään teidän kouluttautuminen, terveydenhuolto tms. on tähän mennessä maksanut ja paljonko tulette vielä maksamaan? Ilmeisesti porukka kuvittelee sen summan olevan ihan mitätön.

"? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia?"

Nämä mainitsemasi asiat ovat erittäin kannatettavia, mutta ne saataisiin vähäisemmällä verotuksella ja parempi laatuisina, mikäli Suomi ei laittaisi alue-, maatalous ja yritystukiin noin 10 000 000 000 € - 15 000 000 000 € vuodessa. (Suomi käyttää näihin tarkoitukssiin reilustiu enemmän, kuin keskimäärin eu:ssa)

Suomalaisille aina uskotellaan, että verovarat MENEE NIMENOMAAN mainitsemiisi asioihin, ja siksi verotus on kova. Verotus on kuitenkin kova mainitsemieni rahoituskohteiden vuoksi, joihin riittäisi paljon vähäisempi summa. Yritys-maatalous- ja aluetukiin saisi mielestäni käyttää maksimissaan 5 000 000 000 €/vuosi.

Suomalaisten ostovoima ja työllisyys olis paljon paremmat, kun tuo raha 5-10 mrd/ vuosi jätettäisiin perimättä veroina. Tai sitten osa voitaisiin jättää perimättä veroina, mutta vaikka 2 mrd. /vuosi laitettaisiin lisää terveyteen, koulutukseen jne..

(Mediassa ei erityisemmin mainosteta sitä seikkaa, että suuri osa veroista menee yritys-, maatalous- ja aluetukiin, sillä ihmisistä kuulostaa paljon paremmalle, kun sanotaan, että verot menee hyvinvointiin. Siksipä juuri korostetaan, että veroilla maksetaan hyvinvointia. Tämän korostamista ei voi kiistää. Yritystukien osuutta ei korosteta. Suomalaiset ovatkin verovarojen käytön suhteen täysin manipuloitu ja huijattu kansa, joka ei ymmärrä sitä, että raskaalla verotuksella ollaan saatu vain keskinkertaiset hyvinvointipalvelut eurooppalaisittain!)

Periaatteessa olen kanssasi samaa mieltä, mutta valtion budjetti on noin 50 Mrd, eikä siitä mainitsemiisi tukiin käytetä 20-30%:a, joten älähän liioittele.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä niin risoo, että joutuu antamaan valtiolle ja yhteiskunnalle takaisin siitä mitä on saatu itse? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia? Tämä kaikki on teille varmasti kelvannut, miksi ette suostu maksamaan siitä takaisin? Olisiko tosiaan parempi ettei näitä olisi? Ei mitään toimeentuloturvaa, jos jäisit työttömäksi? Jos on, miksi olet yhä Suomen rajojen sisäpuolella?

Tästä verotuksesta kuulee tämän tästä valitusta kun menee palkasta niin paljon veroihin. Haluaisin todella tietää, että onko täällä ihmisillä mitään käsitystä paljonko vähintään teidän kouluttautuminen, terveydenhuolto tms. on tähän mennessä maksanut ja paljonko tulette vielä maksamaan? Ilmeisesti porukka kuvittelee sen summan olevan ihan mitätön.

Yleensä tuollaista matraa hokevat vain he, jotka eivät itse maksele veroja. Kyllä suakin alkaisi sylettää kun vuosia maksat kymmeniä tuhansia euroja veroja vuodessa, etkä juuri mitään vastiketta yhteiskunnalta saa. "Palkkiona" on vaan huutelu että "kyllä sulta kestääkin vähän lisää ottaa." Kuten esimerkiksi tuo solidaarisuuvero, jota joudun maksamaan.

Höpöhöpö. Luuletko tosiaan ettet ole saanut etkä tule saamaan? Onko sinulla mitään käsitystä mitä sinun elämäsi tulee maksamaan kokonaisuutena yhteiskunnalle? Mikähän olla ammattisi? Luultavasti olet akateeminen. Eli toisin sanoen olet opiskellut verovaroin lähemmäs 20 vuotta. Siihen päälle lapsilisät, opintotuet, terveydenhuolto jne. Kaikki kelpasivat. Et ehkä saa juuri nyt pahemmin vastikkeita, mutta kun jäät eläkkeelle, saat kansaneläkkeen, jos sairastut, hoitosi maksetaan. Lisäksi maksamillasi verorahoilla mahdollistat toisille sukupolville sen mitä olet itse saanut ja tulet saamaan. Miksi haluat evätä sen pois? Olisiko teidän perheellä ollut varaa maksaa kaikki se mitä sinulle on maksettu verorahoilla tähän asti? Jos olisi, hyvä teille, suurimmalle osalle se ei olisi ollut mahdollista eikä se ole edes oma valinta.

Menipä pahasti pieleen.

Oman opiskeluni nykyisellä kulutuksella, silloin kun minä opiskelin hinnat olivat realisesti alempia, ei anneta sen häiritä.

Peruskoulu 78 000

toisen asteen koulutus 18 000

korkeakoulutus 42000

Yhteensä 138 500 euroa koulutuksiin.

Kaikki muut julkisen sektorin palvelut (käytin tai en) 254 320.

Eli olen yhteensä "nauttinut" 392 820 euron edestä palveluita. Veroja olen maksanut hiukan yli 500 000 elämäni aikana, ja jatkan maksamista yhä edelleen... Lisäksi eläkettäkertymäni tällä hetkellä on pienempi, kuin pääomatuotto olisi tänä päivänä, jos olisin itse ne rahat sijoittanut. eli häviän siinäkin.

Okei, jos asia noin. En usko kuitenkaan että kaikilla käy noin "huonosti". Silti puhutaan useammasta sadasta tuhannesta. Olisiko ollut varaa maksaa ne silloin aikanaan itse? Suurimmalla osalla ei ole ja se on hyvinvointivaltion pointti. Kaikille annetaan se mahdollisuus. Et kuitenkaan voi tietää mitä elämä tuo sinulle. Voit edelleen sairastua tai läheisesi voi sairastua. Silloin tarvitaan niitä isoja summia verovaroja. Jos näin ei käy, olet ollut nettomaksaja. Se on ehkä sinulta pois, mutta sinun panoksesi antaa mahdollisuuden muille saada ne perusasiat mitkä sinäkin olet saanut. Jos et halua antaa sitä, sinun ei Suomeen tarvitse verojasi antaa. Ymmärrän sikäli että se ärsyttää jäädä itse miinukselle, mutta olisiko elämäsi tai läheisesti elämä yhtä hyvää tai parempaa ilman hyvinvointivaltiota? Jos olisi, kuulut siihen pieneen prosenttiin. Yhteiskunnassa ei kuitenkaan ole kyse yksilöistä vaan kaikista. Jos siihen ei halua osallistua, ei ole mikään pakko.

Kannattaisi näitten provero henkilöiden joskus tutustua mitä ne palvelut oikeasti maksaa vuodessa nuppia kohden.

https://www.veronmaksajat.fi/luvut/Tilastot/Julkiset-menot/Veroeurojen-…

Esimerkiksi ne hehkutetut turvallisuuspalvelut (poliisi, palokunta, tullit, puolustusvoimat jne) alle 1000 euroa nuppia kohden vuodessa.

Mitään en oo saanu ja muista viis kirjoitti:

DI kirjoitti:

Yksi mikä ottaa päähän, on juuri nämä ”olettehan saaneet ilmaisen koulutuksen”-selittäjät. Kun itse valmistuin, DI-koulutus maksoi noin 50000€ per valmistunut. Maksan joka vuosi pelkästään tuloveroa veroa n. 30000€, enkä ole edes rikas, korkeintaan hyvätuloinen. Valmistuin n. 20v sitten. Eli vaikka laskisi peruskoulun, lukion ja yliopiston yhteen, maksan koulutukseni takaisin valtiolle aina parin-kolmen vuoden välein.

Niin muru, nuohan olikin ne ainoat saamasi asiat...neuvolassa et ole käynyt, et hammashuollossa tai terveydenhuollossa, siis lapsenakaan. Teitä pitkin et selvästikään kulje, leijuthan jalat tukevasti ilmassa aatoksinesi. Muukaan infra ei ole sinua hyödyttänyt. Puolustuksemme lasketaan myös kaikille muttei toki sinulle! Lapsia teillä ei ole eihän? Muuten tuo em. lista synnytyksineen alkaisi alusta. Niin ja kukaan ei ole tarvinnut erikoissairaanhoitoa eihän? Ei syöpää, infarkteja, leikkauksia tai muutakaan? Vau, sä olet siis robotti eikö? Näinkö pitkälle siinä onkin jo päästy? Ja mä kun luulin että se on vasta tasolla pari pyörähdystä ja ohjelmoitua puhetta! Tekoälyltä sä kyllä tosiaan vaikutatkin, paino sanalla teko...

Autoilusta verotetaan nyt jo sen verran että niillä rahoilla pudetään tiet kunnossa ja jää vielä ylikin.

Hammas- ja terveyden huolto palvelut ovat tänä päivänä sitä luokkaa että oikein hävettää. Hammaslääkäriin saa seuraavan ajan ens vuoden tammikuulle ja terveyskeskukseen saat mennä jos pääsi on irti muuten saat hoitaa asiasi buranalla.

Lapsia ei uskalla tähän maahan tehdä kun ei tiedä koska työt loppuu.

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä niin risoo, että joutuu antamaan valtiolle ja yhteiskunnalle takaisin siitä mitä on saatu itse? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia? Tämä kaikki on teille varmasti kelvannut, miksi ette suostu maksamaan siitä takaisin? Olisiko tosiaan parempi ettei näitä olisi? Ei mitään toimeentuloturvaa, jos jäisit työttömäksi? Jos on, miksi olet yhä Suomen rajojen sisäpuolella?

Tästä verotuksesta kuulee tämän tästä valitusta kun menee palkasta niin paljon veroihin. Haluaisin todella tietää, että onko täällä ihmisillä mitään käsitystä paljonko vähintään teidän kouluttautuminen, terveydenhuolto tms. on tähän mennessä maksanut ja paljonko tulette vielä maksamaan? Ilmeisesti porukka kuvittelee sen summan olevan ihan mitätön.

Olen lähdössä Suomesta jonnekin lämpimään kunhan lapset ovat kypsiä elämään omillaan. Älä siis huoli -minä en jää tänne riistoverotuksen, idioottimaisten ylinopeussakkojen ja holhouksen luvattuun maahan, ehei!

Kesämökki on jo myynnissä ja ihan kohta tulee iso omakotitalo -etelä-Suomesta molemmat.

Kyse ei ole kohdallani puheesta vaan todellakin teen niin.

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä niin risoo, että joutuu antamaan valtiolle ja yhteiskunnalle takaisin siitä mitä on saatu itse? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia? Tämä kaikki on teille varmasti kelvannut, miksi ette suostu maksamaan siitä takaisin? Olisiko tosiaan parempi ettei näitä olisi? Ei mitään toimeentuloturvaa, jos jäisit työttömäksi? Jos on, miksi olet yhä Suomen rajojen sisäpuolella?

Tästä verotuksesta kuulee tämän tästä valitusta kun menee palkasta niin paljon veroihin. Haluaisin todella tietää, että onko täällä ihmisillä mitään käsitystä paljonko vähintään teidän kouluttautuminen, terveydenhuolto tms. on tähän mennessä maksanut ja paljonko tulette vielä maksamaan? Ilmeisesti porukka kuvittelee sen summan olevan ihan mitätön.

Yleensä tuollaista matraa hokevat vain he, jotka eivät itse maksele veroja. Kyllä suakin alkaisi sylettää kun vuosia maksat kymmeniä tuhansia euroja veroja vuodessa, etkä juuri mitään vastiketta yhteiskunnalta saa. "Palkkiona" on vaan huutelu että "kyllä sulta kestääkin vähän lisää ottaa." Kuten esimerkiksi tuo solidaarisuuvero, jota joudun maksamaan.

Höpöhöpö. Luuletko tosiaan ettet ole saanut etkä tule saamaan? Onko sinulla mitään käsitystä mitä sinun elämäsi tulee maksamaan kokonaisuutena yhteiskunnalle? Mikähän olla ammattisi? Luultavasti olet akateeminen. Eli toisin sanoen olet opiskellut verovaroin lähemmäs 20 vuotta. Siihen päälle lapsilisät, opintotuet, terveydenhuolto jne. Kaikki kelpasivat. Et ehkä saa juuri nyt pahemmin vastikkeita, mutta kun jäät eläkkeelle, saat kansaneläkkeen, jos sairastut, hoitosi maksetaan. Lisäksi maksamillasi verorahoilla mahdollistat toisille sukupolville sen mitä olet itse saanut ja tulet saamaan. Miksi haluat evätä sen pois? Olisiko teidän perheellä ollut varaa maksaa kaikki se mitä sinulle on maksettu verorahoilla tähän asti? Jos olisi, hyvä teille, suurimmalle osalle se ei olisi ollut mahdollista eikä se ole edes oma valinta.

Tuolla logiikalla kaikki ovat yhteiskunnassa saamapuolella. Minusta siinä on melkoinen paradoksi.

No ei täällä kukaan jää osuuttaan saamatta. Toki eivät kaikki saa samaa vertaa loppujen lopuksi. Se ei tosin ole hyvinvointivaltion ideakaan.

Nykyisen kaltainen "hyvinvointivaltio" on aika uusi keksintö. Jos sen taso pudotettaisiin edes muistojen kultaamalle 80-luvulle, veroja voitaisiin laskea huomattavasti. 

Jos kysyt, että miten, niin tulonsiirrot, eli eläkkeet, työttömyys-, terveys- ja sosiaalimenot pudotetaan samalle tasolle BKT:stä kuin ne olivat 80-luvulla.

Ja hinnat sitten myös? Asumiskulut ja hei palkatkin, sitähän kokoomus haluaa eli sinäkin?

Kannattaa lueskella vähän tilastokeskuksen tilastoja, niin saattaisi faktat kirkastua ja mielipiteet muuttua.

Eläköitynyt valtiovarainministeriön valtiosihteeri, demari Raimo Sailas aikoinaan muistutti eläkehaastattelussaan oivallisesti, miten yhteiskunnan tuet ovat kasvaneet viimeisten vuosikymmenten aikana. Siinä oli miettimistä vasemmistolaisillekin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen myös näitä, jotka haluavat ajaa tämän systeemin alas. Tätä ei halua kuin ns. parempi väki eli hyvätuloiset. Hyvätuloisuuden suurimmalle osalle on taannut koulutus, joka on verovaroin heille kustannettu tukineen. Onko itsekkäämpää ajatustapaa kuin napata nämä etuudet ja sen jälkeen ajaa systeemi alas, jolloin estetään monien muiden mahdollisuus menestyä ja saavuttaa unelmiaan? Saadaan vielä enemmän itselle ja tyytyväisinä katsottaisiin tuloerojen näkymistä yhä selkeämmin.

Miksi on moraalisesti oikeutetumpaa olla käsi syvällä kanssaihmisten lompakolla kuin pitää omasta lompakostaan kiinni?

Siksi, että kukaan ei ole saavuttanut mitään vain omin avuin ja ansioin ja toisekseen harvan työ/työpanos on itsessään arvokas tai kovinkaan arvokas vaan jokainen on osa isompaa koneistoa ja kokonaisuutta. Niinpä sä et ole ansainnut enempää, hyvä jos sitäkään mitä nyt saat. Ja tosiaanko sun pitää kysyä kumpi noista moraalisempaa?! Siis että kumpi on moraalisesti oikein, ahneus (mulle lisää) vai yhteistähyvää (tasaisempi jako) haluava? Nyt on kyllä jääny se pakollinenkin filosofian kurssi käymättä...

Minä maksan ihan mielelläni veroja - ei haittaa yhtään. Minunkin verovaroillani hoidetaan yhteisiä asioita, ja se on hyvä juttu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen myös näitä, jotka haluavat ajaa tämän systeemin alas. Tätä ei halua kuin ns. parempi väki eli hyvätuloiset. Hyvätuloisuuden suurimmalle osalle on taannut koulutus, joka on verovaroin heille kustannettu tukineen. Onko itsekkäämpää ajatustapaa kuin napata nämä etuudet ja sen jälkeen ajaa systeemi alas, jolloin estetään monien muiden mahdollisuus menestyä ja saavuttaa unelmiaan? Saadaan vielä enemmän itselle ja tyytyväisinä katsottaisiin tuloerojen näkymistä yhä selkeämmin.

Kyllä se on useimmiten nämä saamapuolella olevat, jotka ovat hyvinkin kärkkäästi ottamassa paremmin tienaavilta pois jopa sitä yhdeksänkympin lapsilisää kateuksissaan ja veroja pitäisi kuulemma korottaa entisestään. 100 000 euroa vuodessa tienaavan euro on verojen ym. jälkeen joku 56 senttiä, mutta siitähän voidaan höylätä vielä toki puolet pois niin ei tartte olla sitten niin katkerana ahkeramman ja fiksumman tuloista.

Tässä AP

Olen ainakin tällä hetkellä kyllä bruttomaksaja niin kuin me kaikki olemme olleet jossain vaiheessa elämää. En ole sitä mieltä että lapsilisät pitäisi ottaa pois hyvätuloisilta. Ne ovat jokaisen lapsen perusoikeus tässä maassa. En ole sitä mieltä että pitäisi lisää veroja korottaa, tiedostan hyvin että ne ovat korkeat. En ole teille katkera ja kateellinen tuloista. Typerää olettaa noin. Pienempituloksetkin maksavat veroja ja keskituloisten osuus veroista on kaikkein suurin.

Jos joku on katkera, niin te hyvätuloiset. Periaatteessa ymmärrän ettei ole kiva maksaa puolia veroja. Suurin osa niistä rahoista kuitenkin menee hyvinvointivaltiolle. Jos et halua sitä tukea, miksi olet Suomessa? Tähän ei kukaan osaa vastata. Yksi sanoi taistelevansa sen puolesta että yksilö ottaa enemmän vastuuta eli suunta olisi jenkkilä. Miksi vähemmistö haluaa Suomen samanlaiseksi, kun voi lähteä itse ja pääsee pienemmällä vaivalla. Miksi haluatte ottaa pois saadaksenne, kun voitte vain lähteä ja saada ottamatta muilta pois?

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porvari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä siinä niin risoo, että joutuu antamaan valtiolle ja yhteiskunnalle takaisin siitä mitä on saatu itse? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia? Tämä kaikki on teille varmasti kelvannut, miksi ette suostu maksamaan siitä takaisin? Olisiko tosiaan parempi ettei näitä olisi? Ei mitään toimeentuloturvaa, jos jäisit työttömäksi? Jos on, miksi olet yhä Suomen rajojen sisäpuolella?

Tästä verotuksesta kuulee tämän tästä valitusta kun menee palkasta niin paljon veroihin. Haluaisin todella tietää, että onko täällä ihmisillä mitään käsitystä paljonko vähintään teidän kouluttautuminen, terveydenhuolto tms. on tähän mennessä maksanut ja paljonko tulette vielä maksamaan? Ilmeisesti porukka kuvittelee sen summan olevan ihan mitätön.

Yleensä tuollaista matraa hokevat vain he, jotka eivät itse maksele veroja. Kyllä suakin alkaisi sylettää kun vuosia maksat kymmeniä tuhansia euroja veroja vuodessa, etkä juuri mitään vastiketta yhteiskunnalta saa. "Palkkiona" on vaan huutelu että "kyllä sulta kestääkin vähän lisää ottaa." Kuten esimerkiksi tuo solidaarisuuvero, jota joudun maksamaan.

Höpöhöpö. Luuletko tosiaan ettet ole saanut etkä tule saamaan? Onko sinulla mitään käsitystä mitä sinun elämäsi tulee maksamaan kokonaisuutena yhteiskunnalle? Mikähän olla ammattisi? Luultavasti olet akateeminen. Eli toisin sanoen olet opiskellut verovaroin lähemmäs 20 vuotta. Siihen päälle lapsilisät, opintotuet, terveydenhuolto jne. Kaikki kelpasivat. Et ehkä saa juuri nyt pahemmin vastikkeita, mutta kun jäät eläkkeelle, saat kansaneläkkeen, jos sairastut, hoitosi maksetaan. Lisäksi maksamillasi verorahoilla mahdollistat toisille sukupolville sen mitä olet itse saanut ja tulet saamaan. Miksi haluat evätä sen pois? Olisiko teidän perheellä ollut varaa maksaa kaikki se mitä sinulle on maksettu verorahoilla tähän asti? Jos olisi, hyvä teille, suurimmalle osalle se ei olisi ollut mahdollista eikä se ole edes oma valinta.

Tuolla logiikalla kaikki ovat yhteiskunnassa saamapuolella. Minusta siinä on melkoinen paradoksi.

No ei täällä kukaan jää osuuttaan saamatta. Toki eivät kaikki saa samaa vertaa loppujen lopuksi. Se ei tosin ole hyvinvointivaltion ideakaan.

Nykyisen kaltainen "hyvinvointivaltio" on aika uusi keksintö. Jos sen taso pudotettaisiin edes muistojen kultaamalle 80-luvulle, veroja voitaisiin laskea huomattavasti. 

Jos kysyt, että miten, niin tulonsiirrot, eli eläkkeet, työttömyys-, terveys- ja sosiaalimenot pudotetaan samalle tasolle BKT:stä kuin ne olivat 80-luvulla.

Ja hinnat sitten myös? Asumiskulut ja hei palkatkin, sitähän kokoomus haluaa eli sinäkin?

Kannattaa lueskella vähän tilastokeskuksen tilastoja, niin saattaisi faktat kirkastua ja mielipiteet muuttua.

Eläköitynyt valtiovarainministeriön valtiosihteeri, demari Raimo Sailas aikoinaan muistutti eläkehaastattelussaan oivallisesti, miten yhteiskunnan tuet ovat kasvaneet viimeisten vuosikymmenten aikana. Siinä oli miettimistä vasemmistolaisillekin.

Taisi vaan papparaiselta unohtua, että tarpeetkin on kasvanu reilusti. Sillon ei tarvittu tuhansien markkojen arvosta tietokoneita ja puhelimia ymv. Ja kyllä, nuo on pakollisia syrjäytyteillekin sillä kaikki asiointi tapahtuu nykyään verkossa ja mobiililla. Nuo nyt yhtenä esimerkkinä. Itse joudun köyhänä ostamaan halvimmatkin noista osamaksulla ja läppäriä pitää maksaa vielä _kaksi_ vuotta kun muuhun ei ole mahdollisuutta!!! Että mitenkähän nuo vaikuttaa kuukausittain jäävään rahaan...ja muutenkaan en usko tuohon vaan haluaisin nähdä tarkan ja oikeasti vertailukelpoisen jutun noista.