Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Suomen verotuksesta ja siitä valittamisesta

Vierailija
27.06.2018 |

Mikä siinä niin risoo, että joutuu antamaan valtiolle ja yhteiskunnalle takaisin siitä mitä on saatu itse? Tuleeko teille tosiaan yllätyksenä että se perusterveydenhuolto, peruskoulu + toisen asteen tutkinto, lapsilisät, äitiyspakkaukset, opintotuet ja maksuttomat korkeakoulut eivät ole ilmaisia? Tämä kaikki on teille varmasti kelvannut, miksi ette suostu maksamaan siitä takaisin? Olisiko tosiaan parempi ettei näitä olisi? Ei mitään toimeentuloturvaa, jos jäisit työttömäksi? Jos on, miksi olet yhä Suomen rajojen sisäpuolella?

Tästä verotuksesta kuulee tämän tästä valitusta kun menee palkasta niin paljon veroihin. Haluaisin todella tietää, että onko täällä ihmisillä mitään käsitystä paljonko vähintään teidän kouluttautuminen, terveydenhuolto tms. on tähän mennessä maksanut ja paljonko tulette vielä maksamaan? Ilmeisesti porukka kuvittelee sen summan olevan ihan mitätön.

Kommentit (107)

Vierailija
101/107 |
27.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

#muutos1818 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen myös näitä, jotka haluavat ajaa tämän systeemin alas. Tätä ei halua kuin ns. parempi väki eli hyvätuloiset. Hyvätuloisuuden suurimmalle osalle on taannut koulutus, joka on verovaroin heille kustannettu tukineen. Onko itsekkäämpää ajatustapaa kuin napata nämä etuudet ja sen jälkeen ajaa systeemi alas, jolloin estetään monien muiden mahdollisuus menestyä ja saavuttaa unelmiaan? Saadaan vielä enemmän itselle ja tyytyväisinä katsottaisiin tuloerojen näkymistä yhä selkeämmin.

Kyllä se on useimmiten nämä saamapuolella olevat, jotka ovat hyvinkin kärkkäästi ottamassa paremmin tienaavilta pois jopa sitä yhdeksänkympin lapsilisää kateuksissaan ja veroja pitäisi kuulemma korottaa entisestään. 100 000 euroa vuodessa tienaavan euro on verojen ym. jälkeen joku 56 senttiä, mutta siitähän voidaan höylätä vielä toki puolet pois niin ei tartte olla sitten niin katkerana ahkeramman ja fiksumman tuloista.

Tässä AP

Olen ainakin tällä hetkellä kyllä bruttomaksaja niin kuin me kaikki olemme olleet jossain vaiheessa elämää. En ole sitä mieltä että lapsilisät pitäisi ottaa pois hyvätuloisilta. Ne ovat jokaisen lapsen perusoikeus tässä maassa. En ole sitä mieltä että pitäisi lisää veroja korottaa, tiedostan hyvin että ne ovat korkeat. En ole teille katkera ja kateellinen tuloista. Typerää olettaa noin. Pienempituloksetkin maksavat veroja ja keskituloisten osuus veroista on kaikkein suurin.

Jos joku on katkera, niin te hyvätuloiset. Periaatteessa ymmärrän ettei ole kiva maksaa puolia veroja. Suurin osa niistä rahoista kuitenkin menee hyvinvointivaltiolle. Jos et halua sitä tukea, miksi olet Suomessa? Tähän ei kukaan osaa vastata. Yksi sanoi taistelevansa sen puolesta että yksilö ottaa enemmän vastuuta eli suunta olisi jenkkilä. Miksi vähemmistö haluaa Suomen samanlaiseksi, kun voi lähteä itse ja pääsee pienemmällä vaivalla. Miksi haluatte ottaa pois saadaksenne, kun voitte vain lähteä ja saada ottamatta muilta pois?

Aika moni rikas (siis todellakin rikas) on jo lähtenyt. Onko se mielestäsi hyvä juttu?

Aika hölmö olet kun kannustat rikkaita löhtemään veke Suomesta.

Jeps. Esim paljon parjattu nalle on maksanut 2000 luvulla 64 miljoonaa euroa. Taitaa olla että tänä vuonna vielä joutuu maksamaan Suomeen veroja, mutta sitten nekin loppuvat.

Niinpä. Raukalle on jäänyt vaan muutama satamiljoonaa kun olis voinu jäädä enemmänkin! Ei ole reilua! Hei nyt kyllä pitää perustaa joku ryhmä huolehtimaan näistä kaltoinkohdelluista rikkaista raukoista! Ehkäpä Nallelle pitääkin maksaa enemmän maatalous- ja yritystukia? Oisko se hyvä ja oikein? Nyt kaikki (hyödylliset id iootit ja muutkin älykääpiöt) liikkeelle ja sikarikkaita tukemaan! Torillako tavataan? Siinä Snellmaninkadun apinatalon edessä?

Noh, todennäköisesti se olisi menestyksekkäämpi kokous kuin aktiivimallia vastustanut mielenosoitus, josta palstareppanat vauhkosivat viikkokaupalla. Koko "mielenosoitus" osoittautui täydeksi pannukakuksi ja sitä voisi käyttää jo sanakirjassa uutena epäonnistumisen määritelmänä. LOL.

Aivan varmasti mutta sillä ei ehkä kannata leveillä...Paitsi että ettehän te itse tajua olevanne noita hyödyllisiä idi ootteja joten mitä muutakaan te voitte. Vai oikein palstareppanat...voi kulti sulla on reppana peilissä. Joo, se oot just sä, se pöhöttynyt ja punakka ylensyönyt ja -juonut syött...öh johtoporsas. Muuta kovaa ei enää oo kun puheet (mutta vaan omasta mielestäs). Sä olet taatusti vaan säälittävä pikku-johtoporsas jota vi tuttaa kun ei ole päässyt tj:n tasolle vaikka onkin nuollut sitä jo kauan, hartaasti ja molemmilta puolilta. Kaiken oot tehny ja kokoomusta uskollisesti äänestäny mutta ei, ei oo auttanu. Arvaapa miks Risto-reppana? Koska ei ne susta välitä vaan se on pääoma mikä niitä kiinno

staa. Sulle ne nauraa kun saa sut uskomaan ja äänestämään niitä. Että LOL tosiaan muru.

En ole pöhöttynyt, enkä ylen syönyt, Hiukan on elintasorasvaa muttei valtavasti. Enkä harrasta kännäilyjä kuten te reppanat. Korkeintaan nautin lasin tai kaksi hyvää viiniä, tai sitten lasillisen hyvää armanjakkia tai konjakkia. Lisäksi ei yhtään vituta etten ole toimitusjohtaja. Olen tehnyt töitä nyt 6 eri toimitusjohtajan kanssa tässä firmassa (näköjään aika tuulinen paikka tuo pörssiyhtiön tj:n paikka) ja viimeksi tällä viikolla sanoin päin naamaa sille että nyt kuule mennään vika suuntaan eli nuoleskelustakaan ei voi syyttä. Enkä äänestä kokoomusta. Niin konservatiiviset ja vasemmalla olevat eivät saa ääntäni.

Vierailija
102/107 |
27.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

#muutos1818 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen myös näitä, jotka haluavat ajaa tämän systeemin alas. Tätä ei halua kuin ns. parempi väki eli hyvätuloiset. Hyvätuloisuuden suurimmalle osalle on taannut koulutus, joka on verovaroin heille kustannettu tukineen. Onko itsekkäämpää ajatustapaa kuin napata nämä etuudet ja sen jälkeen ajaa systeemi alas, jolloin estetään monien muiden mahdollisuus menestyä ja saavuttaa unelmiaan? Saadaan vielä enemmän itselle ja tyytyväisinä katsottaisiin tuloerojen näkymistä yhä selkeämmin.

Kyllä se on useimmiten nämä saamapuolella olevat, jotka ovat hyvinkin kärkkäästi ottamassa paremmin tienaavilta pois jopa sitä yhdeksänkympin lapsilisää kateuksissaan ja veroja pitäisi kuulemma korottaa entisestään. 100 000 euroa vuodessa tienaavan euro on verojen ym. jälkeen joku 56 senttiä, mutta siitähän voidaan höylätä vielä toki puolet pois niin ei tartte olla sitten niin katkerana ahkeramman ja fiksumman tuloista.

Tässä AP

Olen ainakin tällä hetkellä kyllä bruttomaksaja niin kuin me kaikki olemme olleet jossain vaiheessa elämää. En ole sitä mieltä että lapsilisät pitäisi ottaa pois hyvätuloisilta. Ne ovat jokaisen lapsen perusoikeus tässä maassa. En ole sitä mieltä että pitäisi lisää veroja korottaa, tiedostan hyvin että ne ovat korkeat. En ole teille katkera ja kateellinen tuloista. Typerää olettaa noin. Pienempituloksetkin maksavat veroja ja keskituloisten osuus veroista on kaikkein suurin.

Jos joku on katkera, niin te hyvätuloiset. Periaatteessa ymmärrän ettei ole kiva maksaa puolia veroja. Suurin osa niistä rahoista kuitenkin menee hyvinvointivaltiolle. Jos et halua sitä tukea, miksi olet Suomessa? Tähän ei kukaan osaa vastata. Yksi sanoi taistelevansa sen puolesta että yksilö ottaa enemmän vastuuta eli suunta olisi jenkkilä. Miksi vähemmistö haluaa Suomen samanlaiseksi, kun voi lähteä itse ja pääsee pienemmällä vaivalla. Miksi haluatte ottaa pois saadaksenne, kun voitte vain lähteä ja saada ottamatta muilta pois?

Aika moni rikas (siis todellakin rikas) on jo lähtenyt. Onko se mielestäsi hyvä juttu?

Aika hölmö olet kun kannustat rikkaita löhtemään veke Suomesta.

Jeps. Esim paljon parjattu nalle on maksanut 2000 luvulla 64 miljoonaa euroa. Taitaa olla että tänä vuonna vielä joutuu maksamaan Suomeen veroja, mutta sitten nekin loppuvat.

Niinpä. Raukalle on jäänyt vaan muutama satamiljoonaa kun olis voinu jäädä enemmänkin! Ei ole reilua! Hei nyt kyllä pitää perustaa joku ryhmä huolehtimaan näistä kaltoinkohdelluista rikkaista raukoista! Ehkäpä Nallelle pitääkin maksaa enemmän maatalous- ja yritystukia? Oisko se hyvä ja oikein? Nyt kaikki (hyödylliset id iootit ja muutkin älykääpiöt) liikkeelle ja sikarikkaita tukemaan! Torillako tavataan? Siinä Snellmaninkadun apinatalon edessä?

Noh, todennäköisesti se olisi menestyksekkäämpi kokous kuin aktiivimallia vastustanut mielenosoitus, josta palstareppanat vauhkosivat viikkokaupalla. Koko "mielenosoitus" osoittautui täydeksi pannukakuksi ja sitä voisi käyttää jo sanakirjassa uutena epäonnistumisen määritelmänä. LOL.

Aivan varmasti mutta sillä ei ehkä kannata leveillä...Paitsi että ettehän te itse tajua olevanne noita hyödyllisiä idi ootteja joten mitä muutakaan te voitte. Vai oikein palstareppanat...voi kulti sulla on reppana peilissä. Joo, se oot just sä, se pöhöttynyt ja punakka ylensyönyt ja -juonut syött...öh johtoporsas. Muuta kovaa ei enää oo kun puheet (mutta vaan omasta mielestäs). Sä olet taatusti vaan säälittävä pikku-johtoporsas jota vi tuttaa kun ei ole päässyt tj:n tasolle vaikka onkin nuollut sitä jo kauan, hartaasti ja molemmilta puolilta. Kaiken oot tehny ja kokoomusta uskollisesti äänestäny mutta ei, ei oo auttanu. Arvaapa miks Risto-reppana? Koska ei ne susta välitä vaan se on pääoma mikä niitä kiinnostaa. Sulle ne nauraa kun saa sut uskomaan ja äänestämään niitä. Että LOL tosiaan muru.

Miksi teitä viheranarkokommareita niin kovin kiinnostaa homojen leikit? Aivan...

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
103/107 |
28.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

#muutos1818 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen myös näitä, jotka haluavat ajaa tämän systeemin alas. Tätä ei halua kuin ns. parempi väki eli hyvätuloiset. Hyvätuloisuuden suurimmalle osalle on taannut koulutus, joka on verovaroin heille kustannettu tukineen. Onko itsekkäämpää ajatustapaa kuin napata nämä etuudet ja sen jälkeen ajaa systeemi alas, jolloin estetään monien muiden mahdollisuus menestyä ja saavuttaa unelmiaan? Saadaan vielä enemmän itselle ja tyytyväisinä katsottaisiin tuloerojen näkymistä yhä selkeämmin.

Kyllä se on useimmiten nämä saamapuolella olevat, jotka ovat hyvinkin kärkkäästi ottamassa paremmin tienaavilta pois jopa sitä yhdeksänkympin lapsilisää kateuksissaan ja veroja pitäisi kuulemma korottaa entisestään. 100 000 euroa vuodessa tienaavan euro on verojen ym. jälkeen joku 56 senttiä, mutta siitähän voidaan höylätä vielä toki puolet pois niin ei tartte olla sitten niin katkerana ahkeramman ja fiksumman tuloista.

Tässä AP

Olen ainakin tällä hetkellä kyllä bruttomaksaja niin kuin me kaikki olemme olleet jossain vaiheessa elämää. En ole sitä mieltä että lapsilisät pitäisi ottaa pois hyvätuloisilta. Ne ovat jokaisen lapsen perusoikeus tässä maassa. En ole sitä mieltä että pitäisi lisää veroja korottaa, tiedostan hyvin että ne ovat korkeat. En ole teille katkera ja kateellinen tuloista. Typerää olettaa noin. Pienempituloksetkin maksavat veroja ja keskituloisten osuus veroista on kaikkein suurin.

Jos joku on katkera, niin te hyvätuloiset. Periaatteessa ymmärrän ettei ole kiva maksaa puolia veroja. Suurin osa niistä rahoista kuitenkin menee hyvinvointivaltiolle. Jos et halua sitä tukea, miksi olet Suomessa? Tähän ei kukaan osaa vastata. Yksi sanoi taistelevansa sen puolesta että yksilö ottaa enemmän vastuuta eli suunta olisi jenkkilä. Miksi vähemmistö haluaa Suomen samanlaiseksi, kun voi lähteä itse ja pääsee pienemmällä vaivalla. Miksi haluatte ottaa pois saadaksenne, kun voitte vain lähteä ja saada ottamatta muilta pois?

Aika moni rikas (siis todellakin rikas) on jo lähtenyt. Onko se mielestäsi hyvä juttu?

Aika hölmö olet kun kannustat rikkaita löhtemään veke Suomesta.

Jeps. Esim paljon parjattu nalle on maksanut 2000 luvulla 64 miljoonaa euroa. Taitaa olla että tänä vuonna vielä joutuu maksamaan Suomeen veroja, mutta sitten nekin loppuvat.

Niinpä. Raukalle on jäänyt vaan muutama satamiljoonaa kun olis voinu jäädä enemmänkin! Ei ole reilua! Hei nyt kyllä pitää perustaa joku ryhmä huolehtimaan näistä kaltoinkohdelluista rikkaista raukoista! Ehkäpä Nallelle pitääkin maksaa enemmän maatalous- ja yritystukia? Oisko se hyvä ja oikein? Nyt kaikki (hyödylliset id iootit ja muutkin älykääpiöt) liikkeelle ja sikarikkaita tukemaan! Torillako tavataan? Siinä Snellmaninkadun apinatalon edessä?

Jep. Tyypillinen suomalainen näköjään äänessä. Maksoit juuri satasen että naapuri ei saisi 50stä. Nyt Suomi on menettänyt nuo verotulot, kun nalle muutti pois ja sä olet tyytyväinen? Olisiko sittenkin ollut parempi että oltaisiin edes nuo miljoonat saatu jatkossakin tai jokunen sata tuhatta vähemmän nallelta versus se että enää ei saada yhtään?

Vierailija
104/107 |
28.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen myös näitä, jotka haluavat ajaa tämän systeemin alas. Tätä ei halua kuin ns. parempi väki eli hyvätuloiset. Hyvätuloisuuden suurimmalle osalle on taannut koulutus, joka on verovaroin heille kustannettu tukineen. Onko itsekkäämpää ajatustapaa kuin napata nämä etuudet ja sen jälkeen ajaa systeemi alas, jolloin estetään monien muiden mahdollisuus menestyä ja saavuttaa unelmiaan? Saadaan vielä enemmän itselle ja tyytyväisinä katsottaisiin tuloerojen näkymistä yhä selkeämmin.

Kyllä se on useimmiten nämä saamapuolella olevat, jotka ovat hyvinkin kärkkäästi ottamassa paremmin tienaavilta pois jopa sitä yhdeksänkympin lapsilisää kateuksissaan ja veroja pitäisi kuulemma korottaa entisestään. 100 000 euroa vuodessa tienaavan euro on verojen ym. jälkeen joku 56 senttiä, mutta siitähän voidaan höylätä vielä toki puolet pois niin ei tartte olla sitten niin katkerana ahkeramman ja fiksumman tuloista.

Tässä AP

Olen ainakin tällä hetkellä kyllä bruttomaksaja niin kuin me kaikki olemme olleet jossain vaiheessa elämää. En ole sitä mieltä että lapsilisät pitäisi ottaa pois hyvätuloisilta. Ne ovat jokaisen lapsen perusoikeus tässä maassa. En ole sitä mieltä että pitäisi lisää veroja korottaa, tiedostan hyvin että ne ovat korkeat. En ole teille katkera ja kateellinen tuloista. Typerää olettaa noin. Pienempituloksetkin maksavat veroja ja keskituloisten osuus veroista on kaikkein suurin.

Jos joku on katkera, niin te hyvätuloiset. Periaatteessa ymmärrän ettei ole kiva maksaa puolia veroja. Suurin osa niistä rahoista kuitenkin menee hyvinvointivaltiolle. Jos et halua sitä tukea, miksi olet Suomessa? Tähän ei kukaan osaa vastata. Yksi sanoi taistelevansa sen puolesta että yksilö ottaa enemmän vastuuta eli suunta olisi jenkkilä. Miksi vähemmistö haluaa Suomen samanlaiseksi, kun voi lähteä itse ja pääsee pienemmällä vaivalla. Miksi haluatte ottaa pois saadaksenne, kun voitte vain lähteä ja saada ottamatta muilta pois?

Kyllä, muuttaisin USA:aan enemmän kuin mielelläni, hakisin alani töitä ja rakentaisin elämäni sinne. Mutta kun sinne ei noin vain muuteta. Ja se on hyvä niin. Toisin kuin tänne, tervetuloa kaikki tänne vaan kynnelle kykenevät idän ja läneen rajalta.

Vierailija
105/107 |
28.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ihmettelen myös näitä, jotka haluavat ajaa tämän systeemin alas. Tätä ei halua kuin ns. parempi väki eli hyvätuloiset. Hyvätuloisuuden suurimmalle osalle on taannut koulutus, joka on verovaroin heille kustannettu tukineen. Onko itsekkäämpää ajatustapaa kuin napata nämä etuudet ja sen jälkeen ajaa systeemi alas, jolloin estetään monien muiden mahdollisuus menestyä ja saavuttaa unelmiaan? Saadaan vielä enemmän itselle ja tyytyväisinä katsottaisiin tuloerojen näkymistä yhä selkeämmin.

Kyllä se on useimmiten nämä saamapuolella olevat, jotka ovat hyvinkin kärkkäästi ottamassa paremmin tienaavilta pois jopa sitä yhdeksänkympin lapsilisää kateuksissaan ja veroja pitäisi kuulemma korottaa entisestään. 100 000 euroa vuodessa tienaavan euro on verojen ym. jälkeen joku 56 senttiä, mutta siitähän voidaan höylätä vielä toki puolet pois niin ei tartte olla sitten niin katkerana ahkeramman ja fiksumman tuloista.

Tässä AP

Olen ainakin tällä hetkellä kyllä bruttomaksaja niin kuin me kaikki olemme olleet jossain vaiheessa elämää. En ole sitä mieltä että lapsilisät pitäisi ottaa pois hyvätuloisilta. Ne ovat jokaisen lapsen perusoikeus tässä maassa. En ole sitä mieltä että pitäisi lisää veroja korottaa, tiedostan hyvin että ne ovat korkeat. En ole teille katkera ja kateellinen tuloista. Typerää olettaa noin. Pienempituloksetkin maksavat veroja ja keskituloisten osuus veroista on kaikkein suurin.

Jos joku on katkera, niin te hyvätuloiset. Periaatteessa ymmärrän ettei ole kiva maksaa puolia veroja. Suurin osa niistä rahoista kuitenkin menee hyvinvointivaltiolle. Jos et halua sitä tukea, miksi olet Suomessa? Tähän ei kukaan osaa vastata. Yksi sanoi taistelevansa sen puolesta että yksilö ottaa enemmän vastuuta eli suunta olisi jenkkilä. Miksi vähemmistö haluaa Suomen samanlaiseksi, kun voi lähteä itse ja pääsee pienemmällä vaivalla. Miksi haluatte ottaa pois saadaksenne, kun voitte vain lähteä ja saada ottamatta muilta pois?

Kyllä, muuttaisin USA:aan enemmän kuin mielelläni, hakisin alani töitä ja rakentaisin elämäni sinne. Mutta kun sinne ei noin vain muuteta. Ja se on hyvä niin. Toisin kuin tänne, tervetuloa kaikki tänne vaan kynnelle kykenevät idän ja läneen rajalta.

Kyllä USA:n mallissa on paljon mätääkin, en minä halua usan mallia, Meillä on hyviä puoliakin, jotka olisi syytä säästää, ja joista olisin valmis maksamaan, mutta meillä on liikaa byrokratiaa, liikaa sääntöjä, liian monimutkainen tukijärjestelmä, turhan raskas ja kallis eläkejärjestelmä, liian monimutkainen verojärjestelmä vähennyksineen, veroasteineen, tulolajeineen, progressioineen.  Näitä purkamalla päästäisiin alempaan verotukseen vaarantamatta niitä hyviä asioita kuten mahdollisuus kouluttautua taustasta riippumatta. Terveyspuolellakin pitäisi tehdä remonttia ja rankasti.Hoitoon pääsy on liian hidasta, tehottomat toimintatavat ja rakenteet (hallinnossa), yksityisen palvelutuotannon hyödyntämisen jäykkyys.

Vierailija
106/107 |
28.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Suomi on pullollaan pulloa kallistelevia samppatuomaita jotka ei tee mitään muuta kuin rikkovat paikkoja, rumentavat katuja ja loisivat toisten lompakolla. Ja tuollaista roskaväkeä sitten on pakko elättää. Vähempikin risoo.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
107/107 |
28.06.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Maksoin veroja ilomielin niin kauan kunnes tuli tarve käyttää verovaroin kustannettuja palveluita. Luulisi että 3500 eur/kk tuloverolla saisi laadukkaita palveluita, mutta mitä vielä. Lääkärille ei pääse, teitä ei hoideta, lasten peruskoulussa opetuksen taso on surkeaa. Samaan aikaan verovaroja jaellaan aivan toisarvoisiin ja jopa yhteiskuntaa vahingoittaviin kohteisiin.

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kolme kahdeksan seitsemän