Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Köyhyydessä pahinta ei ole ruoasta ja vapaa-ajasta säästäminen vaan se, ettei ole valinnanvaraa
03.06.2018 |
Tämä ajatus on vaivannut minua siitä asti, kun tapasin erään sosiaalipuolen työntekijän muilla asioilla ja tulin maininneeksi siitä, kuinka jatkuva rahattomuus lannistaa ja passivoi. Ja sain vastaukseksi tyypilliset neuvot: lapset eivät tarvitse huvipuistoja vaan puistoretket eväiden kera riittävät, että Prismasta saa edullisesti punalapullista ruokaa iltaisin ja kuinka itse tekemällä säästää ruoasta. Hän kuulemma itsekin ostaa alennushintaisia tuotteita.
Mutta kun se on niin, että on ihan eri asia elää säästäväisesti kuin elää köyhyysrajalla. On eri asia ostaa punalaputettua sisäfileetä seuraavan päivän ruoaksi ex tempore kuin metsästää halvimpia kilohintoja ja laskea, miten saa alennusjauhelihasta mahdollisimman monen päivän ruoat. On eri asia leipoa lasten kanssa sämpylöitä vaihtelun vuoksi viikonlopun brunssin sijaan kuin leipoa niitä sen takia, ettei kaapissa ole muuta kuin sämpyläainekset. On eri asia skipata maksulliset huvit omasta tahdosta ja lähteä eväiden kanssa metsään, puistoon tai kirjastoon kuin mennä sinne samalle eväsretkelle viisi vuotta putkeen, koska ei voi muutakaan.
On eri asia säästää rahaa matkaa varten tai sukanvarteen kuin säästää rahaa, koska on pakko.
Oman tunnelin päässä alkaa näkyä hiljalleen valoa vakityöpaikan vuoksi, mutta siitä huolimatta en tule koskaan unohtamaan sitä, kuinka näköalattomaksi köyhyys tekee ja kuinka kapeaksi elämä käy, kun ei ole rahaa kuin kaikista välttämättömimpään. Minun suustani ei tule koskaan lipsahtamaan mitään "jätä erikoiskahvit väliin"-säästövinkkejä, kun minulla itselläni ei ole ollut vuosikausiin mahdollista tavata ystäviä kahvilassa edes tavallisen kahvikupillisen ääressä.
Kaiken lisäksi tutkitusti juuri jatkuva niukkuudessa eläminen on kaikista pahinta ja aiheuttaa valitettavasti sitä, että rahat tuhlataan silloin kun sitä on - köyhä siis käyttää veronpalautukset uuteen telkkariin osakesijoittamisen sijaan, koska ei pysty luottamaan tulevaisuuteen ja siihen, että rahaa ja muita resursseja olisi huomennakin. Ei tämä tietenkään koske kaikkia köyhiä tai pienituloisia, mutta tutkitusti kuitenkin monia. On yksinkertaisesti helpompi laittaa rahaa sinne sukanvarteen tai osakkeisiin, jos ei ole joutunut kokemaan vuosikausien niukkuutta elämän perusasioissa.
Kommentit (548)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt saa 5 e plussarahaa kun lataa k-ruokasovelluksen, just saying.
Eikä saa!
Vierailija kirjoitti:
Osa-aikatöitä ei ole tarjolla kaikille. Usein rekrytoinnissa suositaan esim. juurikin opiskelijoita. Näin esim. meidän firmassa, työttömille ei täältä löydy töitä mutta opiskelijoille näyttäisi löytyvän.
Sitä paitsi, keskustelussa tuntuu usein unohtuvan se että kaikki köyhät eivät ole työttömiä. Meillä on työttömien lisäksi myös ainakin:
-köyhiä vanhuuseläkeläisiä (usein monisairaita)
-köyhiä sairaseläkeläisiä (usein monisairaita)
-köyhiä työttömiä jotka eivät ole työkykyisiä mutta joille Kela ei ole myöntänyt eläkettä (usein monisairaita)
-opiskelijoita jotka opiskelevat sellaista alaa jossa opinnot vievät paljon aikaa (esim. päivät täynnä luentoja+harjoitustyöt+itsenäinen opiskelu) tai aiheuttavat lisäkuluja elämiskustannusten lisäksi (esim. työvaatteet, välineet)
-köyhiä silpputyöläisiä tai pienipalkkaisessa vakityössä olevia esim. korkeiden elinkustannusten PK-seudulla
-köyhiä yksinhuoltajia ja omaishoitajia joiden on vaikea järjestää lyhyellä varoitusajalla hoitopaikkaa
-köyhiä jotka elävät syrjäseudulla/muuttotappioalueella jossa ei ole töitä ja josta on vaikea muuttaa esim. siksi että asunto ei mene kaupaksi, jos käy töissä niin työmatkakulut ovat usein tosi korkeat
Näiden ihmisten köyhyyttä ei ratkaista "töihin menemällä", ehkä koskaan. Silti heilläkin on kai oikeus elää ihmisarvoista elämää?
Aioin kirjoittaa pitkän listan asioita joita voisi tehdä, mutta en jaksanut. Osa ihmisistä näkee aina vain esteitä ja ongelmia ja syitä sille miksi ei voi, osaa näkee ratkaisuehdotuksia ja mahdollisuuksia yrittää. Tätä tuskin pystyy muuttamaan. Voihan sitä köyhyyttä syyttää siitä ettei sinnikkyyttä ole, mutta kaikilla Suomessa on joskus ollut mahdollisuus käydä koulua ja hankki ammatti ja tehdä toimeentulon kannalta hyviä ratkaisuja. Huonojen ratkaisujen syyttäminen jälkikäteen on suunnilleen yhtä hedelmällistä kuin kysyä että miksi teit tuon valinnan 10 vuotta sitten, ei olisi kannattanut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaisen ihmisen pitäisi elää köyhyydessä osa elämästään. Mieluiten nuorena aikuisena.
On hirveän helppo "säästää" ostamalla lennot ja hotelli pakettimatkan sijaan. Tai käymällä ravintolassa lounasaikaan illallisen sijaan. Mutta koitappa säästää niin, ettet syö tiistaisin ollenkaan että saat lääkkeet maksettua, se on vähän haastellisempaa.
Opiskelijat elävät paljon tiukemmalla kuin suomen muut köyhät. Toki jotain alennuksia saa ja koulussa syöminen on halpaa, mutta jos koko kuun tulot on 470€, asumislisä mukaan lukien, sillä ei monessa paikassa makseta kuin vuokra vaikka asuisi soluasunnossa. Sitten monet opiskelijat tekevät osa-aikatöitä - tätä vaihtoehtoa voisivat muutkin köyhät harkita.
Hyvin moni työttömistä on jo elänyt aikoinaan opintotuella ja -lainalla. Jännä, kun opiskelijat eivät tätä tajua. Hyvin moni teistäkin pääsee nauttimaan työttömyyspäivärahaa tai toimeentulotukea jossain vaiheessa. Jos työnantajalla on valita kahdesta työntekijästä, niin kumman hän ottaa, opiskelijan vai pitkäaikaistyöttömän? Tiedät vastauksen itsekin. Sen lisäksi moni köyhistä on jo töissä, tunteja ei vain ole tarpeeksi. Tarvittaessa töihin kutsuttavan on vaikea ottaa toista työpaikkaa, koska aina ei tiedä, milloin töihin kutsu tulee.
En ymmärrä mikä pointti näissä kommenteissa on. Köyhän vaihtoehdot on jatkaa samaa, pienentää menoja tai nostaa tuloja. Se on ihan se ja sama mitä opiskelijat tekee, kuka on saanut mitä tukea ja kuka ei. Koko keskustelu on aivan turha koska kenelläkään ei ikinä ole mitään uutta sanottavaa, on vain pitkä lista yksilöön liittyviä syitä minkä takia tilannetta ei itse voi mitenkään parantaa. Opiskelijat elävät vähällä, onpahan sitten motivaatiota valmistua ja mennä töihin. Ainakin itsellä oli kun alkoi tarpeeksi kyllästyttää se että tilillä oli kuun minä tahansa päivänä alle satanen rahaa, paitsi juuri ennen vuokran maksamista.
Sinä nyt vertaat tilannetta koko ajan nuoreen terveeseen ihmiseen. Köyhät yleensä ovat jotain muuta kuin nuoria ja terveitä. Osa porukasta ei kelpaa yhdellekään työnantajalle vaikka miten itseään tyrkyttäisi, näin se käy sinullekin, kun tarpeeksi tulee ikää.
Kaikille budjetoinnin ja säästäväisyyden tärkeyttä toitottaville: köyhyys alentaa älykkyysosamäärää (kyllä!) sekä heikentää kykyä tehdä parempia valintoja ja nähdä kokonaisuuksia. Ks. esim.
https://www.theguardian.com/books/2013/sep/07/scarcity-sendhil-mullaina…
"The cost is an undue focus on the necessity at hand, which leads to a lack of curiosity about wider issues, and an inability to imagine longer-term consequences. The effect of this scarcity-generated "loss of bandwidth" has catastrophic results in particular in relation to money. While the poor have a much sharper idea of value and cost, an obsessive concentration on where the next dollar is coming from leads not only to poor judgment, a lessened ability to make rational choices or see a bigger picture, but also to a diminishing of intelligence (even "feeling poor" lowers IQ by the same amount as a night without sleep), as well as a lowering of resistance to self-destructive temptation.
This "scarcity trap" provides an explanation for unpalatable truths, the authors argue. It shows why the "poor are more likely to be obese… Less likely to send their children to school… [why] the poorest in a village are the ones least likely to wash their hands or treat their water before drinking it." And the explanation is this: "the poor are not just short of cash. They are short on bandwidth." When an individual – any individual – is primed to think about his money troubles, his ability to perform tests and tasks is measurably reduced. Reminded that they are poor, individuals "showed less flexible intelligence, less executive control. With scarcity on his mind, he simply had less mind for everything else."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijat ovat väliaikaisesti köyhiä, sillä valmistumisen jälkeen olisi tarkoitus päästä töihin. Vammaisen lapsen yh-omaishoitajaäiti on köyhä ikuisesti. Siinä on valtavan suuri ero, onko tulot pienet 5 vuotta vai 35 vuotta.
Tuo on aika marginaalinen ryhmä ja ei selitä sitä miksi Suomessa on satoja tuhansia työttömiä ja varmaan vieläkin enemmän niitä jotka kokevat olevansa köyhiä. Ja painotan vielä: kaikki työttömät eivät koe olevansa köyhiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osa-aikatöitä ei ole tarjolla kaikille. Usein rekrytoinnissa suositaan esim. juurikin opiskelijoita. Näin esim. meidän firmassa, työttömille ei täältä löydy töitä mutta opiskelijoille näyttäisi löytyvän.
Sitä paitsi, keskustelussa tuntuu usein unohtuvan se että kaikki köyhät eivät ole työttömiä. Meillä on työttömien lisäksi myös ainakin:
-köyhiä vanhuuseläkeläisiä (usein monisairaita)
-köyhiä sairaseläkeläisiä (usein monisairaita)
-köyhiä työttömiä jotka eivät ole työkykyisiä mutta joille Kela ei ole myöntänyt eläkettä (usein monisairaita)
-opiskelijoita jotka opiskelevat sellaista alaa jossa opinnot vievät paljon aikaa (esim. päivät täynnä luentoja+harjoitustyöt+itsenäinen opiskelu) tai aiheuttavat lisäkuluja elämiskustannusten lisäksi (esim. työvaatteet, välineet)
-köyhiä silpputyöläisiä tai pienipalkkaisessa vakityössä olevia esim. korkeiden elinkustannusten PK-seudulla
-köyhiä yksinhuoltajia ja omaishoitajia joiden on vaikea järjestää lyhyellä varoitusajalla hoitopaikkaa
-köyhiä jotka elävät syrjäseudulla/muuttotappioalueella jossa ei ole töitä ja josta on vaikea muuttaa esim. siksi että asunto ei mene kaupaksi, jos käy töissä niin työmatkakulut ovat usein tosi korkeat
Näiden ihmisten köyhyyttä ei ratkaista "töihin menemällä", ehkä koskaan. Silti heilläkin on kai oikeus elää ihmisarvoista elämää?
Eläkkeellä olijat saavat enemmän rahaa kuin tt-tuella elävät. Miten se ei ole "ihmisarvoista elämää"? Nämä ihmiset saavat ruuan, asunnon ja rahaa elämiseen. En ymmärrä miten ihmiset kuvittelevat, että me voisimme jotenkin taata kaikille ihmisille samanlainen taso elämään kuin 1% rikkailla ilman, että kaikki ympärillä kallistuisi mukana.
Ei eläkkeellä olija välttämättä saa yhtään toimeentulotuen määrää enempää, itse asiassa hyvin monien eläkettä täydennetään toimeentulotuella, jolloin ihmiselle jää se 490e käyttörahaa. Pärjäähän sillä itse kukin muutaman kuukauden, mutta mietipä tilannetta, jossa ihmisellä ei ole vuosikymmeniin ikinä sen enempää rahaa. Tällainen tilanne voi olla vaikka nuorena vamman tai sairauden takia eläkkeelle joutuneella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Osa-aikatöitä ei ole tarjolla kaikille. Usein rekrytoinnissa suositaan esim. juurikin opiskelijoita. Näin esim. meidän firmassa, työttömille ei täältä löydy töitä mutta opiskelijoille näyttäisi löytyvän.
Sitä paitsi, keskustelussa tuntuu usein unohtuvan se että kaikki köyhät eivät ole työttömiä. Meillä on työttömien lisäksi myös ainakin:
-köyhiä vanhuuseläkeläisiä (usein monisairaita)
-köyhiä sairaseläkeläisiä (usein monisairaita)
-köyhiä työttömiä jotka eivät ole työkykyisiä mutta joille Kela ei ole myöntänyt eläkettä (usein monisairaita)
-opiskelijoita jotka opiskelevat sellaista alaa jossa opinnot vievät paljon aikaa (esim. päivät täynnä luentoja+harjoitustyöt+itsenäinen opiskelu) tai aiheuttavat lisäkuluja elämiskustannusten lisäksi (esim. työvaatteet, välineet)
-köyhiä silpputyöläisiä tai pienipalkkaisessa vakityössä olevia esim. korkeiden elinkustannusten PK-seudulla
-köyhiä yksinhuoltajia ja omaishoitajia joiden on vaikea järjestää lyhyellä varoitusajalla hoitopaikkaa
-köyhiä jotka elävät syrjäseudulla/muuttotappioalueella jossa ei ole töitä ja josta on vaikea muuttaa esim. siksi että asunto ei mene kaupaksi, jos käy töissä niin työmatkakulut ovat usein tosi korkeat
Näiden ihmisten köyhyyttä ei ratkaista "töihin menemällä", ehkä koskaan. Silti heilläkin on kai oikeus elää ihmisarvoista elämää?
Aioin kirjoittaa pitkän listan asioita joita voisi tehdä, mutta en jaksanut. Osa ihmisistä näkee aina vain esteitä ja ongelmia ja syitä sille miksi ei voi, osaa näkee ratkaisuehdotuksia ja mahdollisuuksia yrittää. Tätä tuskin pystyy muuttamaan. Voihan sitä köyhyyttä syyttää siitä ettei sinnikkyyttä ole, mutta kaikilla Suomessa on joskus ollut mahdollisuus käydä koulua ja hankki ammatti ja tehdä toimeentulon kannalta hyviä ratkaisuja. Huonojen ratkaisujen syyttäminen jälkikäteen on suunnilleen yhtä hedelmällistä kuin kysyä että miksi teit tuon valinnan 10 vuotta sitten, ei olisi kannattanut.
Oma lähisukulainen on hankkinut itselleen kolme eri alan tutkintoa, viimeisin on amk-tasoinen. Hän on tehnyt huonoja ratkaisuja elämässään, mm. viimeisin työpaikka, joka lopetti toiminnan kokonaan. Yli viisikymppisen osatyökykyisen on hankala löytää töitä vaikka koko Suomen alueelta on etsinyt.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijat ovat väliaikaisesti köyhiä, sillä valmistumisen jälkeen olisi tarkoitus päästä töihin. Vammaisen lapsen yh-omaishoitajaäiti on köyhä ikuisesti. Siinä on valtavan suuri ero, onko tulot pienet 5 vuotta vai 35 vuotta.
Tuo on aika marginaalinen ryhmä ja ei selitä sitä miksi Suomessa on satoja tuhansia työttömiä ja varmaan vieläkin enemmän niitä jotka kokevat olevansa köyhiä. Ja painotan vielä: kaikki työttömät eivät koe olevansa köyhiä.
Te-keskuksen sivuilla on tällä hetkellä avoinna 19 000 työpaikkaa. Sillä saattaa olla jotain tekemistä sen kanssa, miksi Suomessa on satoja tuhansia työttömiä. Hullua, mutta totta.
Köyhyys ei myöskään ole pelkkä kokemus vaan ihan laskettavissa oleva tuloraja, joka suhteutetaan muiden yhteiskunnan jäsenten tuloihin: "Euroopan komission käyttämä köyhyysraja on 60 prosenttia mediaanitulosta eli ihmistä pidetään köyhänä, jos hänen nettotulonsa ovat alle 60 prosenttia keskimmäisen tulonsaajan nettotuloista." Suomessa Tilastokeskuksen mukaan "köyhyys- tai syrjäytymisriskissä oli 16,6 prosenttia kotitalousväestöstä, noin 896 000 henkilöä". (http://www.stat.fi/til/tjt/index.html)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaisen ihmisen pitäisi elää köyhyydessä osa elämästään. Mieluiten nuorena aikuisena.
On hirveän helppo "säästää" ostamalla lennot ja hotelli pakettimatkan sijaan. Tai käymällä ravintolassa lounasaikaan illallisen sijaan. Mutta koitappa säästää niin, ettet syö tiistaisin ollenkaan että saat lääkkeet maksettua, se on vähän haastellisempaa.
Opiskelijat elävät paljon tiukemmalla kuin suomen muut köyhät. Toki jotain alennuksia saa ja koulussa syöminen on halpaa, mutta jos koko kuun tulot on 470€, asumislisä mukaan lukien, sillä ei monessa paikassa makseta kuin vuokra vaikka asuisi soluasunnossa. Sitten monet opiskelijat tekevät osa-aikatöitä - tätä vaihtoehtoa voisivat muutkin köyhät harkita.
Hyvin moni työttömistä on jo elänyt aikoinaan opintotuella ja -lainalla. Jännä, kun opiskelijat eivät tätä tajua. Hyvin moni teistäkin pääsee nauttimaan työttömyyspäivärahaa tai toimeentulotukea jossain vaiheessa. Jos työnantajalla on valita kahdesta työntekijästä, niin kumman hän ottaa, opiskelijan vai pitkäaikaistyöttömän? Tiedät vastauksen itsekin. Sen lisäksi moni köyhistä on jo töissä, tunteja ei vain ole tarpeeksi. Tarvittaessa töihin kutsuttavan on vaikea ottaa toista työpaikkaa, koska aina ei tiedä, milloin töihin kutsu tulee.
En ymmärrä mikä pointti näissä kommenteissa on. Köyhän vaihtoehdot on jatkaa samaa, pienentää menoja tai nostaa tuloja. Se on ihan se ja sama mitä opiskelijat tekee, kuka on saanut mitä tukea ja kuka ei. Koko keskustelu on aivan turha koska kenelläkään ei ikinä ole mitään uutta sanottavaa, on vain pitkä lista yksilöön liittyviä syitä minkä takia tilannetta ei itse voi mitenkään parantaa. Opiskelijat elävät vähällä, onpahan sitten motivaatiota valmistua ja mennä töihin. Ainakin itsellä oli kun alkoi tarpeeksi kyllästyttää se että tilillä oli kuun minä tahansa päivänä alle satanen rahaa, paitsi juuri ennen vuokran maksamista.
Sinä nyt vertaat tilannetta koko ajan nuoreen terveeseen ihmiseen. Köyhät yleensä ovat jotain muuta kuin nuoria ja terveitä. Osa porukasta ei kelpaa yhdellekään työnantajalle vaikka miten itseään tyrkyttäisi, näin se käy sinullekin, kun tarpeeksi tulee ikää.
Onko sinun ratkaisu sitten se että kaikille annetaan lisää tukia?
Minulle voi käydä elämän aikana vaikka mitä. Siksi keskityn nyt kun asiat menee hyvin tekemään hyviä valintoja ja pienentämään riskiä sille että mitään sellaista tapahtuisi johon itse olisin voinut vaikuttaa. Miksi se on niin iso ongelma sinulle ja muille kommentoijille? Aina voi sairastua, mutta Suomessa on aika paljon työtä tekeviä 50-70-vuotiaita, en ymmärrä miten työttömyys olisi muka joku väistämätön kohtalo mihin ei itse voi vaikuttaa mitenkään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijat ovat väliaikaisesti köyhiä, sillä valmistumisen jälkeen olisi tarkoitus päästä töihin. Vammaisen lapsen yh-omaishoitajaäiti on köyhä ikuisesti. Siinä on valtavan suuri ero, onko tulot pienet 5 vuotta vai 35 vuotta.
Tuo on aika marginaalinen ryhmä ja ei selitä sitä miksi Suomessa on satoja tuhansia työttömiä ja varmaan vieläkin enemmän niitä jotka kokevat olevansa köyhiä. Ja painotan vielä: kaikki työttömät eivät koe olevansa köyhiä.
Te-keskuksen sivuilla on tällä hetkellä avoinna 19 000 työpaikkaa. Sillä saattaa olla jotain tekemistä sen kanssa, miksi Suomessa on satoja tuhansia työttömiä. Hullua, mutta totta.
Köyhyys ei myöskään ole pelkkä kokemus vaan ihan laskettavissa oleva tuloraja, joka suhteutetaan muiden yhteiskunnan jäsenten tuloihin: "Euroopan komission käyttämä köyhyysraja on 60 prosenttia mediaanitulosta eli ihmistä pidetään köyhänä, jos hänen nettotulonsa ovat alle 60 prosenttia keskimmäisen tulonsaajan nettotuloista." Suomessa Tilastokeskuksen mukaan "köyhyys- tai syrjäytymisriskissä oli 16,6 prosenttia kotitalousväestöstä, noin 896 000 henkilöä". (http://www.stat.fi/til/tjt/index.html)
Pitää olla täys idiootti että kuvittelee että te-toimiston sivut on ainoa paikka mistä työpaikkoja voi etsiä, anteeksi vain. En ole ikinä sitä kautta hakenut tai saanut työtä, enkä tule niin myöskään jatkossa tekemään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen köyhä. Elän yksin ja en saa lisärahaa keneltäkään.
Hyvä esimerkki *emmehän mekään mitää ostaneet* hyvätuloiselta pariskunnalta.
Ystävätär pyysi minua kaverikseen erääseen toritapahtumaan missä myytiin erilaisia tuotteita ja oli esimerkiksi kahvio jne.
Sanoin, että en lähde, koska minulla ei ole rahaa ja en halua siellä kävellä tyhjän panttina ja lisäksi ahdistaa kun jo etukäteen tietää ettei voi mitään ostaa jos on sellaista joita tarvitsisi tai saisi edullisesti.
Hän meni sinne yksin ja tapasi yhteisen tuttavapariskunnan.
He sitten ihmettelivät miksen ollut lähtenyt, ilman rahaa siis, kun eiväthän hekään ole mitään sieltä ostaneet.
Juupa juu, tämä on juuri se ero. Jota ei se ymmärrä jolla on aina se valinnanvapaus ostaa tai olla ostamatta.
Silloin kun ei ole edes siihen kahvikupilliseeen rahaa jos joku sanoo, että mennäänkö tuohon kojuun juomaan kahvit.
Sanooko, että en juo kahvia, vai sanookin, että ei ole rahaa ja tuleeko muille tunne, että minulle täytyy se kahvi tarjota?
Kiusallinen tilanne jonka haluaa ehkäistä pysymällä pois.
Tällaista ei ymmärrä se jolla on aina varaa melkein mihin tahansa pieniin hankintoihin.
Maailma perustuu suurelta osin köyhien ja pienituloisten työpanokseen! Jos kaikki edellämainitut lopettaisivat työn tekemisen. Rikkaatkin olisi kusessa hetkessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijat ovat väliaikaisesti köyhiä, sillä valmistumisen jälkeen olisi tarkoitus päästä töihin. Vammaisen lapsen yh-omaishoitajaäiti on köyhä ikuisesti. Siinä on valtavan suuri ero, onko tulot pienet 5 vuotta vai 35 vuotta.
Tuo on aika marginaalinen ryhmä ja ei selitä sitä miksi Suomessa on satoja tuhansia työttömiä ja varmaan vieläkin enemmän niitä jotka kokevat olevansa köyhiä. Ja painotan vielä: kaikki työttömät eivät koe olevansa köyhiä.
Te-keskuksen sivuilla on tällä hetkellä avoinna 19 000 työpaikkaa. Sillä saattaa olla jotain tekemistä sen kanssa, miksi Suomessa on satoja tuhansia työttömiä. Hullua, mutta totta.
Köyhyys ei myöskään ole pelkkä kokemus vaan ihan laskettavissa oleva tuloraja, joka suhteutetaan muiden yhteiskunnan jäsenten tuloihin: "Euroopan komission käyttämä köyhyysraja on 60 prosenttia mediaanitulosta eli ihmistä pidetään köyhänä, jos hänen nettotulonsa ovat alle 60 prosenttia keskimmäisen tulonsaajan nettotuloista." Suomessa Tilastokeskuksen mukaan "köyhyys- tai syrjäytymisriskissä oli 16,6 prosenttia kotitalousväestöstä, noin 896 000 henkilöä". (http://www.stat.fi/til/tjt/index.html)
Pitää olla täys idiootti että kuvittelee että te-toimiston sivut on ainoa paikka mistä työpaikkoja voi etsiä, anteeksi vain. En ole ikinä sitä kautta hakenut tai saanut työtä, enkä tule niin myöskään jatkossa tekemään.
Jos sinä väität, että Suomessa on satoja tuhansia työpaikkoja yrityksissä avoinna, niin olet itse täysi idiootti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaisen ihmisen pitäisi elää köyhyydessä osa elämästään. Mieluiten nuorena aikuisena.
On hirveän helppo "säästää" ostamalla lennot ja hotelli pakettimatkan sijaan. Tai käymällä ravintolassa lounasaikaan illallisen sijaan. Mutta koitappa säästää niin, ettet syö tiistaisin ollenkaan että saat lääkkeet maksettua, se on vähän haastellisempaa.
Opiskelijat elävät paljon tiukemmalla kuin suomen muut köyhät. Toki jotain alennuksia saa ja koulussa syöminen on halpaa, mutta jos koko kuun tulot on 470€, asumislisä mukaan lukien, sillä ei monessa paikassa makseta kuin vuokra vaikka asuisi soluasunnossa. Sitten monet opiskelijat tekevät osa-aikatöitä - tätä vaihtoehtoa voisivat muutkin köyhät harkita.
Hyvin moni työttömistä on jo elänyt aikoinaan opintotuella ja -lainalla. Jännä, kun opiskelijat eivät tätä tajua. Hyvin moni teistäkin pääsee nauttimaan työttömyyspäivärahaa tai toimeentulotukea jossain vaiheessa. Jos työnantajalla on valita kahdesta työntekijästä, niin kumman hän ottaa, opiskelijan vai pitkäaikaistyöttömän? Tiedät vastauksen itsekin. Sen lisäksi moni köyhistä on jo töissä, tunteja ei vain ole tarpeeksi. Tarvittaessa töihin kutsuttavan on vaikea ottaa toista työpaikkaa, koska aina ei tiedä, milloin töihin kutsu tulee.
En ymmärrä mikä pointti näissä kommenteissa on. Köyhän vaihtoehdot on jatkaa samaa, pienentää menoja tai nostaa tuloja. Se on ihan se ja sama mitä opiskelijat tekee, kuka on saanut mitä tukea ja kuka ei. Koko keskustelu on aivan turha koska kenelläkään ei ikinä ole mitään uutta sanottavaa, on vain pitkä lista yksilöön liittyviä syitä minkä takia tilannetta ei itse voi mitenkään parantaa. Opiskelijat elävät vähällä, onpahan sitten motivaatiota valmistua ja mennä töihin. Ainakin itsellä oli kun alkoi tarpeeksi kyllästyttää se että tilillä oli kuun minä tahansa päivänä alle satanen rahaa, paitsi juuri ennen vuokran maksamista.
Sinä nyt vertaat tilannetta koko ajan nuoreen terveeseen ihmiseen. Köyhät yleensä ovat jotain muuta kuin nuoria ja terveitä. Osa porukasta ei kelpaa yhdellekään työnantajalle vaikka miten itseään tyrkyttäisi, näin se käy sinullekin, kun tarpeeksi tulee ikää.
Onko sinun ratkaisu sitten se että kaikille annetaan lisää tukia?
Ei se ole ratkaisu, mutta tuet eivät ole myöskään nousseet riittävästi vastaamaan juuri köyhien suurimpien menoerien kallistumista (keskustelun ekalla sivulla on linkki Ylen uutiseen, joka koskee tätä asiaa). Päinvastoin, kaikista köyhimmiltä on leikattu tällä hallituskaudella eniten.
Naurattaa, kun opiskelija valittaa "paskaduuneista". Minä teen sitä paskaduunia ihan työkseni. Olen opiskellut korkeakoulussa, jouduin lopettamaan kun en masennukseltani ja paniikkihäiriöltäni saanut opiskeltua. Tilanne ei ole minulle mitenkään väliaikainen, tämä on se paras mihin tässä elämässä pystyn.
Toki en väitä olevani köyhä. Jos olisin yksinhuoltaja, olisin köyhä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Opiskelijat ovat väliaikaisesti köyhiä, sillä valmistumisen jälkeen olisi tarkoitus päästä töihin. Vammaisen lapsen yh-omaishoitajaäiti on köyhä ikuisesti. Siinä on valtavan suuri ero, onko tulot pienet 5 vuotta vai 35 vuotta.
Tuo on aika marginaalinen ryhmä ja ei selitä sitä miksi Suomessa on satoja tuhansia työttömiä ja varmaan vieläkin enemmän niitä jotka kokevat olevansa köyhiä. Ja painotan vielä: kaikki työttömät eivät koe olevansa köyhiä.
Te-keskuksen sivuilla on tällä hetkellä avoinna 19 000 työpaikkaa. Sillä saattaa olla jotain tekemistä sen kanssa, miksi Suomessa on satoja tuhansia työttömiä. Hullua, mutta totta.
Köyhyys ei myöskään ole pelkkä kokemus vaan ihan laskettavissa oleva tuloraja, joka suhteutetaan muiden yhteiskunnan jäsenten tuloihin: "Euroopan komission käyttämä köyhyysraja on 60 prosenttia mediaanitulosta eli ihmistä pidetään köyhänä, jos hänen nettotulonsa ovat alle 60 prosenttia keskimmäisen tulonsaajan nettotuloista." Suomessa Tilastokeskuksen mukaan "köyhyys- tai syrjäytymisriskissä oli 16,6 prosenttia kotitalousväestöstä, noin 896 000 henkilöä". (http://www.stat.fi/til/tjt/index.html)
Suhteellisesti köyhiä tulee aina olemaan ja se ei kerro mistään muusta kuin että tuloeroja yhteiskunnassa on. Suomessa on maailman pienimmät tuloerot. Oleellista on se pystyykö ihminen nostamaan tulotasoaan omilla valinnoilla eikä että paljonko köyhin osuus saa rahaa. Sitten kun ollaan siinä tilanteessa että ainoa tapa päästä pois suhteellisesta köyhyydestä on tukien jatkuva nostaminen, on yhteiskunta ja kaikki sen kannustimet tuhottu. Hyviä keinoja ovat siirtyminen työttömyydestä työllistymiseen, opiskelijasta työssäkäyvään ja jopa opiskelijasta työttömään, mielellään valmistumisen kautta. Myös esim. sairaudesta kuntoutuminen takaisin työkykyiseksi on yksi vaihtoehto. Vanhuuseläkkeellä tällainen siirtymä on epätodennäköistä ja siksi eläkeajan tuloja voisi miettiä vähän myös työikäisenä. Tällaista siirtymää pitäisi tukea kaikilla mahdollisilla keinoilla.
Vierailija kirjoitti:
Naurattaa, kun opiskelija valittaa "paskaduuneista". Minä teen sitä paskaduunia ihan työkseni. Olen opiskellut korkeakoulussa, jouduin lopettamaan kun en masennukseltani ja paniikkihäiriöltäni saanut opiskeltua. Tilanne ei ole minulle mitenkään väliaikainen, tämä on se paras mihin tässä elämässä pystyn.
Toki en väitä olevani köyhä. Jos olisin yksinhuoltaja, olisin köyhä.
Ai puhelinmyyntiä? Hyvä että joillekin kelpaa, yleisestä keskustelusta on käynyt kyllä hyvin selväksi että se on viimeinen vaihtoehto rötöstelyn ja varastelun jälkeen. Minä en väitä että tekemäni työt olisivat paskaduuneja, vaan ne ovat niitä töitä jotka eivät suurelle osalle työttömistä kelpaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jokaisen ihmisen pitäisi elää köyhyydessä osa elämästään. Mieluiten nuorena aikuisena.
On hirveän helppo "säästää" ostamalla lennot ja hotelli pakettimatkan sijaan. Tai käymällä ravintolassa lounasaikaan illallisen sijaan. Mutta koitappa säästää niin, ettet syö tiistaisin ollenkaan että saat lääkkeet maksettua, se on vähän haastellisempaa.
Opiskelijat elävät paljon tiukemmalla kuin suomen muut köyhät. Toki jotain alennuksia saa ja koulussa syöminen on halpaa, mutta jos koko kuun tulot on 470€, asumislisä mukaan lukien, sillä ei monessa paikassa makseta kuin vuokra vaikka asuisi soluasunnossa. Sitten monet opiskelijat tekevät osa-aikatöitä - tätä vaihtoehtoa voisivat muutkin köyhät harkita.
Hyvin moni työttömistä on jo elänyt aikoinaan opintotuella ja -lainalla. Jännä, kun opiskelijat eivät tätä tajua. Hyvin moni teistäkin pääsee nauttimaan työttömyyspäivärahaa tai toimeentulotukea jossain vaiheessa. Jos työnantajalla on valita kahdesta työntekijästä, niin kumman hän ottaa, opiskelijan vai pitkäaikaistyöttömän? Tiedät vastauksen itsekin. Sen lisäksi moni köyhistä on jo töissä, tunteja ei vain ole tarpeeksi. Tarvittaessa töihin kutsuttavan on vaikea ottaa toista työpaikkaa, koska aina ei tiedä, milloin töihin kutsu tulee.
En ymmärrä mikä pointti näissä kommenteissa on. Köyhän vaihtoehdot on jatkaa samaa, pienentää menoja tai nostaa tuloja. Se on ihan se ja sama mitä opiskelijat tekee, kuka on saanut mitä tukea ja kuka ei. Koko keskustelu on aivan turha koska kenelläkään ei ikinä ole mitään uutta sanottavaa, on vain pitkä lista yksilöön liittyviä syitä minkä takia tilannetta ei itse voi mitenkään parantaa. Opiskelijat elävät vähällä, onpahan sitten motivaatiota valmistua ja mennä töihin. Ainakin itsellä oli kun alkoi tarpeeksi kyllästyttää se että tilillä oli kuun minä tahansa päivänä alle satanen rahaa, paitsi juuri ennen vuokran maksamista.
Sinä nyt vertaat tilannetta koko ajan nuoreen terveeseen ihmiseen. Köyhät yleensä ovat jotain muuta kuin nuoria ja terveitä. Osa porukasta ei kelpaa yhdellekään työnantajalle vaikka miten itseään tyrkyttäisi, näin se käy sinullekin, kun tarpeeksi tulee ikää.
Onko sinun ratkaisu sitten se että kaikille annetaan lisää tukia?
Minulle voi käydä elämän aikana vaikka mitä. Siksi keskityn nyt kun asiat menee hyvin tekemään hyviä valintoja ja pienentämään riskiä sille että mitään sellaista tapahtuisi johon itse olisin voinut vaikuttaa. Miksi se on niin iso ongelma sinulle ja muille kommentoijille? Aina voi sairastua, mutta Suomessa on aika paljon työtä tekeviä 50-70-vuotiaita, en ymmärrä miten työttömyys olisi muka joku väistämätön kohtalo mihin ei itse voi vaikuttaa mitenkään.
Olet aivan oikeassa, moni 50-70-vuotias tekee töitä. Ongelma tulee siinä vaiheessa, kun yli viisikymppinen irtisanotaan, uutta työtä on vaikea löytää. Vielä vaikeammaksi tilanne menee, jos on joutunut syystä tai toisesta kouluttautumaan uudestaan nelikymppisenä, koska työkokemusta ei ole tarpeeksi.
Sinusta nyt paistaa tuo nuoruuden naiivisuus ja kaikkivoipaisuus, mutta tosiasia on, että vaikka kuinka tekee oikeita ratkaisuja, voi lopputulos olla ihan jotain muuta itsestä riippumattomista syistä.
Alue: Aihe vapaa
Ap:n kirjoitus oli hyvä. Laita se vielä johonkin lehteen. Vaikka Hesarin mielipideosastolle.
Lisäsin vielä, että hyvätuloiset akateemiset luulevat tietävänsä, mitä köyhyys on, kun olivat hetken "köyhiä" opiskellessaan.
Se on kuitenkin ihan eri juttu. Opiskelu kestää vain hetken ja siinä on toive koko ajan paremmasta. Opiskelijaruokalassa syö monipuolisesti halvalla, lähes ilmainen terveydenhoito YTHS:ssä. Ainekerhoissa harrastetaan halvalla. Muut samanikäiset ovat samassa jamassa.
Itse olen akateeminen ja jäin nuorena sairaseläkkeelle. Tämä köyhyys on erittäin ahdistavaa.