Lue keskustelun säännöt.
Susanna Koski vastaa työttömän haasteeseen
14.05.2018 |
Areenassa pätkä, miten hommassa lopulta kävi. Täytyy sanoa, ettei hirveästi yllättänyt.
Kommentit (1461)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älykkyys ja hyvä palkka eivät ainakaan korreloi millään tavoin.
Joo ne onkin tosi älykkäitä jotka ikänsä sitkuttelevat minimituloilla. Tai ovat siis omasta mielestään, kumma että se älykkyys ei sitten näy missään heidän elämässään. Kun luulisi älykkään helposti saavuttavan aseman, jossa ei tarvitse joka euroa laskea. Äly riittäisi muuhunkin kun solvausten syytämiseen.
Voi älykäskin ihminen voi syrjäytyä. Sairastua vakavasti yms.
Sinun älysi ei riitä tämän totuuden oivaltamiseen.
Syöpä opettaa :)
Mitä se syöpä opettaa? Sitäkään ei voi loputtomiin pitää tekosyynä, syövästä joko parannutaan jolloin elämä jatkuu tai kuollaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jo nyt verotus on ihan pilvissä ja 3000e/kk bruttona tienaava saa puntaroida kannattaako töissä käynti rahallisesti. Jos on lapsia 2 tai enemmän, niin hoitomaksujen takia käteen jäisikin jo enemmän, kun jäisi vaan kotiin. Tämä on siis tilanne jo tällä hetkellä.
Kaikilla ei ole nykyisin rahaa ruokaan. Suurin syy ovat lääkkeiden ja sairauskulujen omavastuut. Kaikki eivät saa tt-tukea näihin.
Jos mielestäsi 3000 e/kk ei työssäkäynti kannata, otapa ihan oikeasti selvää, paljonko saisit jos heittäytyisit työttömäksi. Se ei ole niin paljon kuin luulet, eikä missään tapauksessa niin paljon kuin sulle jää nyt kohtuullisten asumiskulujen jälkeen (eri asia on, jos olet ottanut liian suuren asuntolainan).
Perustulo ei tulisi nykyjärjestelmää kalliimmaksi, koska se verotetaan pois tulojen noustessa. Lisäksi pienituloiset jättävät rahansa kotimaan kiertoon, eli kaikki apu heille kasvattaa kotimaan taloutta, toisin kuin tileillä makaavat rahat.
Olen aikoinaan itsekkin elellyt peruspäivärahalla joitakin kuukausia ja silloisessa elämän tilanteessa pärjäsin kyllä ihan hyvin (sinkkuna, ei lapsia, ei velkaa, jne.)
Kerron nyt ihan oman tilanteeni miten meni 2 vuotta sitten.
Osalla työttömiä on oikeasti todella harhainen kuva 3000e bruttopalkasta. Se on n.2100 euroa käteen kuukaudessa. Siitä vähennetään omalla kohdalla työmatkakulut 200 euroa nettorahaa ja lasten tarhamaksut 550euroa nettorahaa.
Olin 3 kuukautta lomautettuna ja sain n 1500euroa kuussa käteen ansiosidonnaista.
Töissä 2100-200-550=1350euroa kuussa käteen vs työttömänä 1500euroa käteen, koska lapset otin pois tarhasta ja bensaa ei mennyt työmatka-ajoon.
Eli sain käteen 150e enemmän kuukaudessa,kun olin kotona, vaikka brutto palkka oli silloin 3000 euroa!!!
En kadehdi työttömiä, mutta onhan tämä tilanne jo nyt täysin sairas verotuksen ja muiden pakollisten kulujen takia, että voi käydä töissä! Joten kysyn uudestaan, että kuinka paljon pitäisi vastikkeetonta rahaa työttömälle jakaa, että se olisi oikeudenmukaista?
En edes halua ajatella miten hullu tämä tilanne on ihmiselle joka käy töissä joka päivä ja hankkii 1500 euroa kuussa bruttona.
En tiedä missä maailmassa sinäkin elät, mutta valtaosa työttömistä saa alle 600e kelasta.
Mullakin on siinä lapsikorotus, yksineläjä saa varmasti jotain 400.
Ei ole nyt kelalappuja tässä, josta näkis tarkan summan mitä saan.Juuri näin. Jollain menestyjällä oli täällä pikkasen suuret luulot tavistyöttömän saamista tuista.
Moni luulee olevansa keskituloinen mutta on oikeasti pienituloinen. Tämä kai juhtuu siitä että pienituloisuutta hävetään ja se koetaan noloksi.
Tiukimpien määritelmien mukaan keskiluokkainen tienaa 2 062–4 419 euroa kuukaudessa.
Löyhemmät määritelmät laajentavat keskiluokan jopa kaikkiin 1 768–5 885 euroa kuukaudessa tienaaviin.
Keskiluokalle on monta määritelmää. Puhtaasti ansioiden mukaan voi laskea, että keskiluokkaan kuuluu ylimmän luokan ja alimman luokan välinen, suuri osa suomalaisista.
Yläluokkaan lasketaan tai kokee kuuluvansa tutkimuksesta riippuen prosentista viiteen prosenttia ihmisistä. Tilastokeskuksen mukaan ansioiltaan ylimpään viiteen prosenttiin pääsemiseksi vaadittiin vuonna 2014 yhteensä 5 885 euron kuukausitulot.
Alaraja taloudelliselle keskiluokalle on vaikeampi määritellä. Usein käytetään köyhyyden määritelmää, jonka esimerkiksi EU on määritellyt 60 prosenttiin mediaanitulosta. Se oli Suomessa vuonna 2014 yhteensä 1 767,60 euroa. Saksan taloustutkimusinstituutti (DIW Berlin) on puolestaan määritellyt keskiluokan tiukemmin, jolloin Suomessa keskiluokan alaraja olisi 2 062,20 euroa. DIW Berlin laskee keskiluokan ylärajaksi 150 prosenttia mediaanituloista, eli Suomessa 4 419 euroa.
Tilastokeskuksen mukaan parhaiten tienaavien 10 prosentin joukkoon vuonna 2014 pääsi Suomessa 4 911 euron kuukausiansioilla, ja eniten tienaavaan prosenttiin vaadittiin yli 8 483 euron ansiot.
Vierailija kirjoitti:
Mitähän tuollainen benkun tallin typy oikeasti osaa tehdä?
Eipä tarvitse hirveesti käyttää (likaista) mielikuvitusta...
Vierailija kirjoitti:
Ei nyt työttömälläkään tuntunut olevan halua ymmärtää Kosken pointtia, että kaiketi akateemisena voisi kotoa käsin tehdä jotain kirjallisia töitä. sen kapean leipänsä täydennykseksi.
Et ilmeisesti ymmärrä tai halua ymmärtää, että jokainen tienattu penni vähennetään toimeentulotuesta. Jos tämä monisairas ihminen tekisi vaikkapa 300€ arvosta töitä kuukaudessa, se KOKO RAHA vähennettäisiin toimeentulotuesta. Hänen pitäisi päästä eläkkeelle, jolloin tulot ovat vakiot ja voisi tehdä edes pientä keikkaa kyetessään.
Köyhyydessä pahinta on täydellinen toivottomuus ja äärimmäinen stressi pärjäämisestä. En ymmärrä kuinka tällaisessa valtiossa voi olla niin paljon ihmisiä köyhyydessä. Niin paljon lapsia köyhyydessä. Moraalitonta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitähän tuollainen benkun tallin typy oikeasti osaa tehdä?
Eipä tarvitse hirveesti käyttää (likaista) mielikuvitusta...
Eikös hän ole lepakko? Näyttää siltä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älykkyys ja hyvä palkka eivät ainakaan korreloi millään tavoin.
Joo ne onkin tosi älykkäitä jotka ikänsä sitkuttelevat minimituloilla. Tai ovat siis omasta mielestään, kumma että se älykkyys ei sitten näy missään heidän elämässään. Kun luulisi älykkään helposti saavuttavan aseman, jossa ei tarvitse joka euroa laskea. Äly riittäisi muuhunkin kun solvausten syytämiseen.
Voi älykäskin ihminen voi syrjäytyä. Sairastua vakavasti yms.
Sinun älysi ei riitä tämän totuuden oivaltamiseen.
Syöpä opettaa :)
Mitä se syöpä opettaa? Sitäkään ei voi loputtomiin pitää tekosyynä, syövästä joko parannutaan jolloin elämä jatkuu tai kuollaan.
Ei hemmetti näitä kommentteja, kun tietämys ja kokemus puuttuu. Mun sukulainen sairastui syöpään melko nuorena ja taisteli syövän kanssa vuosikymmeniä, eikä tosiaan ole työkuntoinen - pissat ja kakat menee pussiin, on liikuntarajoitteinen ja väsyy helposti.
Luulisi sivistyksen ja yleistiedon olevan hallussa, edes perusteet, kun Suomessa on ilmainen koulutus ja tietoa kaikkialla saatavilla, mutta kun ei, ainakaan kommenteista päätellen.
Mitä te muut palstalaiset olisitte sanoneet työttömälle Tikkaselle, jos olisitte olleet ohjelmassa Kosken sijaan?
Olisin itse pyytänyt Tikkasta ensin miettimään, mihin kaikkeen rahat riittäisi jos lapsi lopettaisi sellon soiton. Sen jälkeen olisin antanut esimerkkejä halvoista harrastuksista, joista lapsi saisi mielekästä tekemistä iltoihinsa ilman että perheen tslous menee kuralle, ja kysynyt Tikkasen mielipidettä niistä. Lopulta olisin todennut, että jos Tikkanen pitää sellon soittoa kaikkien uhrauksien arvoisena, sillä on toki oikeus käyttää rahansa miten tahtoo. Mutta sitten on turha valittaa, ettei rahat riitä edes kunnon ruokaan, kirppisvaatteisiin ja uuteen käytettyyn tietokoneeseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitä te muut palstalaiset olisitte sanoneet työttömälle Tikkaselle, jos olisitte olleet ohjelmassa Kosken sijaan?
Olisin itse pyytänyt Tikkasta ensin miettimään, mihin kaikkeen rahat riittäisi jos lapsi lopettaisi sellon soiton. Sen jälkeen olisin antanut esimerkkejä halvoista harrastuksista, joista lapsi saisi mielekästä tekemistä iltoihinsa ilman että perheen tslous menee kuralle, ja kysynyt Tikkasen mielipidettä niistä. Lopulta olisin todennut, että jos Tikkanen pitää sellon soittoa kaikkien uhrauksien arvoisena, sillä on toki oikeus käyttää rahansa miten tahtoo. Mutta sitten on turha valittaa, ettei rahat riitä edes kunnon ruokaan, kirppisvaatteisiin ja uuteen käytettyyn tietokoneeseen.
Tikkanen saisii ilmaiseksi tietokoneen joltain jos vähän viitsisi vaivautua. Tyytyisi vain hiukan vanhempaan nettikoneeseen.
Kävisivät tyttären kanssa kalassa. Saisivat hiukan liikuntaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älykkyys ja hyvä palkka eivät ainakaan korreloi millään tavoin.
Joo ne onkin tosi älykkäitä jotka ikänsä sitkuttelevat minimituloilla. Tai ovat siis omasta mielestään, kumma että se älykkyys ei sitten näy missään heidän elämässään. Kun luulisi älykkään helposti saavuttavan aseman, jossa ei tarvitse joka euroa laskea. Äly riittäisi muuhunkin kun solvausten syytämiseen.
Voi älykäskin ihminen voi syrjäytyä. Sairastua vakavasti yms.
Sinun älysi ei riitä tämän totuuden oivaltamiseen.
Syöpä opettaa :)
Mitä se syöpä opettaa? Sitäkään ei voi loputtomiin pitää tekosyynä, syövästä joko parannutaan jolloin elämä jatkuu tai kuollaan.
Ei hemmetti näitä kommentteja, kun tietämys ja kokemus puuttuu. Mun sukulainen sairastui syöpään melko nuorena ja taisteli syövän kanssa vuosikymmeniä, eikä tosiaan ole työkuntoinen - pissat ja kakat menee pussiin, on liikuntarajoitteinen ja väsyy helposti.
Luulisi sivistyksen ja yleistiedon olevan hallussa, edes perusteet, kun Suomessa on ilmainen koulutus ja tietoa kaikkialla saatavilla, mutta kun ei, ainakaan kommenteista päätellen.
Ei ihminen oikeasti sisäistä kärsimystä jos se ei napsahda kohdalle. Siksi tilastojen joka toiselle syöpä on oikeasti hyvä ja kasvattava asia!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Perustulo* typoja..
Keho jne
Voisiko korjata typot ennen kuin lähetät kommenttisi? Niistä ei saa selvää, ja lukeminen on turhauttavaa. Mahdollinen hyväkin näkökulma hukkuu typoihin. Kiitos edeltä käsin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä porukka täällä haukkuu Susanna Koskea?
Te itse olette samaa mieltä, johan se on monessa keskustelussa todettu.
Ja minä myös olen osittain samaa mieltä. Köyhyys on ongelma, joka pitäisi ratkaista valtion taholta, mutta ihmisellä on itsellään vastuu omasta hyvinvoinnistaan. Tikkanen toki on monisairas ja töihin tuskin koskaan pystyy mutta moni muu terve työtön ajattelee juuri kuin hän. Ei pysty kun on rajoitteita ja ei ole rahaa jne.
Jos nyt halutaan oikeasti auttaa köyhiä, valtio voisi järjestää kunnollista mielenterveyshoitoa ja elämänhallintakursseja tarvitseville.Se hoito ja ne kurssit MAKSAA. Sen tähden valtio ei niitä järjestä. Suomen tulee pyrkiä elämään omien tulojensa mukaan sen velkaraha sijasts ja karsia kaikki ylimääräiset menot pois.
Näinhän yksityishenkilöidenkin pitäisi toimia. Sillä se köyhyydestä valittaminen loppuisi. Mutta kun ei.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älykkyys ja hyvä palkka eivät ainakaan korreloi millään tavoin.
Joo ne onkin tosi älykkäitä jotka ikänsä sitkuttelevat minimituloilla. Tai ovat siis omasta mielestään, kumma että se älykkyys ei sitten näy missään heidän elämässään. Kun luulisi älykkään helposti saavuttavan aseman, jossa ei tarvitse joka euroa laskea. Äly riittäisi muuhunkin kun solvausten syytämiseen.
Voi älykäskin ihminen voi syrjäytyä. Sairastua vakavasti yms.
Sinun älysi ei riitä tämän totuuden oivaltamiseen.
Sairastunut pääsee kohtuulliselle tai jopa hyvälle sairaseläkkeelle, jos oikeasti on sairas ja tulot olleet hyvät. Toki mm kipujen vuoksi voi syrjäytyä siitä huolimatta, mutta se ei ole rahalla korjattava asia.
Tuon faktan tietäminen edellyttää yleissivistystä, ei tarvitse edes olla erikoisen älykäs, jopa vähä-älyinen tietää tuon.
Vierailija kirjoitti:
Mitä te muut palstalaiset olisitte sanoneet työttömälle Tikkaselle, jos olisitte olleet ohjelmassa Kosken sijaan?
Olisin itse pyytänyt Tikkasta ensin miettimään, mihin kaikkeen rahat riittäisi jos lapsi lopettaisi sellon soiton. Sen jälkeen olisin antanut esimerkkejä halvoista harrastuksista, joista lapsi saisi mielekästä tekemistä iltoihinsa ilman että perheen tslous menee kuralle, ja kysynyt Tikkasen mielipidettä niistä. Lopulta olisin todennut, että jos Tikkanen pitää sellon soittoa kaikkien uhrauksien arvoisena, sillä on toki oikeus käyttää rahansa miten tahtoo. Mutta sitten on turha valittaa, ettei rahat riitä edes kunnon ruokaan, kirppisvaatteisiin ja uuteen käytettyyn tietokoneeseen.
Me emme tiedä miten se haastattelu on leikattu, tuossa haettiin vastakkainasettelua, ei rakentavaa keskustelua. Eli Koski on saattanut sanoakin nuo asiat, mutta niitä ei ole näytetty.
Tosin jos olisi sanonut, olisi syytetty holhoamisesta. Kun ei tiedä, millaista on olla kotona työttömänä 20 v. Ikään kuin pitäisi tietää, sen sijaan että olisi tehnyt toisenlaisia valintoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Syöpä opettaa :)[/quote]
Mitä se syöpä opettaa? Sitäkään ei voi loputtomiin pitää tekosyynä, syövästä joko parannutaan jolloin elämä jatkuu tai kuollaan.[/quote]
Ei hemmetti näitä kommentteja, kun tietämys ja kokemus puuttuu. Mun sukulainen sairastui syöpään melko nuorena ja taisteli syövän kanssa vuosikymmeniä, eikä tosiaan ole työkuntoinen - pissat ja kakat menee pussiin, on liikuntarajoitteinen ja väsyy helposti.Luulisi sivistyksen ja yleistiedon olevan hallussa, edes perusteet, kun Suomessa on ilmainen koulutus ja tietoa kaikkialla saatavilla, mutta kun ei, ainakaan kommenteista päätellen.[/quote]
Onnelsi olen sen verran lukenut ja elämää nähnyt etten kuvittele syöpädiagnoosin tarkoittavan automaattisesti loppuiän sairastamista tai kuolemista siihen. Pelkästään lähipiirissäni kymmenestä sairastuneesta kahdella johti kuolemaan, toinen toipui välillä ja pystyi elämään täysipainoista elämää monta vuotta. Tottakai on niitä jotka eivätvalitettavasti tpivu ikinä ennalleen, silti toivoisi ettei tuollaisia syöpään liittyviä toivottomia uskomuksia enää levitettäisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei nyt työttömälläkään tuntunut olevan halua ymmärtää Kosken pointtia, että kaiketi akateemisena voisi kotoa käsin tehdä jotain kirjallisia töitä. sen kapean leipänsä täydennykseksi.
Et ilmeisesti ymmärrä tai halua ymmärtää, että jokainen tienattu penni vähennetään toimeentulotuesta. Jos tämä monisairas ihminen tekisi vaikkapa 300€ arvosta töitä kuukaudessa, se KOKO RAHA vähennettäisiin toimeentulotuesta. Hänen pitäisi päästä eläkkeelle, jolloin tulot ovat vakiot ja voisi tehdä edes pientä keikkaa kyetessään.
Köyhyydessä pahinta on täydellinen toivottomuus ja äärimmäinen stressi pärjäämisestä. En ymmärrä kuinka tällaisessa valtiossa voi olla niin paljon ihmisiä köyhyydessä. Niin paljon lapsia köyhyydessä. Moraalitonta.
Ei tuolle ole kertynyt ansiotuloja, jolla saisi sen kummempaa eläkettä kun nyt saa toimeentulotukea, kun on lapset kotona.
Vierailija kirjoitti:
Katsottiinko missään vaiheessa metsää?
Minä olen ruvennut katsomaan metsään.
Kohta tulee 400 päivää täyteen ja työpaikkaa ei näy eikä kuulu.
Mies on töissä ja asumme lähes maksetussa omakotitalossa. Miehen tulojen vuoksi emme tule saamaan muuta kuin pienen tyttömyystuen 400:n päivän ansiosidonnaisen jälkeen.
Katselen siis metsää. Omistan pienen pläntin sitä ja suunnittelen hakkuuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älykkyys ja hyvä palkka eivät ainakaan korreloi millään tavoin.
Joo ne onkin tosi älykkäitä jotka ikänsä sitkuttelevat minimituloilla. Tai ovat siis omasta mielestään, kumma että se älykkyys ei sitten näy missään heidän elämässään. Kun luulisi älykkään helposti saavuttavan aseman, jossa ei tarvitse joka euroa laskea. Äly riittäisi muuhunkin kun solvausten syytämiseen.
Voi älykäskin ihminen voi syrjäytyä. Sairastua vakavasti yms.
Sinun älysi ei riitä tämän totuuden oivaltamiseen.
Sairastunut pääsee kohtuulliselle tai jopa hyvälle sairaseläkkeelle, jos oikeasti on sairas ja tulot olleet hyvät. Toki mm kipujen vuoksi voi syrjäytyä siitä huolimatta, mutta se ei ole rahalla korjattava asia.
Tuon faktan tietäminen edellyttää yleissivistystä, ei tarvitse edes olla erikoisen älykäs, jopa vähä-älyinen tietää tuon.
Teoriassa kyllä, käytännössä ei. Moni työkyvytön on kortistossa. Etsii työtä, jota jaksaisi ja pystyisi tekemään. Niitä joustavia työpaikkoja vain ei ole tarjolla. Eikä edes haluta tarjota.
Vierailija kirjoitti:
Mitä te muut palstalaiset olisitte sanoneet työttömälle Tikkaselle, jos olisitte olleet ohjelmassa Kosken sijaan?
Olisin itse pyytänyt Tikkasta ensin miettimään, mihin kaikkeen rahat riittäisi jos lapsi lopettaisi sellon soiton. Sen jälkeen olisin antanut esimerkkejä halvoista harrastuksista, joista lapsi saisi mielekästä tekemistä iltoihinsa ilman että perheen tslous menee kuralle, ja kysynyt Tikkasen mielipidettä niistä. Lopulta olisin todennut, että jos Tikkanen pitää sellon soittoa kaikkien uhrauksien arvoisena, sillä on toki oikeus käyttää rahansa miten tahtoo. Mutta sitten on turha valittaa, ettei rahat riitä edes kunnon ruokaan, kirppisvaatteisiin ja uuteen käytettyyn tietokoneeseen.
Pullojenkerääminnen ja lehtienjakamainen on ilmaista harrastustoimintaa jolla myös ansaitsee hyvin rahaa. Sello myyntiin ja hopihopi lehtiä jakamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kylläpä muuten on, nämä nykyiset typpit eivät edes tiedä mikä kopiokone on.
Jos vastasit minulle kun sanoin että yleisiä toimistotöitä ei ole, jos joutuu vielä käyttämään kopiokonetta töissä niin joko työnantajayritys on jäänyt kehityksessä jälkeen tai on julkisella puolella töissä. Ja kaikki he jotka opiskelevat tutkintoja että saavat jonkin kuolevan roolin mukaisen työn julkiselta puolelta, tuhlaavat aikaansa ja yhteiskunnan resursseja.
Julkiset koulut ja sairaanhoitopalvelut tulisi lakkauttaa. Tuhlaavat yhteiskunnan resursseja.
Meitä on monta (korkeakoulutettua, aiemmin kovapalkkaista) syöpäsairasta jotka notkuu työkkärin listoilla pitkäaikaistyöttöminä, usealla opintolainat niskassa . Ja nyt vielä Sipilän hallitus keksi aktiivimallinkin. Joku Koski sitten lässyttämässä jotain täysin merkityksetöntä jargonia....