Lue keskustelun säännöt.
Susanna Koski vastaa työttömän haasteeseen
14.05.2018 |
Areenassa pätkä, miten hommassa lopulta kävi. Täytyy sanoa, ettei hirveästi yllättänyt.
Kommentit (1461)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä porukka täällä haukkuu Susanna Koskea?
Te itse olette samaa mieltä, johan se on monessa keskustelussa todettu.
Ja minä myös olen osittain samaa mieltä. Köyhyys on ongelma, joka pitäisi ratkaista valtion taholta, mutta ihmisellä on itsellään vastuu omasta hyvinvoinnistaan. Tikkanen toki on monisairas ja töihin tuskin koskaan pystyy mutta moni muu terve työtön ajattelee juuri kuin hän. Ei pysty kun on rajoitteita ja ei ole rahaa jne.
Jos nyt halutaan oikeasti auttaa köyhiä, valtio voisi järjestää kunnollista mielenterveyshoitoa ja elämänhallintakursseja tarvitseville.Suskiko siellä? Mene kampaajalle, teit jo poliittisen itsemurhan - ja se on hyvä asia! Juhli ennen kuin taudit iskevät ja vievät!
Juu todellakin Suski täällä kirjoittelee, terve vaan sullekin.
On se kumma kun yrittää puhua järkeä ja esittää ratkaisuehdotuksia, niin ei käy. Mitä jos nyt esittäisit itse jonkun hyvän idean. Ihan minkä tahansa ratkaisuehdotuksen köyhyyteen, paitsi lisärahan jakamisen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Asia ei ole yksiselitteinen. Toki Kosken käytös oli tylyä sairasta henkilöä kohtaan, mutta totuus on se, että kyllä tässä maassa voi vähän liian helpolla taktikoida ja jättäytyä yhteiskunnan elättämäksi ja saa silti sangen hyvän elintason työssä käyviin verrattuna.
On esimerkiksi tämä eräs nimeltä mainitsematon youtubesankari Pasi Viheraho, joka pyörittää periaatteessa ammattimaisesti radiota ja puuhastelee toimeliaasti kaikkea muutakin aktiivisena yhteiskunnan jäsenenä. Silti hän on jostain syystä saanut itselleen sairaseläkeläisen paperit. Mies on kuitenkin täysin selkeästi työkykyinen, niin fyysisesti kuin psyykkisesti (no vastalauseita varmaan jälkimmmäiseen)
Eri mieltä. Etenkin jälkimmäinen. Ihan varmasti aiheesta eläkepaperit. Ja tässä erittäin selkeä esimerkki siitä, kuinka outoja asioita voi kadehtia! Ei hyvän tähden!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jo nyt verotus on ihan pilvissä ja 3000e/kk bruttona tienaava saa puntaroida kannattaako töissä käynti rahallisesti. Jos on lapsia 2 tai enemmän, niin hoitomaksujen takia käteen jäisikin jo enemmän, kun jäisi vaan kotiin. Tämä on siis tilanne jo tällä hetkellä.
Kaikilla ei ole nykyisin rahaa ruokaan. Suurin syy ovat lääkkeiden ja sairauskulujen omavastuut. Kaikki eivät saa tt-tukea näihin.
Jos mielestäsi 3000 e/kk ei työssäkäynti kannata, otapa ihan oikeasti selvää, paljonko saisit jos heittäytyisit työttömäksi. Se ei ole niin paljon kuin luulet, eikä missään tapauksessa niin paljon kuin sulle jää nyt kohtuullisten asumiskulujen jälkeen (eri asia on, jos olet ottanut liian suuren asuntolainan).
Perustulo ei tulisi nykyjärjestelmää kalliimmaksi, koska se verotetaan pois tulojen noustessa. Lisäksi pienituloiset jättävät rahansa kotimaan kiertoon, eli kaikki apu heille kasvattaa kotimaan taloutta, toisin kuin tileillä makaavat rahat.
Olen aikoinaan itsekkin elellyt peruspäivärahalla joitakin kuukausia ja silloisessa elämän tilanteessa pärjäsin kyllä ihan hyvin (sinkkuna, ei lapsia, ei velkaa, jne.)
Kerron nyt ihan oman tilanteeni miten meni 2 vuotta sitten.
Osalla työttömiä on oikeasti todella harhainen kuva 3000e bruttopalkasta. Se on n.2100 euroa käteen kuukaudessa. Siitä vähennetään omalla kohdalla työmatkakulut 200 euroa nettorahaa ja lasten tarhamaksut 550euroa nettorahaa.
Olin 3 kuukautta lomautettuna ja sain n 1500euroa kuussa käteen ansiosidonnaista.
Töissä 2100-200-550=1350euroa kuussa käteen vs työttömänä 1500euroa käteen, koska lapset otin pois tarhasta ja bensaa ei mennyt työmatka-ajoon.
Eli sain käteen 150e enemmän kuukaudessa,kun olin kotona, vaikka brutto palkka oli silloin 3000 euroa!!!
En kadehdi työttömiä, mutta onhan tämä tilanne jo nyt täysin sairas verotuksen ja muiden pakollisten kulujen takia, että voi käydä töissä! Joten kysyn uudestaan, että kuinka paljon pitäisi vastikkeetonta rahaa työttömälle jakaa, että se olisi oikeudenmukaista?
En edes halua ajatella miten hullu tämä tilanne on ihmiselle joka käy töissä joka päivä ja hankkii 1500 euroa kuussa bruttona.
Kohtuullinen summa voisi olla jokaiselle työttömälle sen 100 - 200 euroa vastikkeellisena. Ei mitään muita tukia. Tähän siis kuulusi tuössäolo velvoite, jos ei ole töissä niin ei saa mitään. Sitä suurempaam summaan Suomen valtiolla ei ole varaa. Jokaisen on opittava siihen että maailma on epäreilupaikka eikä mitään saa ilmaiseksi. Mutta sitten Amnestyt ja Ykoot alkavat valittamaan ja napisemaan....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oikein ymmärrän noista tietokoneista mutta mikä olisi sellainen työ, jota sitten voisi tehdä kotoa tietokoneen kanssa? Eikös melkein kaikkeen tarvitse kuitenkin jotain koulutusta? Vai onko tällä työttömällä jokin vastaava koulutus?
Tämä työtön on tietääkseni ekonomi koulutukseltaan ja vielä viisi vuotta sitten toiminut Näkövammaisten Keskusliiton viestinnän pomona...
Tämä. Minä oikeasti toivon että täällä Koskea puolustaville napsahtaa ikioma sisärlinsyöpä kohdalle. Sellainen levinnyt. Sitten me tullaan porukalla etsimään vahvuuksia ja naureskelemaan.
Miksi sinä toivot muille syöpää? Kertoo sinusta eniten. Mitä hyvää muiden syöpä toisi sinun elämääsi?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jo nyt verotus on ihan pilvissä ja 3000e/kk bruttona tienaava saa puntaroida kannattaako töissä käynti rahallisesti. Jos on lapsia 2 tai enemmän, niin hoitomaksujen takia käteen jäisikin jo enemmän, kun jäisi vaan kotiin. Tämä on siis tilanne jo tällä hetkellä.
Kaikilla ei ole nykyisin rahaa ruokaan. Suurin syy ovat lääkkeiden ja sairauskulujen omavastuut. Kaikki eivät saa tt-tukea näihin.
Jos mielestäsi 3000 e/kk ei työssäkäynti kannata, otapa ihan oikeasti selvää, paljonko saisit jos heittäytyisit työttömäksi. Se ei ole niin paljon kuin luulet, eikä missään tapauksessa niin paljon kuin sulle jää nyt kohtuullisten asumiskulujen jälkeen (eri asia on, jos olet ottanut liian suuren asuntolainan).
Perustulo ei tulisi nykyjärjestelmää kalliimmaksi, koska se verotetaan pois tulojen noustessa. Lisäksi pienituloiset jättävät rahansa kotimaan kiertoon, eli kaikki apu heille kasvattaa kotimaan taloutta, toisin kuin tileillä makaavat rahat.
Olen aikoinaan itsekkin elellyt peruspäivärahalla joitakin kuukausia ja silloisessa elämän tilanteessa pärjäsin kyllä ihan hyvin (sinkkuna, ei lapsia, ei velkaa, jne.)
Kerron nyt ihan oman tilanteeni miten meni 2 vuotta sitten.
Osalla työttömiä on oikeasti todella harhainen kuva 3000e bruttopalkasta. Se on n.2100 euroa käteen kuukaudessa. Siitä vähennetään omalla kohdalla työmatkakulut 200 euroa nettorahaa ja lasten tarhamaksut 550euroa nettorahaa.
Olin 3 kuukautta lomautettuna ja sain n 1500euroa kuussa käteen ansiosidonnaista.
Töissä 2100-200-550=1350euroa kuussa käteen vs työttömänä 1500euroa käteen, koska lapset otin pois tarhasta ja bensaa ei mennyt työmatka-ajoon.
Eli sain käteen 150e enemmän kuukaudessa,kun olin kotona, vaikka brutto palkka oli silloin 3000 euroa!!!
En kadehdi työttömiä, mutta onhan tämä tilanne jo nyt täysin sairas verotuksen ja muiden pakollisten kulujen takia, että voi käydä töissä! Joten kysyn uudestaan, että kuinka paljon pitäisi vastikkeetonta rahaa työttömälle jakaa, että se olisi oikeudenmukaista?
En edes halua ajatella miten hullu tämä tilanne on ihmiselle joka käy töissä joka päivä ja hankkii 1500 euroa kuussa bruttona.
Kohtuullinen summa voisi olla jokaiselle työttömälle sen 100 - 200 euroa vastikkeellisena. Ei mitään muita tukia. Tähän siis kuulusi tuössäolo velvoite, jos ei ole töissä niin ei saa mitään. Sitä suurempaam summaan Suomen valtiolla ei ole varaa. Jokaisen on opittava siihen että maailma on epäreilupaikka eikä mitään saa ilmaiseksi. Mutta sitten Amnestyt ja Ykoot alkavat valittamaan ja napisemaan....
Miksi sellaista pitäisi oppia? Koska sinä ”terveenä” (fyysisesti) haluat pitää yhteiskunnassa itsekkäänä ja empatiakyvyttömänä huolen vain itsestäsi - ja ehkä geeniperimästäsi joka on hankitti vain narsismista. Minusta sinun tulee perustaa itsellesi ja kaltaisillesi oma valtio! Minä _haluan_ maksaa veroja ja vielä vapaaehtoisena auttaa köyhiä ja sairaita. Elämä ihmisenä ei ole yksilölaji eikä edes sukulaji. Outoja ajatuksia sinulla!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Älykkyys ja hyvä palkka eivät ainakaan korreloi millään tavoin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Asia ei ole yksiselitteinen. Toki Kosken käytös oli tylyä sairasta henkilöä kohtaan, mutta totuus on se, että kyllä tässä maassa voi vähän liian helpolla taktikoida ja jättäytyä yhteiskunnan elättämäksi ja saa silti sangen hyvän elintason työssä käyviin verrattuna.
On esimerkiksi tämä eräs nimeltä mainitsematon youtubesankari Pasi Viheraho, joka pyörittää periaatteessa ammattimaisesti radiota ja puuhastelee toimeliaasti kaikkea muutakin aktiivisena yhteiskunnan jäsenenä. Silti hän on jostain syystä saanut itselleen sairaseläkeläisen paperit. Mies on kuitenkin täysin selkeästi työkykyinen, niin fyysisesti kuin psyykkisesti (no vastalauseita varmaan jälkimmmäiseen)
Eri mieltä. Etenkin jälkimmäinen. Ihan varmasti aiheesta eläkepaperit. Ja tässä erittäin selkeä esimerkki siitä, kuinka outoja asioita voi kadehtia! Ei hyvän tähden!
Harva nyt varmaan sossurahoilla elävää kadehtii - korkeintaan matalapalkkatöissä käyvä joka ei juuri työssä käymisestää rahallisesti hyödy.
Niin, mielenkiintoista olisi tietää, millä perusteella voi saada työkyvyttömyyspaperit, kun kaikesta päätellen on kuitenkin täysin kykenevä työn tekemiseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Älykkyys ja hyvä palkka eivät ainakaan korreloi millään tavoin.
Joo ne onkin tosi älykkäitä jotka ikänsä sitkuttelevat minimituloilla. Tai ovat siis omasta mielestään, kumma että se älykkyys ei sitten näy missään heidän elämässään. Kun luulisi älykkään helposti saavuttavan aseman, jossa ei tarvitse joka euroa laskea. Äly riittäisi muuhunkin kun solvausten syytämiseen.
– Olin juuri sanonut, että olen ollut puoli vuotta ilman tietokonetta vanhan hajottua, enkä ole toimeentulotuesta pystynyt säästämään uuteen. Seuraavaksi hän kertoi, että minun pitäisi alkaa markkinoimaan itseäni netissä, Tikkanen sanoo hämmentyneenä.
Tikkasen työhistoria on hajanainen. 1990-luvun laman aikaan valmistunut Tikkanen on ennen työttömyyttään ollut läpi elämänsä pätkätyökierteessä. Lisensiaattityötä hän aloitteli, kunnes tajusi, että tohtorintutkintokaan ei välttämättä takaa toimeentuloa.
Lapsi on lahjakas sellisti ja harrastusmaksut on hoidettu osittain säätiöiden ja järjestöjen tuella. Tikkanen on kuitenkin törmännyt asenteisiin, joiden mukaan köyhien lapset eivät saisi harrastaa siinä missä muiden lapset.
– On minulta kysytty, miksi pitää näin kallis harrastus olla. Yritin ehdottaa lapselle alttoviulua, kun se on hieman halvempi, mutta hän valitsi sellon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Menkää nyt jmalauta töihin ja lopettakaa se valittaminen!
Vierailija kirjoitti:
Älykkyys ja hyvä palkka eivät ainakaan korreloi millään tavoin.
Ei ainakaan tämän Susanna kohdalla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Susanna on jälleen kerran oikeassa. Jos tuo pitkäaikaistyötön vähän laihduttaisi ja kiinnittäisi huomiota ulkonäköönsä voisi se mielikin piristyä ja ehkä työpaikkakin löytyä. Ei sitä nyt vaan voi koko elämäänsä laiskotella meidän elätettävänä.
Oma ulkonäkö ja terveys ovat toissijaisia asioita eikä niihin jaksa keskittyä jos tarvehiearkkian perustus on retuperällä.
Maslow’n tarvehierarkia on psykologinen teoria, jonka yhdysvaltalainen psykologi Abraham Maslow julkaisi vuonna 1943 tutkimuksessaan A Theory of Human Motivation. Maslow’n mukaan ihmisellä on perustarpeet, jotka tulee tyydyttää riittävässä määrin – ei välttämättä täydellisesti – ennen kuin ihminen alkaa etsiä tyydytystä ”korkeammille” tarpeille. Maslow’n teoria lasketaan kuuluvaksi humanistiseen psykologiaan.
Maslow’n mukaan ihmisen tarpeiden hierarkkinen järjestys on tärkeimmistä täihmisen tarpeista alkaen vähemmän tärkeisiin seuraava:
1 fysiologiset tarpeet (hengissä säilymisen fyysiset edellytykset, kuten ruoka, juoma, hengitysilma)
2 turvallisuuden tarpeet (suojautuminen erilaisilta vaaroilta)
3 yhteenkuuluvuuden ja rakkauden tarpeet (ystävyys, rakkaus, ryhmään kuuluminen)
4 arvonannon tarpeet (itsearvostus, kunnioituksen saaminen muilta).
5 itsensä toteuttamisen tarpeet (omien kykyjen saaminen täyteen käyttöön esimerkiksi työssä tai vanhemmuudessa).
Näistä ensimmäinen on perustavin ja viimeinen korkein tarve. Myöhempinä vuosinaan Maslow lisäsi hierarkiaan vielä yhden tason, itsensä ylittämisen tarpeet. Itsensä ylittämisellä tarkoitetaan yhteyden saamista johonkin omaa minää suurempaan: keinoina tähän voivat olla esimerkiksi hengellisyys, taide tai altruismi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Susanna on jälleen kerran oikeassa. Jos tuo pitkäaikaistyötön vähän laihduttaisi ja kiinnittäisi huomiota ulkonäköönsä voisi se mielikin piristyä ja ehkä työpaikkakin löytyä. Ei sitä nyt vaan voi koko elämäänsä laiskotella meidän elätettävänä.
Oma ulkonäkö ja terveys ovat toissijaisia asioita eikä niihin jaksa keskittyä jos tarvehiearkkian perustus on retuperällä.
Maslow’n tarvehierarkia on psykologinen teoria, jonka yhdysvaltalainen psykologi Abraham Maslow julkaisi vuonna 1943 tutkimuksessaan A Theory of Human Motivation. Maslow’n mukaan ihmisellä on perustarpeet, jotka tulee tyydyttää riittävässä määrin – ei välttämättä täydellisesti – ennen kuin ihminen alkaa etsiä tyydytystä ”korkeammille” tarpeille. Maslow’n teoria lasketaan kuuluvaksi humanistiseen psykologiaan.
Maslow’n mukaan ihmisen tarpeiden hierarkkinen järjestys on tärkeimmistä täihmisen tarpeista alkaen vähemmän tärkeisiin seuraava:
1 fysiologiset tarpeet (hengissä säilymisen fyysiset edellytykset, kuten ruoka, juoma, hengitysilma)
2 turvallisuuden tarpeet (suojautuminen erilaisilta vaaroilta)
3 yhteenkuuluvuuden ja rakkauden tarpeet (ystävyys, rakkaus, ryhmään kuuluminen)
4 arvonannon tarpeet (itsearvostus, kunnioituksen saaminen muilta).
5 itsensä toteuttamisen tarpeet (omien kykyjen saaminen täyteen käyttöön esimerkiksi työssä tai vanhemmuudessa).
Näistä ensimmäinen on perustavin ja viimeinen korkein tarve. Myöhempinä vuosinaan Maslow lisäsi hierarkiaan vielä yhden tason, itsensä ylittämisen tarpeet. Itsensä ylittämisellä tarkoitetaan yhteyden saamista johonkin omaa minää suurempaan: keinoina tähän voivat olla esimerkiksi hengellisyys, taide tai altruismi.
Omasta kokemuksestani voin sanoa, että se on juuri noin. Olen sieltä ylätasolta romahtanut pyörimään tuonne kakkosen ja kolmosen välimaastoon ja se vaikuttaa kaikkeen, jopa terveydentilaan, joka on huonontunut reippaasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älykkyys ja hyvä palkka eivät ainakaan korreloi millään tavoin.
Joo ne onkin tosi älykkäitä jotka ikänsä sitkuttelevat minimituloilla. Tai ovat siis omasta mielestään, kumma että se älykkyys ei sitten näy missään heidän elämässään. Kun luulisi älykkään helposti saavuttavan aseman, jossa ei tarvitse joka euroa laskea. Äly riittäisi muuhunkin kun solvausten syytämiseen.
Voi älykäskin ihminen voi syrjäytyä. Sairastua vakavasti yms.
Sinun älysi ei riitä tämän totuuden oivaltamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Menkää nyt jmalauta töihin ja lopettakaa se valittaminen!
Jonkunhan on pidettävä sinun kaltaisia puupäitä hereillä ja paukuttaa ymmärrystä sinne umpiluuhun.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Älykkyys ja hyvä palkka eivät ainakaan korreloi millään tavoin.
Joo ne onkin tosi älykkäitä jotka ikänsä sitkuttelevat minimituloilla. Tai ovat siis omasta mielestään, kumma että se älykkyys ei sitten näy missään heidän elämässään. Kun luulisi älykkään helposti saavuttavan aseman, jossa ei tarvitse joka euroa laskea. Äly riittäisi muuhunkin kun solvausten syytämiseen.
Voi älykäskin ihminen voi syrjäytyä. Sairastua vakavasti yms.
Sinun älysi ei riitä tämän totuuden oivaltamiseen.
Syöpä opettaa :)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten se voi köyhänä olla niin lihava? Eikä kannattaisi laittaa satasia musiikkiharrastukseen.
Köyhällä ei ole varaa syödä terveellisesti.
Miten tämä on käytännössä mahdollista? Antaisin esimerkin terveellisestä halvasta ruuasta mutta tiedän jo kommentit: "se on pahaa, ei mun maha kestä, ai tota syön muka jokapäivä, hirveä homma valmistaa, mä en ainakaan pysty yhyy"
Vierailija kirjoitti:
Toimeentulotuella pärjää hyvin, sanoo ihminen joka tienaa kuukaudessa enemmän kuin ttt on vuodessa.
Kaikilla on rajoituksia, sanoo kolmikymppinen terve(fyysisesti) ihminen naurahtaen monisairaalle.
Ei ole hedelmällistä keskustelun kannalta verrata palkkaa ja ttt, koska kulu rakenne on erilainen, no shit Sherlock.
Otan haasteen vastaan.
Ai että 500eukulla pitäs pärjätä. No en mä sitte....mun kulurakennekin on kato erilainen...ei ole mulle hedelmällistä keskutelunkaan kannalta.
Vierailija kirjoitti:
Mitä porukka täällä haukkuu Susanna Koskea?
Te itse olette samaa mieltä, johan se on monessa keskustelussa todettu.
Ja minä myös olen osittain samaa mieltä. Köyhyys on ongelma, joka pitäisi ratkaista valtion taholta, mutta ihmisellä on itsellään vastuu omasta hyvinvoinnistaan. Tikkanen toki on monisairas ja töihin tuskin koskaan pystyy mutta moni muu terve työtön ajattelee juuri kuin hän. Ei pysty kun on rajoitteita ja ei ole rahaa jne.
Jos nyt halutaan oikeasti auttaa köyhiä, valtio voisi järjestää kunnollista mielenterveyshoitoa ja elämänhallintakursseja tarvitseville.
Se hoito ja ne kurssit MAKSAA. Sen tähden valtio ei niitä järjestä. Suomen tulee pyrkiä elämään omien tulojensa mukaan sen velkaraha sijasts ja karsia kaikki ylimääräiset menot pois.
Oikeastiko on ostanut, eiköhän ole lainassa terveyskeskukselta. Ei hän sitä selvästi tarvitse muuta kun telkkariin, samoin se hupaisa remonttimaski on rekvisiittaa, jota kukaan oikeasti keuhkosairas ei käyttäisi. Vaan jotkut menevät retkuun näemmä.