Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
MIKSI valkoinen mies ei pärjää nyky-yhteyskunnassa? Syrjäytyminen, sinkuksi ja lapsettomaksi jääminen, terveys-ongelmat...
25.04.2018 |
Tuli mieleen jo kun tässä pari viikkoa sitten nousi julkiseen keskusteluun miesten syrjäytyminen ja esimerkiksi tahtomattaan lapsettomaksi jääminen. Eli miksi tämä "luomakunnan kruunu" ei pärjää nimenomaan nyky-yhteiskunnassa? Naiset porskuttavat, hankkivat tutkintoja, luovat uraa, pitävät terveydestään huolta, elävät pitkään, hankkivat perheen tai olevat hankkimatta. Mutta miesten elämät menevät alamäkeä: eliniänodote laskee, syrjäytymistä on paljon, nuoret miehet jäävät mieluummin kotiin pelaamaan...
MIKSI on näin? Ihan asiallisesti kysyn. Olen itse kyllä feministi, mutta nyt ei ole tarkoitus lytätä miehiä, vaan pohtia asiaa neutraalisti - en usko mihinkään nollasummapeliin jossa naisten menestys olisi jotenkin miehiltä pois. Joten laittakaa tulemaan asiallista yhteiskunnallista analyysiä!
Kommentit (1287)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Uudestaan.
Naisten euro on vain 79 senttiä koska naiset uskovat horoskooppeihin ja opiskelevat pakkoruotsia matematiikan ja fysiikan sijaan.
Siinä on meillä osoitus naisten menestyksen pohjasta. Yhteiskunta eikä yksityinen sektori ei tarvitse pakkoruotsin taitajia tai horoskooppeihin uskojia. Pakkoruotsin osaajia kuitenkin päästetään yliopistoon helposti opiskelemaan mistä on osoituksena se että yliopistossa on jo 70% naisia. Se tulee olemaan vaarallista koska yliopisto ei vastaa talouden tarpeita hyväksymällä pakkoruotsin taitajia opiskelijoiksi ja tutkijoiksi.
Voi hyvä papparainen. Minä ainakin kärsin paljon enemmän pakkoenglannista,sillä sitä skeidaa on ihan pakko opiskella pienestä piltistä lähtien.
Naisen logiikka ei riitä ymmärtämään keskustelun logiikkaa ja siksi nainen lankeaa Ad Hominem argumenttivirheeseen.
Mitään pakkoenglantia ei kenelläkään ole Suomessa koska kaikki haluavat sitä opiskella, eikä väitteesi mitenkään vähennä pakkoruotsin turhuutta. Opettele keskustelemaan loogisesti oikein niin et joudu raastaviin riitoihin keskustelukumppanisi kanssa.
Paljastat hävinneesi keskustelun kun rupeat nimittelemään vastapuolta argumenttien puutteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Naisilla on helpompaa saada työkokemusta.
Esim.
16-17 vuotias nätti tyttö, tai perus hieman ujo pojankloppi.
Tyttö pääsee varmasti helpommin lähes mihin vaan asiakaspalveluhommaan pelkällä ulkonäöllään. Näin se vaan menee.
Vai kuinka usein ne kassat, jäätelönmyyjät, meikkiosastonmyyjät, vaatekaupanmyyjät, mäkkärin työntekijät ym ym. On nuoria naisia vs. Nuoria miehiä?
Nuoren miehen työpaikat on useammin suhteilla saatavia(teollisuus, rakentaminen, "miesten hommat") koska pelkkä nätti naama ei riitä.
Sitten kun sattuu olemaan ujo/kokematon nuorimies, niin kyllähän siinä on riskinsä että kokemusta ei pääse kartuttamaan edes "perushommissa", samalla kun naisvastine saa kokemusta asiakaspalvelusta ja tätä sitten hyödyntää saadakseen oman alan töitä myöhemmin.
Se on faktaa että nätti nainen palkataan helpommin tiettyihin hommiin, vaikka olisi vastaava mies tarjolla. Onhan se myös myynnin kannalta plussaa jos jätskiä myy nätti tyttö eikä finninaamainen poika.
Eli tietyistä asetelmista on poikien vaikeampi ponnistaa, mikä lannistaa ja syrjäyttää näistä osan.
Omissa naispuolisissa kavereissa suurin osa on päässyt aina johonkin asiakaspalvelu-kesätyöhön siinä missä miehissä on paljon hankalammin työllistyneitä, paitsi ne joilla on ollut suhteita, he on taas päässeet melkein aina.
Painosanalla NÄTTI. Ei-niin nätti ei saa samoja mahdollisuuksia elämän eri osa-alueilla. Et tule näkemään kaupan kassoilla rumia ja lihavia naisia, vanhoista puhumattakaan. Suurin osa asiakaspalvelualalla työskentelevistä on nuoria ja viehättäviä ihmisiä, niin miehet kuin naisetkin.
Otsikossa on virhepäätelmä ja myös vastaus itseensä.
Ensinnäkin "valkoinen mies" pärjää edelleenkin paremmin kuin vaikka musta nainen, tilastojen valossa ryhmänä. Yksilöissä on suurta hajontaa.
Toiseksi oletus siitä, että ihmisen menestymiseksi riittää "valkoiseksi mieheksi" syntyminen, on typerä: Ei ketään pidä palkita
a) valkoisuudesta tai
b) peniksestä.
Ihminen menestyy ponnistelun, lahjakkuuden ja hyvän onnen ansiosta.
Miksi sorretut naiset ei koskaan ole ryhtyneet kapinaan? Maailmassa on kapinoitu aina valtaapitäviä vastaan, mutta ei koskaan suoran naiset miehiä vastaan. Kapinoita on aloitettu hyvinkin epätoivoisissa asetelmissa. Ehkäpä naiset ei ole kuitenkaan kokeneet itseään naisina alistetuiksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kyseessä ole se, ettei valkoinen mies pärjäisi vaan se, että valkoinen mies ei voi enää elää toisten selkänahasta samoin kuin ennen. Valkoinen mies on siis vain alkanut lähestyä keskitasoa, kun ei saa enää pelkällä rodullaan ja sukupuolellaan yhtä paljon etua kuin ennen.
Oikeasti käytännössä kaikilla ihmisryhmillä menee paremmin kuin 100 vuotta sitten. Valkoisen miehen suhteellinen paremmuus ei vain ole enää niin suurta. Nykyisellä keskiverrolla valkoisella miehellä menee silti ihan helvetin paljon paremmin kuin keskiverrolla valkoisella miehellä sata vuotta sitten.
valkoinen mies edelleenkin kehittää maailman keksinnöt aivan valtavalla erolla, vaikka tietyissä aasianmaissa älykkyysosamäärä on suurempi. Luovuus valkoisella on aivan eri luokkaa ja tuo ratkaisee.
Ihailtavaa hubrista mutta historiallisesti tarkastellen valkoinen mies ei ole mitenkään erityisen poikkeuksellinen. Valistuksen ajan ja tieteellisen metodin kehittämisen jälkeen toki ollaan oltu etulinjassa mutta paljon ollaan velkaa muslimeille jotka paitsi säilyttivät antiikin tieteen sillä välin kun länsimaissa rämmittiin pimeällä keskiajalla ja poltettiin kirkon käskystä kaikki tieteeseen viittaavakin, kehittivät sitä paljon edelleen. Samoin Kiinassa tehtiin loiston päivinään monia maailmaa mullistaneita keksintöjä kuten vaikka ruuti tai kompassi.
En pitäisi mitenkään yllättävänä jos sadan vuoden päästä painopiste olisi siirtynyt taas kauko-itään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kyseessä ole se, ettei valkoinen mies pärjäisi vaan se, että valkoinen mies ei voi enää elää toisten selkänahasta samoin kuin ennen. Valkoinen mies on siis vain alkanut lähestyä keskitasoa, kun ei saa enää pelkällä rodullaan ja sukupuolellaan yhtä paljon etua kuin ennen.
Oikeasti käytännössä kaikilla ihmisryhmillä menee paremmin kuin 100 vuotta sitten. Valkoisen miehen suhteellinen paremmuus ei vain ole enää niin suurta. Nykyisellä keskiverrolla valkoisella miehellä menee silti ihan helvetin paljon paremmin kuin keskiverrolla valkoisella miehellä sata vuotta sitten.
valkoinen mies edelleenkin kehittää maailman keksinnöt aivan valtavalla erolla, vaikka tietyissä aasianmaissa älykkyysosamäärä on suurempi. Luovuus valkoisella on aivan eri luokkaa ja tuo ratkaisee.
Kulttuuri ja yhteiskunnalliset olot sen lähinnä ratkaisee. Tuhat vuotta sitten täällä lähinnä kontattiin liejussa ja kaivettiin nenää kirkon komennossa, samaan aikaan kun toisaalla islamin kulta-aikana luotiin pohjaa mm. modernille lääketieteelle ja matematiikalle. Toivotaan etteivät osat käänny uudestaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kyseessä ole se, ettei valkoinen mies pärjäisi vaan se, että valkoinen mies ei voi enää elää toisten selkänahasta samoin kuin ennen. Valkoinen mies on siis vain alkanut lähestyä keskitasoa, kun ei saa enää pelkällä rodullaan ja sukupuolellaan yhtä paljon etua kuin ennen.
Oikeasti käytännössä kaikilla ihmisryhmillä menee paremmin kuin 100 vuotta sitten. Valkoisen miehen suhteellinen paremmuus ei vain ole enää niin suurta. Nykyisellä keskiverrolla valkoisella miehellä menee silti ihan helvetin paljon paremmin kuin keskiverrolla valkoisella miehellä sata vuotta sitten.
valkoinen mies edelleenkin kehittää maailman keksinnöt aivan valtavalla erolla, vaikka tietyissä aasianmaissa älykkyysosamäärä on suurempi. Luovuus valkoisella on aivan eri luokkaa ja tuo ratkaisee.
Kulttuuri ja yhteiskunnalliset olot sen lähinnä ratkaisee. Tuhat vuotta sitten täällä lähinnä kontattiin liejussa ja kaivettiin nenää kirkon komennossa, samaan aikaan kun toisaalla islamin kulta-aikana luotiin pohjaa mm. modernille lääketieteelle ja matematiikalle. Toivotaan etteivät osat käänny uudestaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päiväkotien, koulujen ja useimpien harrastusryhmien kasvattajat ovat naisia. Isät ovat aina työssä tai kotona ollessaan työstä väsyneitä.
Pojatkin tarvitsevat huomiota. Poikien tulisi kokea malli myönteisestä miesyhteisöön kuulumisesta. Arkisista asioista keskustelu ei saisi olla vain naisten juttu. Kasvokkain jutustelu naapurien, sukulaisten, tuttujen tai kavereiden kanssa kuuluu myös miehille.
Some muuttaa vuorovaikutusta vauhdilla ja on yliarvostettua. Arkisen, kasvokkain tapahtuvan keskustelun arvostus näyttäisi terveemmän mallin lapsille, myös pojille.
Lopuksi värianalyysi:
Monilla muun värisillä kuin valkoisilla on aikaa vuorovaikutukseen (jonka laatu vaihtelee) ihonväriltään yleensä valkoisten, työssä käyvien ja veroja maksavien, yleensä miesten, ansiosta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kyseessä ole se, ettei valkoinen mies pärjäisi vaan se, että valkoinen mies ei voi enää elää toisten selkänahasta samoin kuin ennen. Valkoinen mies on siis vain alkanut lähestyä keskitasoa, kun ei saa enää pelkällä rodullaan ja sukupuolellaan yhtä paljon etua kuin ennen.
Oikeasti käytännössä kaikilla ihmisryhmillä menee paremmin kuin 100 vuotta sitten. Valkoisen miehen suhteellinen paremmuus ei vain ole enää niin suurta. Nykyisellä keskiverrolla valkoisella miehellä menee silti ihan helvetin paljon paremmin kuin keskiverrolla valkoisella miehellä sata vuotta sitten.
valkoinen mies edelleenkin kehittää maailman keksinnöt aivan valtavalla erolla, vaikka tietyissä aasianmaissa älykkyysosamäärä on suurempi. Luovuus valkoisella on aivan eri luokkaa ja tuo ratkaisee.
Ihailtavaa hubrista mutta historiallisesti tarkastellen valkoinen mies ei ole mitenkään erityisen poikkeuksellinen. Valistuksen ajan ja tieteellisen metodin kehittämisen jälkeen toki ollaan oltu etulinjassa mutta paljon ollaan velkaa muslimeille jotka paitsi säilyttivät antiikin tieteen sillä välin kun länsimaissa rämmittiin pimeällä keskiajalla ja poltettiin kirkon käskystä kaikki tieteeseen viittaavakin, kehittivät sitä paljon edelleen. Samoin Kiinassa tehtiin loiston päivinään monia maailmaa mullistaneita keksintöjä kuten vaikka ruuti tai kompassi.
En pitäisi mitenkään yllättävänä jos sadan vuoden päästä painopiste olisi siirtynyt taas kauko-itään.
Niinpä. Kyllä huomaa, että koulussa ei edes historian tunneilla ole jaksettu olla hereillä ja kuunnella opetusta. Poikien koulumenestyksestä on syytäkin olla huolissaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruma nainen ei kyllä saa helpolla asiakaspalvelutyöpaikkaa! Itse asiassa rumuudesta on naiselle työnhaussa enemmän haittaa kuin miehelle, koska naisen "kuuluu" olla kaunis. Tämä on perinteisesti ollut naisen tärkein ominaisuus ja pinnan alla se on sitä yhä, vaikka näin ei saisi olla. Nainen on nykyään arvoton, jos ei ole kaunis. Naisen kuuluu olla kiinnostunut ulkonäöstään ja laittautua, käydä salilla "omaksi ilokseen". Ulkonäkökeskeisyys on vain pahentunut viime aikoina. Jossain määrin se koskee toki miehiäkin, mutta miestä ei samalla tavalla määritellä ulkonäkönsä vaan tekojensa ja valintojensa kautta. Tästä johtuen miestä myös syyllistetään herkemmin huonoista valinnoista, kun taas naiselle huomautetaan ulkonäöstä todella rumasti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kyseessä ole se, ettei valkoinen mies pärjäisi vaan se, että valkoinen mies ei voi enää elää toisten selkänahasta samoin kuin ennen. Valkoinen mies on siis vain alkanut lähestyä keskitasoa, kun ei saa enää pelkällä rodullaan ja sukupuolellaan yhtä paljon etua kuin ennen.
Oikeasti käytännössä kaikilla ihmisryhmillä menee paremmin kuin 100 vuotta sitten. Valkoisen miehen suhteellinen paremmuus ei vain ole enää niin suurta. Nykyisellä keskiverrolla valkoisella miehellä menee silti ihan helvetin paljon paremmin kuin keskiverrolla valkoisella miehellä sata vuotta sitten.
valkoinen mies edelleenkin kehittää maailman keksinnöt aivan valtavalla erolla, vaikka tietyissä aasianmaissa älykkyysosamäärä on suurempi. Luovuus valkoisella on aivan eri luokkaa ja tuo ratkaisee.
Kulttuuri ja yhteiskunnalliset olot sen lähinnä ratkaisee. Tuhat vuotta sitten täällä lähinnä kontattiin liejussa ja kaivettiin nenää kirkon komennossa, samaan aikaan kun toisaalla islamin kulta-aikana luotiin pohjaa mm. modernille lääketieteelle ja matematiikalle. Toivotaan etteivät osat käänny uudestaan.
Unohdit tuosta sen tärkeimmän. Egyptiläiset, kreikkalaiset ja samoin kuin italialaiset olivat valkoisia. Egyptissä oli toki mustia orjina samoinkuin rooman ja kreikan valtakunnissa. Keskimääräinen älykkyysosamäärä kertoo yhteiskunnan tason.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
pienen pojan ja tytön äiti kirjoitti:
Päiväkotien, koulujen ja useimpien harrastusryhmien kasvattajat ovat naisia. Isät ovat aina työssä tai kotona ollessaan työstä väsyneitä.
Pojatkin tarvitsevat huomiota. Poikien tulisi kokea malli myönteisestä miesyhteisöön kuulumisesta. Arkisista asioista keskustelu ei saisi olla vain naisten juttu. Kasvokkain jutustelu naapurien, sukulaisten, tuttujen tai kavereiden kanssa kuuluu myös miehille.
Some muuttaa vuorovaikutusta vauhdilla ja on yliarvostettua. Arkisen, kasvokkain tapahtuvan keskustelun arvostus näyttäisi terveemmän mallin lapsille, myös pojille.
Lopuksi värianalyysi:
Monilla muun värisillä kuin valkoisilla on aikaa vuorovaikutukseen (jonka laatu vaihtelee) ihonväriltään yleensä valkoisten, työssä käyvien ja veroja maksavien, yleensä miesten, ansiosta.
Höpö höpö. Miten ne pojat nyt yhtäkkiä siitä kärsii, että naiset niitä tarhassa kasvattaa? Ennen niitä lapsia kasvatti äiti kotona, siis myös niitä poikia, eikä ne siitä pilaantuneet. Suomalaisessa, eikä varmaan juuri muuallakaan maailmassa miehet ei juuri ole lapsia kasvattaneet. Ei tyttöjä eikä poikia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kyseessä ole se, ettei valkoinen mies pärjäisi vaan se, että valkoinen mies ei voi enää elää toisten selkänahasta samoin kuin ennen. Valkoinen mies on siis vain alkanut lähestyä keskitasoa, kun ei saa enää pelkällä rodullaan ja sukupuolellaan yhtä paljon etua kuin ennen.
Oikeasti käytännössä kaikilla ihmisryhmillä menee paremmin kuin 100 vuotta sitten. Valkoisen miehen suhteellinen paremmuus ei vain ole enää niin suurta. Nykyisellä keskiverrolla valkoisella miehellä menee silti ihan helvetin paljon paremmin kuin keskiverrolla valkoisella miehellä sata vuotta sitten.
valkoinen mies edelleenkin kehittää maailman keksinnöt aivan valtavalla erolla, vaikka tietyissä aasianmaissa älykkyysosamäärä on suurempi. Luovuus valkoisella on aivan eri luokkaa ja tuo ratkaisee.
Kulttuuri ja yhteiskunnalliset olot sen lähinnä ratkaisee. Tuhat vuotta sitten täällä lähinnä kontattiin liejussa ja kaivettiin nenää kirkon komennossa, samaan aikaan kun toisaalla islamin kulta-aikana luotiin pohjaa mm. modernille lääketieteelle ja matematiikalle. Toivotaan etteivät osat käänny uudestaan.
Suomen alueella on ollut asutusta jo kymmenen tuhatta vuotta. Tämän maan asuttaminen jo silloin on voimainponnistuksena sata kertaa suurempi osoitus kyvykkyydestä kuin jonkin yksilön kehittämä matematiikan ratkaisu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei kyseessä ole se, ettei valkoinen mies pärjäisi vaan se, että valkoinen mies ei voi enää elää toisten selkänahasta samoin kuin ennen. Valkoinen mies on siis vain alkanut lähestyä keskitasoa, kun ei saa enää pelkällä rodullaan ja sukupuolellaan yhtä paljon etua kuin ennen.
Oikeasti käytännössä kaikilla ihmisryhmillä menee paremmin kuin 100 vuotta sitten. Valkoisen miehen suhteellinen paremmuus ei vain ole enää niin suurta. Nykyisellä keskiverrolla valkoisella miehellä menee silti ihan helvetin paljon paremmin kuin keskiverrolla valkoisella miehellä sata vuotta sitten.
valkoinen mies edelleenkin kehittää maailman keksinnöt aivan valtavalla erolla, vaikka tietyissä aasianmaissa älykkyysosamäärä on suurempi. Luovuus valkoisella on aivan eri luokkaa ja tuo ratkaisee.
Ihailtavaa hubrista mutta historiallisesti tarkastellen valkoinen mies ei ole mitenkään erityisen poikkeuksellinen. Valistuksen ajan ja tieteellisen metodin kehittämisen jälkeen toki ollaan oltu etulinjassa mutta paljon ollaan velkaa muslimeille jotka paitsi säilyttivät antiikin tieteen sillä välin kun länsimaissa rämmittiin pimeällä keskiajalla ja poltettiin kirkon käskystä kaikki tieteeseen viittaavakin, kehittivät sitä paljon edelleen. Samoin Kiinassa tehtiin loiston päivinään monia maailmaa mullistaneita keksintöjä kuten vaikka ruuti tai kompassi.
En pitäisi mitenkään yllättävänä jos sadan vuoden päästä painopiste olisi siirtynyt taas kauko-itään.
No jostain syystä Kaarle Martel voitti muslimit jo 732. Ilman häntä sinäkin puhuisit nyt arabiaa burkha päälläsi.
Ihmeellisesti tämä vain kääntyy uudelleen ja uudelleen naisista valittamiseen... I have created a monster!
-Ap
Vierailija kirjoitti:
Ihmeellisesti tämä vain kääntyy uudelleen ja uudelleen naisista valittamiseen... I have created a monster!
-Ap
No alun alkaenhan topikin idea oli valittaa paskoista miehistä, jotka eivät mene töihin. Yleensä vaan vittuilu ja syyttely saa vastakaikua kun siihen alkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmeellisesti tämä vain kääntyy uudelleen ja uudelleen naisista valittamiseen... I have created a monster!
-Ap
No alun alkaenhan topikin idea oli valittaa paskoista miehistä, jotka eivät mene töihin. Yleensä vaan vittuilu ja syyttely saa vastakaikua kun siihen alkaa.
Onneksi teitä loisijoita on kuitenkin niin vähän että teihin ei kannata uhrata minkäänlaista huomiota. Loisikaa rauhassa, mutta olkaa myös hiljaa kiitollisuuden velassanne meille jotka mahdollistamme laiskuutenne..
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihmeellisesti tämä vain kääntyy uudelleen ja uudelleen naisista valittamiseen... I have created a monster!
-Ap
No alun alkaenhan topikin idea oli valittaa paskoista miehistä, jotka eivät mene töihin. Yleensä vaan vittuilu ja syyttely saa vastakaikua kun siihen alkaa.
Onneksi teitä loisijoita on kuitenkin niin vähän että teihin ei kannata uhrata minkäänlaista huomiota. Loisikaa rauhassa, mutta olkaa myös hiljaa kiitollisuuden velassanne meille jotka mahdollistamme laiskuutenne..
No miksi sitten pitää täällä saarnata ja pauhata paskoista miehistä?
Mies syrjäytyy jos hänellä ei ole autoa/ajokorttia. Kuka työnantaja tai nainen katselee sellaista miestä joka ei omista autoa??
Ketju on lukittu.
Alue: Aihe vapaa
Valkoinen mies on joutunut lähinnä valkoisen naisen tarkoituksellisen mustamaalauksen kohteeksi ja välillä on ihan hyvä muistuttaa faktoista.