Kasvissyöjät/vegaanit eivät ole ajatelleet sitä maailman pelastamista ihan loppuun asti

Faith kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kaikki ihmiset alkaisi syömään kasvisravintoa, miten maailmalle kävisi? Kun luonnossa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja jokaiselle lajille on luotu oma tehtävä ja ruoka. Ihminen on luotu sekasyöjäksi ja ihminen on osa luonnon kiertokulkua. Jos ihminen tätä muuttaa, niin sehän tarkoittaa tuhoa.

Jumalahan loi ihmisen hedelmien ja siementen syöjäksi ihan alussa. Syntiinlankeemuksen jälkeen tuli mukaan lihansyöminen. Se ei ole syntiä kuitenkaan. Raamatun mukaan itse Jeesuskin söi kalaa.

Ja lammasta, ainakin pääsiäisenä! Apostoli Paavali kirjoittaa, että on ihan hyvä, että ei syö lihaa (eikä juo viiniä), mutta molemmat ovat kohtuudella käytettynä kristiyille sallittuja. Omaa järkeä voivat kyllä kristitytkin käyttää, maailma on nykyään aika erinäköinen kuin 2000 vuotta sitten.

Oon kasvissyöjä, mutta ei mulle olis mikään ongelma syödä lihaa vaikka paria kertaa kuussa. Jos isompi osa ihmisistä toimisi niin, niin ympäristöongelmia olisi aika paljon vähemmän. Mun mielestä liha on hyvää, mutta en kestä syödä sellaista tietoista olentoa, joka on eristetty vanhemmistaan heti syntymässä ja pidetty pienessä loosissa odottamassa teurastusta koko elämänsä.

Uskon kyllä, että suomalainen lihantuotanto on melko hyvää eläimen kannalta, mutta ulkomaalaista lihaa en kyllä söisi. En oikein ymmärrä ihmistä, joka väittää, että eläimet ei tunne.

Vierailija kirjoitti:

En minä ainakaan edes odota että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Vastustan lähinnä tehotuotantoa. Sekin riittäisi että lihansyöntiä vain vähennettäisiin, vaikka ihminen on sekasyöjä niin ei ole hyväksi syödä niin paljoa lihaa per ihminen mitä nyt syömme.

Itsekään en vastusta lihansyöntiä sinällään mutta tuo tehotuotannon vastustaminen on aika ristiriitaista. Tehotuotannon ydin on nimenomaan sanassa "teho", esim. ympäristöystävällisintä lihaa on tehotuotettu kananliha, sitten kalkkuna ja sika. Tuotannon eettisyys eläimen kannalta on sitten ihan eri asia. Eli kyse on siitä halutaanko painottaa tuotantoeläinten hyvinvointia, jolloin lihansyöntiä pitää rajoittaa paljon, mikäli halutaan pitää lihan tuotannon päästöt kurissa vai halutaanko tuottaa entinen määrä liha, jolloin tehotuotanto on välttämättömyys. Oma näkemykseni on, että lihankulutusta tulisi vähentää länsimaissa esim. 50-luvun tasolla, jolloin kulutus henkilöä kohti oli noin 30% - 40% nykyisestä.

ps. toki ympäristöystävällisin tapa olisi syödä vain vapaasti, maataloustuotantoon sopimattomalla maalla, laiduntavaa lihaa mutta tuollakaan tavalla ei päästä nykyisen kulutuksen tuotantovaatimuksiin.

Vierailija kirjoitti:

Kiitos, että toit tämän asian keskustelun piiriin. Jumala on luonut kasvit ja eläimet ihmisen ruuaksi koska nälkä.

Tarkalleen ottaen alunperin eläimiä ei ollut tarkoitettu ihmisravinnoksi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ranskassa ihmeteltiin vastikään, missä ovat linnut ja missä ovat niiden ravino eli pölyttävät hyönteiset. Miksi kasvissyöjät eivät tarjoa tähän mitään ratkaisua? Ongelmahan on lähtenyt siitä, että karjankasvatus on vähentynyt huimasti viimeisen 20 vuoden aikana.

Millään Round Upeilla ja vastaavilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa?

Round-upilla nyt ei ainakaan, se kun ei tapa kuin kasveja.

Neonikotinoidit ne todennäköisin syypää ovat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ranskassa ihmeteltiin vastikään, missä ovat linnut ja missä ovat niiden ravino eli pölyttävät hyönteiset. Miksi kasvissyöjät eivät tarjoa tähän mitään ratkaisua? Ongelmahan on lähtenyt siitä, että karjankasvatus on vähentynyt huimasti viimeisen 20 vuoden aikana.

Millään Round Upeilla ja vastaavilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa?

Round-upilla nyt ei ainakaan, se kun ei tapa kuin kasveja.

Neonikotinoidit ne todennäköisin syypää ovat.

Sun mielestä kasvit ei liity hyönteisiin millään tavalla? Tiesitkö, että hyönteistutkija tietää tasan tarkkaan mitä hyönteisiä alueella on, tarkkailemalla kasvistoa? Lueppa edellisen sivun kukkaselostus tarkkaan, opit sinäkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ranskassa ihmeteltiin vastikään, missä ovat linnut ja missä ovat niiden ravino eli pölyttävät hyönteiset. Miksi kasvissyöjät eivät tarjoa tähän mitään ratkaisua? Ongelmahan on lähtenyt siitä, että karjankasvatus on vähentynyt huimasti viimeisen 20 vuoden aikana.

Millään Round Upeilla ja vastaavilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa?

Round-upilla nyt ei ainakaan, se kun ei tapa kuin kasveja.

Neonikotinoidit ne todennäköisin syypää ovat.

"Ei tapa kuin kasveja" Haha :D mitä sä luulet niiden hyönteisten toukkien ja perhosten, kärpästen syövän? KASVEJA. Ja suuri suuri osa hyönteislajeista on kasvispesifejä, esim. perhosen toukat usein käyttää vaan tiettyä kasvilajia ravintonaan.

"Tuotantoeläinten kato ei ole syy hyönteiskatoon. Vaan tehomaatalous, johon sisältyy erittäin suurissa määrin ruuantuotanto karjalle. Pölyttäviä hyönteisiä tarvitaan kevään ensimmäisestä lumesta työntyvästä kukkasesta syksyn viimeisiin. Siinä välissä on kukkia, jotka kukkivat öisin, kukkivat sen muotoisina että vain tietty pölyttäjä pystyy sen pölyttämään, kukkivat vain tietyssä habitaatissa joissa on vain tietyt hyönteiset. Ei se riitä, että meillä on pari kärpästä pyörimässä lehmänpaskan ympärillä. Meillä pitää olla ympäristöjä, joissa on kaikissa dimensioissa (aika, paikka, muoto) toimivia hyönteisiä kasveineen. Kevään ensimmäisistä lijoista, mustikoista syksyn ohdakkeisiin.

Tehomaatalous tuottaa homogeenistä yhden lajin ravintoa lihakarjalle raivaten alleen loputtomia lakeuksia (kuka on koskaan lentänyt Euroopassa tai esim Amerikan keskilännessä? Aivan). Sen sijaan, että tuotettaisiin ihmiselle monipuolisesti erilaisia kasvilajikkeita ympäri sesongin, tuotetaan yhtä joka tuskin edes kukkii (viljat jne.) ja myrkytetään kaikki muu kukkiva ympäriltä.

Että sellaista maailmanpelastamista se lihansyönti."

Vierailija kirjoitti:

En minä ainakaan edes odota että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Vastustan lähinnä tehotuotantoa. Sekin riittäisi että lihansyöntiä vain vähennettäisiin, vaikka ihminen on sekasyöjä niin ei ole hyväksi syödä niin paljoa lihaa per ihminen mitä nyt syömme.

Suomalaiset syövät 110 g lihaa per päivä. (Jos luulet lukua tuplaksi, et huomioi luita ja hävikkiä)

Tuo tarkoittaa, että vain noin 10 % energiasta tulee lihasta. Metsästäjä-keräilijöillä luku on 33-65 % tutkimuksesta ja yhteisöstä riippuen.

Joten millähän perusteella ei muka ole hyväksi syödä "niin paljoa"?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minä ainakaan edes odota että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Vastustan lähinnä tehotuotantoa. Sekin riittäisi että lihansyöntiä vain vähennettäisiin, vaikka ihminen on sekasyöjä niin ei ole hyväksi syödä niin paljoa lihaa per ihminen mitä nyt syömme.

Suomalaiset syövät 110 g lihaa per päivä. (Jos luulet lukua tuplaksi, et huomioi luita ja hävikkiä)

Tuo tarkoittaa, että vain noin 10 % energiasta tulee lihasta. Metsästäjä-keräilijöillä luku on 33-65 % tutkimuksesta ja yhteisöstä riippuen.

Joten millähän perusteella ei muka ole hyväksi syödä "niin paljoa"?

Varmaan sillä että metsästäjä-keräilijöiden elinikä oli palttiarallaa 30v?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ranskassa ihmeteltiin vastikään, missä ovat linnut ja missä ovat niiden ravino eli pölyttävät hyönteiset. Miksi kasvissyöjät eivät tarjoa tähän mitään ratkaisua? Ongelmahan on lähtenyt siitä, että karjankasvatus on vähentynyt huimasti viimeisen 20 vuoden aikana.

Millään Round Upeilla ja vastaavilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa?

Round-upilla nyt ei ainakaan, se kun ei tapa kuin kasveja.

Neonikotinoidit ne todennäköisin syypää ovat.

Sun mielestä kasvit ei liity hyönteisiin millään tavalla? Tiesitkö, että hyönteistutkija tietää tasan tarkkaan mitä hyönteisiä alueella on, tarkkailemalla kasvistoa? Lueppa edellisen sivun kukkaselostus tarkkaan, opit sinäkin.

Kasvitko ovat sun mielestäsi kuolleet niin sukupuuttoon, ettei ötököille riitä niitä ruoaksi? No eivät ole. Kerrotko sen kasvilajin, joka on roundupilla tapettu, joka on johtanut ruokapulaan jollekin hyönteiselle?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minä ainakaan edes odota että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Vastustan lähinnä tehotuotantoa. Sekin riittäisi että lihansyöntiä vain vähennettäisiin, vaikka ihminen on sekasyöjä niin ei ole hyväksi syödä niin paljoa lihaa per ihminen mitä nyt syömme.

Suomalaiset syövät 110 g lihaa per päivä. (Jos luulet lukua tuplaksi, et huomioi luita ja hävikkiä)

Mistä tää luku tulee?

Vierailija kirjoitti:

"Ei tapa kuin kasveja" Haha :D mitä sä luulet niiden hyönteisten toukkien ja perhosten, kärpästen syövän? KASVEJA. Ja suuri suuri osa hyönteislajeista on kasvispesifejä, esim. perhosen toukat usein käyttää vaan tiettyä kasvilajia ravintonaan.

Kerrotko siis sen kasvilajin, joka on roundupin takia vähentynyt, jota perhisen toukat käyttävät ravinnokseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minä ainakaan edes odota että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Vastustan lähinnä tehotuotantoa. Sekin riittäisi että lihansyöntiä vain vähennettäisiin, vaikka ihminen on sekasyöjä niin ei ole hyväksi syödä niin paljoa lihaa per ihminen mitä nyt syömme.

Suomalaiset syövät 110 g lihaa per päivä. (Jos luulet lukua tuplaksi, et huomioi luita ja hävikkiä)

Mistä tää luku tulee?

http://www.lihatiedotus.fi/ajankohtaista/suomessa-lihaa-syodaan-kohtuul…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ranskassa ihmeteltiin vastikään, missä ovat linnut ja missä ovat niiden ravino eli pölyttävät hyönteiset. Miksi kasvissyöjät eivät tarjoa tähän mitään ratkaisua? Ongelmahan on lähtenyt siitä, että karjankasvatus on vähentynyt huimasti viimeisen 20 vuoden aikana.

Millään Round Upeilla ja vastaavilla ei ole mitään tekemistä asian kanssa?

Round-upilla nyt ei ainakaan, se kun ei tapa kuin kasveja.

Neonikotinoidit ne todennäköisin syypää ovat.

Sun mielestä kasvit ei liity hyönteisiin millään tavalla? Tiesitkö, että hyönteistutkija tietää tasan tarkkaan mitä hyönteisiä alueella on, tarkkailemalla kasvistoa? Lueppa edellisen sivun kukkaselostus tarkkaan, opit sinäkin.

Kasvitko ovat sun mielestäsi kuolleet niin sukupuuttoon, ettei ötököille riitä niitä ruoaksi? No eivät ole. Kerrotko sen kasvilajin, joka on roundupilla tapettu, joka on johtanut ruokapulaan jollekin hyönteiselle?

Sä et tainnut lukea sitä kukkaselostusta. Teepä se ensin ja mieti sitten. Tässä mielenravinnoksi vielä juttu Englannista, jossa kukkivien kasvien istutus on palauttanut petohyönteiset pelloille ja silloin myös myrkkyjä on tarvittu vähemmän tuotannossa. Ajattele enemmän systeemisesti.

https://www.theguardian.com/environment/2018/jan/31/stripes-of-wildflow…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei tapa kuin kasveja" Haha :D mitä sä luulet niiden hyönteisten toukkien ja perhosten, kärpästen syövän? KASVEJA. Ja suuri suuri osa hyönteislajeista on kasvispesifejä, esim. perhosen toukat usein käyttää vaan tiettyä kasvilajia ravintonaan.

Kerrotko siis sen kasvilajin, joka on roundupin takia vähentynyt, jota perhisen toukat käyttävät ravinnokseen.

Monarkkiperhonen, yksi maailman isoimmista (pölytysvaikutus!!!!!) perhoslajeista populaatiokokoon katsottuna käyttää ravintonaan mesisilkkiyrttiä, jota roundup tappaa. Tässä raportti, lisää tutkimuksia löytyy vaikka huru mycket mutta jaksanet itse kaivaa:

http://www.centerforfoodsafety.org/files/cfs-monarch-report_2-4-15_desi…

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minä ainakaan edes odota että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Vastustan lähinnä tehotuotantoa. Sekin riittäisi että lihansyöntiä vain vähennettäisiin, vaikka ihminen on sekasyöjä niin ei ole hyväksi syödä niin paljoa lihaa per ihminen mitä nyt syömme.

Suomalaiset syövät 110 g lihaa per päivä. (Jos luulet lukua tuplaksi, et huomioi luita ja hävikkiä)

Tuo tarkoittaa, että vain noin 10 % energiasta tulee lihasta. Metsästäjä-keräilijöillä luku on 33-65 % tutkimuksesta ja yhteisöstä riippuen.

Joten millähän perusteella ei muka ole hyväksi syödä "niin paljoa"?

Lisäksi kaikki muut eläinperäiset tuotteet, kuten maitotuotteet. Googlettamalla löysin artikkelin, jossa MTK: edustaja kertoi, että suomalaiset syövät PUNAISTA lihaa noin 510g/vk (vuonna 2016). Tähän tulee lisätä myös siipikarjan kulutus, koska tehomaatalous kattaa muutakin, kuin possun ja naudan.

Kokonaislihankulutus oli vuonna 2016 keskimäärin 81kg/henkilö. Se tekee jo 220g/päivä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"Ei tapa kuin kasveja" Haha :D mitä sä luulet niiden hyönteisten toukkien ja perhosten, kärpästen syövän? KASVEJA. Ja suuri suuri osa hyönteislajeista on kasvispesifejä, esim. perhosen toukat usein käyttää vaan tiettyä kasvilajia ravintonaan.

Kerrotko siis sen kasvilajin, joka on roundupin takia vähentynyt, jota perhisen toukat käyttävät ravinnokseen.

Monarkkiperhonen, yksi maailman isoimmista (pölytysvaikutus!!!!!) perhoslajeista populaatiokokoon katsottuna käyttää ravintonaan mesisilkkiyrttiä, jota roundup tappaa. Tässä raportti, lisää tutkimuksia löytyy vaikka huru mycket mutta jaksanet itse kaivaa:

http://www.centerforfoodsafety.org/files/cfs-monarch-report_2-4-15_desi…

Ja siis vastaavia esimerkkejä on varmaan satoja. Kannattaa myös muistaa, että perhosen toukat on esim. pistiäisten munimispaikkoja, ja silloin nuo pistiäiset myös katoaa. Ja ne voivat olla esim. jonkun toisen kasvin tärkeitä pölyttäjiä, jolloin tuo kasvi katoaa. Molemmat saattaa olla (esim. jonkun linnun, pistiäinen, jonkun hyönteisen, joka on toiselle linnulle tärkeä ravinto) tärkeää ravintoa lajeille, jotka sitten taas vähenee ja katoaa. Pistiäiset muistaakseni kaivaa toisille hyönteisille elinpaikkoja maahan ja puihin -> ne katoaa. Jne.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minä ainakaan edes odota että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Vastustan lähinnä tehotuotantoa. Sekin riittäisi että lihansyöntiä vain vähennettäisiin, vaikka ihminen on sekasyöjä niin ei ole hyväksi syödä niin paljoa lihaa per ihminen mitä nyt syömme.

Suomalaiset syövät 110 g lihaa per päivä. (Jos luulet lukua tuplaksi, et huomioi luita ja hävikkiä)

Tuo tarkoittaa, että vain noin 10 % energiasta tulee lihasta. Metsästäjä-keräilijöillä luku on 33-65 % tutkimuksesta ja yhteisöstä riippuen.

Joten millähän perusteella ei muka ole hyväksi syödä "niin paljoa"?

Varmaan sillä että metsästäjä-keräilijöiden elinikä oli palttiarallaa 30v?

Niin, keski-ikä. Johon vaikutaa mm. suuri lapsikuolleisuus, nykyaikaisen terveydenhuollon puute ym. Ne, jotka selvis aikuisiksi saattoivat elää kyllä vanhoiksi, mikäli ei sattunut jotain tapaturmaa tms.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kaikki ihmiset alkaisi syömään kasvisravintoa, miten maailmalle kävisi? Kun luonnossa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja jokaiselle lajille on luotu oma tehtävä ja ruoka. Ihminen on luotu sekasyöjäksi ja ihminen on osa luonnon kiertokulkua. Jos ihminen tätä muuttaa, niin sehän tarkoittaa tuhoa.

Olen ilmoittanut viestisi asiattomaksi

Olen ilmoittanut viestisi asiattomaksi

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En minä ainakaan edes odota että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Vastustan lähinnä tehotuotantoa. Sekin riittäisi että lihansyöntiä vain vähennettäisiin, vaikka ihminen on sekasyöjä niin ei ole hyväksi syödä niin paljoa lihaa per ihminen mitä nyt syömme.

Suomalaiset syövät 110 g lihaa per päivä. (Jos luulet lukua tuplaksi, et huomioi luita ja hävikkiä)

Tuo tarkoittaa, että vain noin 10 % energiasta tulee lihasta. Metsästäjä-keräilijöillä luku on 33-65 % tutkimuksesta ja yhteisöstä riippuen.

Joten millähän perusteella ei muka ole hyväksi syödä "niin paljoa"?

Lisäksi kaikki muut eläinperäiset tuotteet, kuten maitotuotteet. Googlettamalla löysin artikkelin, jossa MTK: edustaja kertoi, että suomalaiset syövät PUNAISTA lihaa noin 510g/vk (vuonna 2016). Tähän tulee lisätä myös siipikarjan kulutus, koska tehomaatalous kattaa muutakin, kuin possun ja naudan.

Kokonaislihankulutus oli vuonna 2016 keskimäärin 81kg/henkilö. Se tekee jo 220g/päivä.

Ja, kun puhutaan lihan kulutuksesta, hävikki pitää ottaa huomioon. Vaikka sitä nautaa ei syö, se on silti aiheuttanut päästöjä, se on silti pitänyt ruokkia rehulla, joka on vienyt peltoalaa etc.