Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kasvissyöjät/vegaanit eivät ole ajatelleet sitä maailman pelastamista ihan loppuun asti
25.04.2018 |
Jos kaikki ihmiset alkaisi syömään kasvisravintoa, miten maailmalle kävisi? Kun luonnossa kaikki vaikuttaa kaikkeen ja jokaiselle lajille on luotu oma tehtävä ja ruoka. Ihminen on luotu sekasyöjäksi ja ihminen on osa luonnon kiertokulkua. Jos ihminen tätä muuttaa, niin sehän tarkoittaa tuhoa.
Kommentit (77)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan edes odota että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Vastustan lähinnä tehotuotantoa. Sekin riittäisi että lihansyöntiä vain vähennettäisiin, vaikka ihminen on sekasyöjä niin ei ole hyväksi syödä niin paljoa lihaa per ihminen mitä nyt syömme.
Suomalaiset syövät 110 g lihaa per päivä. (Jos luulet lukua tuplaksi, et huomioi luita ja hävikkiä)
Tuo tarkoittaa, että vain noin 10 % energiasta tulee lihasta. Metsästäjä-keräilijöillä luku on 33-65 % tutkimuksesta ja yhteisöstä riippuen.
Joten millähän perusteella ei muka ole hyväksi syödä "niin paljoa"?
Lisäksi kaikki muut eläinperäiset tuotteet, kuten maitotuotteet. Googlettamalla löysin artikkelin, jossa MTK: edustaja kertoi, että suomalaiset syövät PUNAISTA lihaa noin 510g/vk (vuonna 2016). Tähän tulee lisätä myös siipikarjan kulutus, koska tehomaatalous kattaa muutakin, kuin possun ja naudan.
Kokonaislihankulutus oli vuonna 2016 keskimäärin 81kg/henkilö. Se tekee jo 220g/päivä.
Miksikäs vastasit viestiini lukematta sitä? Nimenomaisesti täsmensin, että jos luulet lukua tuplaksi, et huomioi luita etkä hävikkiä. Ja sun 81 kg/henkilö/vuosi (220 g per päivä) on tuplasti ilmoittamani 110 g per päivä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan edes odota että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Vastustan lähinnä tehotuotantoa. Sekin riittäisi että lihansyöntiä vain vähennettäisiin, vaikka ihminen on sekasyöjä niin ei ole hyväksi syödä niin paljoa lihaa per ihminen mitä nyt syömme.
Suomalaiset syövät 110 g lihaa per päivä. (Jos luulet lukua tuplaksi, et huomioi luita ja hävikkiä)
Tuo tarkoittaa, että vain noin 10 % energiasta tulee lihasta. Metsästäjä-keräilijöillä luku on 33-65 % tutkimuksesta ja yhteisöstä riippuen.
Joten millähän perusteella ei muka ole hyväksi syödä "niin paljoa"?
Lisäksi kaikki muut eläinperäiset tuotteet, kuten maitotuotteet. Googlettamalla löysin artikkelin, jossa MTK: edustaja kertoi, että suomalaiset syövät PUNAISTA lihaa noin 510g/vk (vuonna 2016). Tähän tulee lisätä myös siipikarjan kulutus, koska tehomaatalous kattaa muutakin, kuin possun ja naudan.
Kokonaislihankulutus oli vuonna 2016 keskimäärin 81kg/henkilö. Se tekee jo 220g/päivä.
Ja, kun puhutaan lihan kulutuksesta, hävikki pitää ottaa huomioon. Vaikka sitä nautaa ei syö, se on silti aiheuttanut päästöjä, se on silti pitänyt ruokkia rehulla, joka on vienyt peltoalaa etc.
Sehän riippuu siitä, puhutaanko terveysvaikutuksista vaiko ympäristövaikutuksista. Luut ja hävikki eivät terveyteen liity. Lisäksi päästöjen kannalta on yhdentekevää, mistä lihaluvusta puhutaan, koska päästöjen määrä on täsmälleen sama, oli kyse syödystä lihasta vaiko kasvatetusta lihasta (syötyä lihamäärää ei voi olla tuottamatta samalla luita).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustelepa ap paremmin, miten se luonnon kiertokulkua tuhoaisi, jos ihmiset lakkaisivat syömästä lihaa. Ihan yhtäkkiä se ei kuitenkaan tapahtuisi, vaan vähitellen. Ihmisen elintarvikutuotanto on jo nyt aika kaukana "luonnon kiertokulusta". Vai tarkoitatko sanoa, että Jumala on luonut ihmisen sekasyöjäksi, emmekä siten saisi ruveta kasvissyöjiksi vastoin Jumalan tahtoa?
Jumalaa tähän on turha sotkea. Luonnon kiertokulkuun kuuluu ihan jokainen maan matonen ja mikä vaan sittiäinen. Jokaisella on se oma tehtävä tässä maapallolla. Ihminen pystyy sotkemaan koko systeemin kuvittelemalla ihmisen kasvissyöjäksi.
Jokainen mato- ja sittiäislaji, joka kuolee sukupuuttoon, korvautuu pikkuhiljaa toisella. Lajeja on evoluution aikana kuollut ja uusia syntynyt pilvin pimein. Dynaaminen tasapaino säilyy. Poikkeavaa on nyt se, että yksi laji pystyy vaikuttamaan muiden(kin) elinympäristöön niin voimakkaasti. Kasvissyönnin lisääntyminen tuskin on vaarallisinta mitä ihminen on elämän tuhoamiseksi aikaansaanut!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei tapa kuin kasveja" Haha :D mitä sä luulet niiden hyönteisten toukkien ja perhosten, kärpästen syövän? KASVEJA. Ja suuri suuri osa hyönteislajeista on kasvispesifejä, esim. perhosen toukat usein käyttää vaan tiettyä kasvilajia ravintonaan.
Kerrotko siis sen kasvilajin, joka on roundupin takia vähentynyt, jota perhisen toukat käyttävät ravinnokseen.
Monarkkiperhonen, yksi maailman isoimmista (pölytysvaikutus!!!!!) perhoslajeista populaatiokokoon katsottuna käyttää ravintonaan mesisilkkiyrttiä, jota roundup tappaa. Tässä raportti, lisää tutkimuksia löytyy vaikka huru mycket mutta jaksanet itse kaivaa:
http://www.centerforfoodsafety.org/files/cfs-monarch-report_2-4-15_desi…
Meillä on hävitetty kirjavapillikkeet niin tarkkaan, ettei p y i t ä enää ole kuin harvoissa paikoissa. Nehän ovat selvinneet talvien yli pillikkeiden siemenien turvin kautta aikojen. Tyhmä ihminen, ei voi muuta sanoa.
Vierailija kirjoitti:
Oon kasvissyöjä, mutta ei mulle olis mikään ongelma syödä lihaa vaikka paria kertaa kuussa. Jos isompi osa ihmisistä toimisi niin, niin ympäristöongelmia olisi aika paljon vähemmän. Mun mielestä liha on hyvää, mutta en kestä syödä sellaista tietoista olentoa, joka on eristetty vanhemmistaan heti syntymässä ja pidetty pienessä loosissa odottamassa teurastusta koko elämänsä.
Uskon kyllä, että suomalainen lihantuotanto on melko hyvää eläimen kannalta, mutta ulkomaalaista lihaa en kyllä söisi. En oikein ymmärrä ihmistä, joka väittää, että eläimet ei tunne.
Se menee niin, että vain hyväksytyt eläimet tuntevat; esim koirat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Nyt pitäs enää tavata yksikin kasvissyöjä/vegaani, joka vaatii lihansyönnin loppumista koko maailmasta..
No musta se on aika looginen seuraus eettisestä ajattelusta kun tiedetään (WHO jne.), että ihminen pysyy terveenä myös vegaanisella ruokavaliolla ja myös materiaaleille on ja voidaan kehittää ympäristöystävällisiä vaihtoehtoja.
Mutta ihmiset on erilaisia. Mulle on käsittämätöntä, miksi joku haluaa maksaa eläimen tappamisesta ja syömisestä kun se ei ole pakollista. Jotkut ihmiset jotenkin ei näe sitä yksilöä ja sen ainutkertaista elämää eläimessä tai välitä. Ehkä vielä lemmikissään näkee ja koiran syöminen tuntuu pahalta, mutta jostain syystä sama tunne ei ulotu niihin, joita sattumalta kulttuurissa syödään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt pitäs enää tavata yksikin kasvissyöjä/vegaani, joka vaatii lihansyönnin loppumista koko maailmasta..
No musta se on aika looginen seuraus eettisestä ajattelusta kun tiedetään (WHO jne.), että ihminen pysyy terveenä myös vegaanisella ruokavaliolla ja myös materiaaleille on ja voidaan kehittää ympäristöystävällisiä vaihtoehtoja.
Mutta ihmiset on erilaisia. Mulle on käsittämätöntä, miksi joku haluaa maksaa eläimen tappamisesta ja syömisestä kun se ei ole pakollista. Jotkut ihmiset jotenkin ei näe sitä yksilöä ja sen ainutkertaista elämää eläimessä tai välitä. Ehkä vielä lemmikissään näkee ja koiran syöminen tuntuu pahalta, mutta jostain syystä sama tunne ei ulotu niihin, joita sattumalta kulttuurissa syödään.
Olet täysin väärässä. Ihminen tarvitsee myös eläimestä saatavaa ravintoa. Ei siinä ole mitään tunteilua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mihin ne kaikki lehmät ja siat laitetaan???? Mä kysyn vaan.
Lehmät ja siat elää noin enintään 20 vuotta, joten ei tehdä lisää niitä ja odotetaan? Jonkun verran voi säästä koska ihmiset maksaa 500€ viikosta että pääsee eläimiä hoitamaan maaseudulle.
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan edes odota että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Vastustan lähinnä tehotuotantoa. Sekin riittäisi että lihansyöntiä vain vähennettäisiin, vaikka ihminen on sekasyöjä niin ei ole hyväksi syödä niin paljoa lihaa per ihminen mitä nyt syömme.
Tehotuotantoa ei ole oikeastaan muualla kuin broileripuolella jossa on kymmeniä tuhansia eläimiä pienissä tiloissa eivätkä koskaan näe päivän valoa.
Punainen liha on kaikista eettisintä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt pitäs enää tavata yksikin kasvissyöjä/vegaani, joka vaatii lihansyönnin loppumista koko maailmasta..
No musta se on aika looginen seuraus eettisestä ajattelusta kun tiedetään (WHO jne.), että ihminen pysyy terveenä myös vegaanisella ruokavaliolla ja myös materiaaleille on ja voidaan kehittää ympäristöystävällisiä vaihtoehtoja.
Mutta ihmiset on erilaisia. Mulle on käsittämätöntä, miksi joku haluaa maksaa eläimen tappamisesta ja syömisestä kun se ei ole pakollista. Jotkut ihmiset jotenkin ei näe sitä yksilöä ja sen ainutkertaista elämää eläimessä tai välitä. Ehkä vielä lemmikissään näkee ja koiran syöminen tuntuu pahalta, mutta jostain syystä sama tunne ei ulotu niihin, joita sattumalta kulttuurissa syödään.
Olet täysin väärässä. Ihminen tarvitsee myös eläimestä saatavaa ravintoa. Ei siinä ole mitään tunteilua.
Oot huono keskustelija kun et laita lähteitä. Et voi tolla tyylillä oppia mitään, etkä myöskään opettaa. Mitä hyötyä sun osallistumisesta on?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan edes odota että kaikki alkaisivat kasvissyöjiksi. Vastustan lähinnä tehotuotantoa. Sekin riittäisi että lihansyöntiä vain vähennettäisiin, vaikka ihminen on sekasyöjä niin ei ole hyväksi syödä niin paljoa lihaa per ihminen mitä nyt syömme.
Tehotuotantoa ei ole oikeastaan muualla kuin broileripuolella jossa on kymmeniä tuhansia eläimiä pienissä tiloissa eivätkä koskaan näe päivän valoa.
Punainen liha on kaikista eettisintä.
Mistä maasta puhutaan? Ehkä metsästys on kuitenkin eettisintä lihaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt pitäs enää tavata yksikin kasvissyöjä/vegaani, joka vaatii lihansyönnin loppumista koko maailmasta..
No musta se on aika looginen seuraus eettisestä ajattelusta kun tiedetään (WHO jne.), että ihminen pysyy terveenä myös vegaanisella ruokavaliolla ja myös materiaaleille on ja voidaan kehittää ympäristöystävällisiä vaihtoehtoja.
Mutta ihmiset on erilaisia. Mulle on käsittämätöntä, miksi joku haluaa maksaa eläimen tappamisesta ja syömisestä kun se ei ole pakollista. Jotkut ihmiset jotenkin ei näe sitä yksilöä ja sen ainutkertaista elämää eläimessä tai välitä. Ehkä vielä lemmikissään näkee ja koiran syöminen tuntuu pahalta, mutta jostain syystä sama tunne ei ulotu niihin, joita sattumalta kulttuurissa syödään.
Olet täysin väärässä. Ihminen tarvitsee myös eläimestä saatavaa ravintoa. Ei siinä ole mitään tunteilua.
Oot huono keskustelija kun et laita lähteitä. Et voi tolla tyylillä oppia mitään, etkä myöskään opettaa. Mitä hyötyä sun osallistumisesta on?
No lue vaikka joitain biologian kirjoja. En hae mitään hyötyä.
Laidunnukselle on oma tarpeensa muuten heikosti tuottavilla mailla sekä ravinteiden kierron kannalta. Mutta pärjäisi ihminen sinänsä ilmankin noita.
Kasvispainoitteinen sekasyönti taitaa olla ruokavalioista muutenkin se pätevin, eikä pelkkien papujen piereskely.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Nyt pitäs enää tavata yksikin kasvissyöjä/vegaani, joka vaatii lihansyönnin loppumista koko maailmasta..
No musta se on aika looginen seuraus eettisestä ajattelusta kun tiedetään (WHO jne.), että ihminen pysyy terveenä myös vegaanisella ruokavaliolla ja myös materiaaleille on ja voidaan kehittää ympäristöystävällisiä vaihtoehtoja.
Mutta ihmiset on erilaisia. Mulle on käsittämätöntä, miksi joku haluaa maksaa eläimen tappamisesta ja syömisestä kun se ei ole pakollista. Jotkut ihmiset jotenkin ei näe sitä yksilöä ja sen ainutkertaista elämää eläimessä tai välitä. Ehkä vielä lemmikissään näkee ja koiran syöminen tuntuu pahalta, mutta jostain syystä sama tunne ei ulotu niihin, joita sattumalta kulttuurissa syödään.
Olet täysin väärässä. Ihminen tarvitsee myös eläimestä saatavaa ravintoa. Ei siinä ole mitään tunteilua.
Koliinia saa lihasta, mutta vielä helpommin linnunmunien keltuaisista. Siksi niitä lintuja kannattaa pitää syödä sitten ne kukkopojat ateriaksi, kun ovat vähän kasvaneet. Lihasta saa B12- vitamiinia, jota ilman ihmiset sairastuu. Aikanaan sen huomaa jokainen, paitsi voi se muisti kadota ennen sitä, kun ei ole otettu huomioon silloin 1940- luvulla, kun malathion on otettu käyttöön. Nykyiset nk."muistilääkkeet" ovat sen vastavaikuttajia, mutta huonosti toimii, kun tekevät ihmisistä niin ilkeitä - oikeesti, olen nähnyt sen kammotuksen vierestä ja kun se lopetettiin, ihmisestä tuli seuraavalla viikolla hyvin aurinkoinen. Kamala käytäntö meillä:-(
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustelepa ap paremmin, miten se luonnon kiertokulkua tuhoaisi, jos ihmiset lakkaisivat syömästä lihaa. Ihan yhtäkkiä se ei kuitenkaan tapahtuisi, vaan vähitellen. Ihmisen elintarvikutuotanto on jo nyt aika kaukana "luonnon kiertokulusta". Vai tarkoitatko sanoa, että Jumala on luonut ihmisen sekasyöjäksi, emmekä siten saisi ruveta kasvissyöjiksi vastoin Jumalan tahtoa?
Jumalaa tähän on turha sotkea. Luonnon kiertokulkuun kuuluu ihan jokainen maan matonen ja mikä vaan sittiäinen. Jokaisella on se oma tehtävä tässä maapallolla. Ihminen pystyy sotkemaan koko systeemin kuvittelemalla ihmisen kasvissyöjäksi.
Jokainen mato- ja sittiäislaji, joka kuolee sukupuuttoon, korvautuu pikkuhiljaa toisella. Lajeja on evoluution aikana kuollut ja uusia syntynyt pilvin pimein. Dynaaminen tasapaino säilyy. Poikkeavaa on nyt se, että yksi laji pystyy vaikuttamaan muiden(kin) elinympäristöön niin voimakkaasti. Kasvissyönnin lisääntyminen tuskin on vaarallisinta mitä ihminen on elämän tuhoamiseksi aikaansaanut!
Ihmisapinan touhut hävittävät lajeja kyllä lopullisesti, eikä jumala tai muukaan pelle-hermanni kerkeä niitä luomaan tilalle. Muutokset ovat liian nopeita ja totaalisia.
Elukoissa ei ole ainuttakaan ainetta, jota ei muualta saisi. Luulisi ihmisten tajuavan asianlaidan jo siitäkin, että vegaaneja on edelleen elossa, vaikka olisivat koko elämänsä ajan syöneet lihatonta kasviruokavaliota.
B-12 itkijöille tiedoksi, että kyseinen aine on bakteerien tuottamaa ja sitä saa muualtakin kuin vain elukoista.
Alue: Aihe vapaa
No samalla logiikalla esim. alkoholia voisi olla hyvä juoda hulvattomia määriä, koska kyllä sellainenkin muuttuja saadaan mukaan katsottaessa terveydenhuollon puutetta ja suuren lapsikuolleisuuden läsnäollessa. Paljon tinaava olisi selvinnyt helposti 30v asti. Lihansyönnin vaikutukset terveyteen alkaa kumuloitua vasta vanhempana.