Lue keskustelun säännöt.
Lastentarhanopettajat vaativat 30%:n palkankorotusta.
07.04.2018 |
Laitoin tämän tuonne toiseenkin ketjuun mutta ehkä tämä on asiallista käsitellä omassa ketjussaan. Sen verran paljon potentiaalista yhteiskunnallista riskiä ja uhkakuvaa liittyy tämän kokoiseen palkankorotusvaatimukseen.
Pari kysymystä:
1. Tilastokeskuksen kuntasektorin palkkatilaston mukaan lastentarhanopettajien kokonaisansio oli lokakuussa 2016 keskimäärin 2 612 €/kk. Onko tämä kuntatyönantajien valhe?
2. Keskimääräinen tehtäväkohtainen palkka oli 2 361 €/kk. Tämän lisäksi käsittääkseni maksetaan henkilökohtaista lisää. Maksetaanko?
3. Lastentarhanopettajat työskentelevät yleistyöajassa, jossa säännöllinen täysi työaika on 38 tuntia 45 min viikossa. He ansaitsevat vuosilomaa kunta-alan sopimusten mukaisesti (max 38 vuosilomapäivää vuodessa). Tämän lisäksi lastentarhanopettajilla on oikeus viiteen ylimääräiseen vapaapäivään vuodessa. Oletteko te, lto:t, valmiit tinkimään 38-43 päivän lomaoikeuksistanne ja siirtymään samaan 30 lomapäivään mikä yksityisellä sektorilla on käytössä ja nostamaan viikkotyöaikanne 40 tuntiin? Jos ette, niin miksi ette?
4. Lokakuussa 2016 lastentarhanopettajana työskenteli kunta-alalla yhteensä 13 200 henkilöä. Jos jokaisen palkka nostetaan 3000€, on kustannusvaikutus yhteiskunnalle noin 105 miljoonaa euroa vuositasolla. Millä tavoin te, lto:t, näkisitte että tämä 105 miljoonaa euroa vuositasolla kustannettaisiin? Nostaisitteko kunnallisveroprosenttia kaikilta vai ainoastaan päivähoitomaksuja?
5. Jos 3 vuoden opiskelun jälkeen lto:n palkan täytyy olla 3000€/kk, niin kuinka paljon pitäisi olla 5 vuotta opiskelleen opettajan palkka? Jos mennään samalla 30%:n palkankorotusehdotuksella, kuin mitä itsellenne vaaditte, niin 3800€:n keskipalkkaa ansaitsevien opettajien palkka on vastaavalla kaavalla nyt 4940€/kk. Suomessa on 62000 opettajaa. Kustannusvaikutus on noin 706 miljoonaa euroa vuositasolla. Nostetaanko kunnan veroprosenttia vai laitetaanko koulunkäynti maksulliseksi jotta pystymme kattamaan nämä kustannukset?
Lisäkysymyksiä ja vastauksia toivotaan.
Kommentit (1196)
Lto.t on yhtä lailla kuin hoitajat kiukuttelevia lapsia. Me kaikki vaihdamme muihin töihin, jos palkka ei parane. Lähden ainakin kaupan kassalle vaikka, kun siellä tienaa paremmin. Jos emme saa isompaa palkkaa, niin vaihdamme alaa.
Oikeassa elämässä en tiedä kuin yhden hoitajan, joka loppujen lopuksi vaihtoi alaa ja työpaikkaa, vaikka palkka ei noussutkaan uhosta huolimatta. Joten enpä usko, että tuhannet lastentarhanopettajatkaan sanovat itsensä irti ja lähtevät kaupan kassalle tienaamaan tai opiskelemaan ihan muuta alaa. Opettajiksikaan kun kaikki eivät mahdu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
700 euron kustannusvaikutus (karkeasti laskettuna):
Suomessa on noin 13000 eltoa tai ltoa. 700e * 12,5 * 13000 = noin 110 miljoonaa. Tämä jaettuna Suomen väkimäärällä: 110 miljoonaa/5,5 miljoonaa = 20 euroa. Voidaan olettaa, että joka toinen suomalainen maksaa veroja, joten kustannusvaikutus on keskimäärin 40 euroa/veronmaksaja. Keskitulot ovat noin 3200 euroa kuukaudessa, eli 40000 vuodessa. 40€/40000€ = 0,1%.
Kuntien veroprosentin nostopaine olisi siis noin 0,1 prosenttiyksikköä, jos eltot ja ltot saisivat 700 euroa lisää palkkaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaatimus on selkeä ja ansaitsee tulla käsitellyksi reilusti ja avoimesti. Onko siitä tietoa, miten rahoitus hoidetaan tai miten isoista summista puhutaan ylipäätään? Hieno juttuhan se itsessään olisi, jos lastentarhanopettajille saataisi lisää palkkaa, mutta täytyy myös miettiä, mistä tai keneltä tämä on pois.
Älä huolestu, eiköhän sekin mietintämyssyn alle tule.
Kyllä, ja se tulee torppaamaan koko jutun. On päivänselvää, että työnantajapuoli ei tule hyväksymään kenellekään merkittäviä palkankorotuksia. Ja tässä asiassa koko työnantajarintama tulee olemaan yhtenäinen.
Heti ensimmäisten kasvun merkkien näkyessä heräsi paljon pelkoja siitä, että palkansaajakenttä riehaantuu ja alkaa vaatia merkittäviä korotuksia, koska kymmeneen vuoteen niitä ei ole näkynyt. Mutta talous on supistunut kymmenen vuoden takaiseen, joten nyt ei ole aika korotuksille eikä varaa niihin. Samalla kun kikyä, aktiivimallia, sotesäästöjä, yksityistämisiä ja muuta viedään kuin käärmettä pyssyyn, niin yhtäkkiäkö avattaisi Pandoran lipas ja annettaisi 500 euroa isolle työntekijäryhmälle, joka innostaisi loputkin samaan taistoon?
Ei tule tapahtumaan. Ja tämä analyysi aivan neutraalisti, minulla ei ole asiaan sen kummempaa intressiä, mutta tunnen nänä kuviot neuvottelupöydässä istuneena.
Hienoa että sinulla on jo vastaus valmiina. Kenenkään julkisen työntekijän ei siis kannata pyytää tai toivoa palkankorotusta koska datunnainen provoava av:n kommentoija eli sinä olet sitä mieltä. 😌
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ehkä koko päivähoitosysteemi pitäisi purkaa ja rakentaa uudelleen Suomessa. Palattaisiin siihen perusasiaan, että päiväkoti on paikka, mikä tarjoaa hoitoa sen aikaa, kun vanhemmat ovat töissä. Koko höpötys varhaiskasvatuksesta poistettaisiin ja palattaisiin siihen perusasiaan, että lapset tarvitsevat syliä, huomiota, lämpöä ja ruokaa
Kun nimenomaan se laadukas varhaiskasvatus panostaa juuri näiden asioiden toteutumiseen - erityisesti lapsen emotionaaliseen hyvinvointiin, johon sisältyy muun muassa sensitiivisiä kasvattajia, jotka tarjoavat syliä, huomiota ja lämpöä. Lisäksi toteutetaan perushoidon tilanteissa (esim. juuri tämä mainitsemasi ruokailu) sellaista pedagogiikkaa, että lastet voivat hyvin päiväkodissa ollessaan.
Mutta silti lastentarhanopettajat valittaa, että heillä on niin kiire, etteivät ehdi tehdä mitään. Missä välissä he antavat sitä sensitiivistä syliä ja muuta, kun kuulemma eivät ehdi edes paperitöitä tehdä kunnolla, kun juoksevat kahden, kolmen ryhmän välillä paikkaamassa sijaispulaa
Kiire johtuu siitä, että ryhmäkoot ovat liian isoja, ja sijaisia ei anneta tilata henkilökunnan sairastapauksissa. Sitä laadukasta varhaiskasvatusta pyritään toteuttamaan annetuilla vähäisillä resursseilla niin hyvin kuin mahdollista.
Ratkaisu ei ole päiväkotien palauttaminen alkujuurilleen, eli yksinkertaiseksi säilöpaikaksi, jossa vain välttämättömästä perushoidosta huolehditaan hoitajien voimin. Ryhmäkoot olisivat siinäkin tapauksessa yhtä isoja, eikä henkilökuntaa olisi sen enempää.
Asiaan auttaisi ryhmäkokojen pienentäminen, mutta sitä ei tule tapahtumaan. Pyritään silti pitämään varhaiskasvatus laadukkaana niissä puitteissa, mitkä tarjotaan.
Eli kiire loppuu teillä just siihen, kun saatte 700 euroa kuukaudessa lisää palkkaa. Mielenkiintoista
Luehan tekstini uudestaan, koska missään kohtaa mielestäni ei niin sanottu. Ei tietenkään palkankorotus vähennä kiirettä päiväkodin arjessa. Sen sijaan palkankorotus lisäisi lastentarhanopettajan työn arvostusta ja toisaalta sitä kautta myös motivaatiota ja jaksamista rankassa työssä. Lisäksi yliopistokoulutetut lto:t jäisivät todennäköisemmin varhaiskasvatuksen kentälle töihin, jolloin varhaiskasvatuksen laadun takaaminenkin olisi todennäköisempää.
Voisiko joku kertoa vihdoin, mihin nämä tuhannet lastentarhanopettajat hakevat töihin, missä saavat kovaa palkkaa ja on helpompaa, kun sanovat itsensä irti päiväkodeista.
Johan se moneen kertaan on todettu. Monet lastentarhanopettajat jatkavasti luokanopettajiksi, koska siinä ammatissa saavat sen palkan ja arvostuksen, jota lto:n työssä ei ole mahdollista saavuttaa.
Jotku varmasti jatkavat, mutta eivät suurin osa. Yliopistosta ei riitä opiskelupaikkoja heille. Luokanopettajista on myös ylitarjontaa, joten työllistyminen tuskin on kovinkaan helppoa.
Olisiko antaa niitä muita ammatteja, joissa lastentarhanopettajat työskentelevät?
Vierailija kirjoitti:
700 euron kustannusvaikutus (karkeasti laskettuna):
Suomessa on noin 13000 eltoa tai ltoa. 700e * 12,5 * 13000 = noin 110 miljoonaa. Tämä jaettuna Suomen väkimäärällä: 110 miljoonaa/5,5 miljoonaa = 20 euroa. Voidaan olettaa, että joka toinen suomalainen maksaa veroja, joten kustannusvaikutus on keskimäärin 40 euroa/veronmaksaja. Keskitulot ovat noin 3200 euroa kuukaudessa, eli 40000 vuodessa. 40€/40000€ = 0,1%.Kuntien veroprosentin nostopaine olisi siis noin 0,1 prosenttiyksikköä, jos eltot ja ltot saisivat 700 euroa lisää palkkaa.
Ja tämän talouspläjäyksen tarjosi varhaiskasvatusalan ammattilainen
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaatimus on selkeä ja ansaitsee tulla käsitellyksi reilusti ja avoimesti. Onko siitä tietoa, miten rahoitus hoidetaan tai miten isoista summista puhutaan ylipäätään? Hieno juttuhan se itsessään olisi, jos lastentarhanopettajille saataisi lisää palkkaa, mutta täytyy myös miettiä, mistä tai keneltä tämä on pois.
Älä huolestu, eiköhän sekin mietintämyssyn alle tule.
Kyllä, ja se tulee torppaamaan koko jutun. On päivänselvää, että työnantajapuoli ei tule hyväksymään kenellekään merkittäviä palkankorotuksia. Ja tässä asiassa koko työnantajarintama tulee olemaan yhtenäinen.
Heti ensimmäisten kasvun merkkien näkyessä heräsi paljon pelkoja siitä, että palkansaajakenttä riehaantuu ja alkaa vaatia merkittäviä korotuksia, koska kymmeneen vuoteen niitä ei ole näkynyt. Mutta talous on supistunut kymmenen vuoden takaiseen, joten nyt ei ole aika korotuksille eikä varaa niihin. Samalla kun kikyä, aktiivimallia, sotesäästöjä, yksityistämisiä ja muuta viedään kuin käärmettä pyssyyn, niin yhtäkkiäkö avattaisi Pandoran lipas ja annettaisi 500 euroa isolle työntekijäryhmälle, joka innostaisi loputkin samaan taistoon?
Ei tule tapahtumaan. Ja tämä analyysi aivan neutraalisti, minulla ei ole asiaan sen kummempaa intressiä, mutta tunnen nänä kuviot neuvottelupöydässä istuneena.
Hienoa että sinulla on jo vastaus valmiina. Kenenkään julkisen työntekijän ei siis kannata pyytää tai toivoa palkankorotusta koska datunnainen provoava av:n kommentoija eli sinä olet sitä mieltä. 😌
Ylisuuret palkankorotusvaatimukset kääntyvät pyytäjiä vastaan. Näin se vain menee.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Touhula päiväkoteja syntyy kuin sieniä sateella tällä hetkellä. Heillä on yksityisen alan työehtosopimus, joten kiireen vilkkaa hakemaan niihin töihin.
Omat kokemukseni yksityisistä päiväkodeista ovat niin huonoja, etten kuuna päivänä hakisi niihin töihin. Niiden toimintaa ei pystytä valvomaan tarpeeksi hyvin, ja siksi päiväkotien seinien sisällä tapahtuu vaikka mitä.
Koko pitkän ketjun lastentarhanopettajat ovat vannoneet, etteivät hae alansa töihin, kun palkka on niin paska ja työ raskasta. Missä te kaikki sitten työskentelette. Voisiko joku jo kertoa.
No suurin osa varmasti kunnallisissa päiväkodeissa. Mitä teet sillä tiedolla, minkä kunnan yksikössä minä työskentelen? Ei se työn raskaus ja palkan pienuus juurikaan kuntakohtaisesti eroa.
Työskenteletkö siellä pienemmällä palkalla laitosapulaisena vai keittiötöissä, kun lastentarhanopettajinahan teistä ei kukaan töitä suostu tekemään, koska palkka on niin huono?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lto.t on yhtä lailla kuin hoitajat kiukuttelevia lapsia. Me kaikki vaihdamme muihin töihin, jos palkka ei parane. Lähden ainakin kaupan kassalle vaikka, kun siellä tienaa paremmin. Jos emme saa isompaa palkkaa, niin vaihdamme alaa.
Oikeassa elämässä en tiedä kuin yhden hoitajan, joka loppujen lopuksi vaihtoi alaa ja työpaikkaa, vaikka palkka ei noussutkaan uhosta huolimatta. Joten enpä usko, että tuhannet lastentarhanopettajatkaan sanovat itsensä irti ja lähtevät kaupan kassalle tienaamaan tai opiskelemaan ihan muuta alaa. Opettajiksikaan kun kaikki eivät mahdu.
Kummia väitteitä sinulla että kaikki ltot irtisanoutuisivat. Näin ei ole kukaan muu tässä keskustelussa väittänyt kuin sinä itse. ☺ Ltopula on silti olemassa eikä se muuksi muutu vaikka kunka väännät ja käännät ja halveksit.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
700 euron kustannusvaikutus (karkeasti laskettuna):
Suomessa on noin 13000 eltoa tai ltoa. 700e * 12,5 * 13000 = noin 110 miljoonaa. Tämä jaettuna Suomen väkimäärällä: 110 miljoonaa/5,5 miljoonaa = 20 euroa. Voidaan olettaa, että joka toinen suomalainen maksaa veroja, joten kustannusvaikutus on keskimäärin 40 euroa/veronmaksaja. Keskitulot ovat noin 3200 euroa kuukaudessa, eli 40000 vuodessa. 40€/40000€ = 0,1%.Kuntien veroprosentin nostopaine olisi siis noin 0,1 prosenttiyksikköä, jos eltot ja ltot saisivat 700 euroa lisää palkkaa.
Ja tämän talouspläjäyksen tarjosi varhaiskasvatusalan ammattilainen
Kansantaloustieteen toisen vuoden opiskelija.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos lto saa saman tai enemmän kuin minä (luokanopettajien alkupalkka reilu 2600€) niin minä vaihdan päiväkodin puolelle. Ei opsia, jota on pakko seurata, ei tarkoin määriteltyä arviointia eikä aikuinen/lapsi-suhde ole 1:25 niin kuin nykytyössäni.
Tarkoitus on toki, että pyytävät reilusti yläkanttiin, että saisivat sen, mitä oikeasti tavoittelevat, eli jotain 10%? Sekin tuo nämä kandit kyllä lähelle luokanopettajan palkkaa. Ei voi mennä ihan niin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaatimus on selkeä ja ansaitsee tulla käsitellyksi reilusti ja avoimesti. Onko siitä tietoa, miten rahoitus hoidetaan tai miten isoista summista puhutaan ylipäätään? Hieno juttuhan se itsessään olisi, jos lastentarhanopettajille saataisi lisää palkkaa, mutta täytyy myös miettiä, mistä tai keneltä tämä on pois.
Älä huolestu, eiköhän sekin mietintämyssyn alle tule.
Kyllä, ja se tulee torppaamaan koko jutun. On päivänselvää, että työnantajapuoli ei tule hyväksymään kenellekään merkittäviä palkankorotuksia. Ja tässä asiassa koko työnantajarintama tulee olemaan yhtenäinen.
Heti ensimmäisten kasvun merkkien näkyessä heräsi paljon pelkoja siitä, että palkansaajakenttä riehaantuu ja alkaa vaatia merkittäviä korotuksia, koska kymmeneen vuoteen niitä ei ole näkynyt. Mutta talous on supistunut kymmenen vuoden takaiseen, joten nyt ei ole aika korotuksille eikä varaa niihin. Samalla kun kikyä, aktiivimallia, sotesäästöjä, yksityistämisiä ja muuta viedään kuin käärmettä pyssyyn, niin yhtäkkiäkö avattaisi Pandoran lipas ja annettaisi 500 euroa isolle työntekijäryhmälle, joka innostaisi loputkin samaan taistoon?
Ei tule tapahtumaan. Ja tämä analyysi aivan neutraalisti, minulla ei ole asiaan sen kummempaa intressiä, mutta tunnen nänä kuviot neuvottelupöydässä istuneena.
Hienoa että sinulla on jo vastaus valmiina. Kenenkään julkisen työntekijän ei siis kannata pyytää tai toivoa palkankorotusta koska datunnainen provoava av:n kommentoija eli sinä olet sitä mieltä. 😌
Älykäs kommentti ja johtopäätös. Hyvä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä olen vuoden päästä valmistuva kasvatustieteen kandi, joka on vakavasti harkinnut jatkokouluttautuvansa luokanopettajaksi. Palkka vastaa paremmin työn vaatimuksia, ja luokanopettajaa arvostetaan - sekä yhteiskunnallisella tasolla, että omalla työpaikallaan.
Haluaisin todella toimia lastentarhanopettajana, mutta palkka ei mitenkään vastaa työn vaatimustasoa. Lisäksi raskaassa työssä jaksamiseen vaikuttaa arvostuksen puute - kyllä se työssä jaksamiseen ja motivaatioon vaikuttaa, kun joka puolelta lytätään, ja minut, koulutukseni ja osaamiseni yritetään tehdä tarpeettomiksi. Tätä vähättelyä joutuu kokemaan jopa työpaikalla omien työkavereiden toteuttamana. Monissa päiväkodeissa lastenhoitajilla nousee karvat pystyyn kun he kuulevat, että taloon on tulossa yliopistokoulutettu lto. Sitten aletaankin yhteisvoimin savustaa lto:ta ulos asenteella: "Mitä se akateeminen hienostelija tänne tulee, ei tätä työtä kirjoja lukemalla opita. Nyt otetaan siltä luulot pois!"
Tuo on oikeasti todella yleistä, ja se on työpaikkakiusaamista. Sitten kun lisätään mukaan vielä ne vanhemmat, jotka pitävät varhaiskasvatusta turhana paskana ja eivät arvosta lto:ta, niin kuka tuollaista kauaa jaksaa?
Ja mä tosiaan olen jo nyt opiskeluaikana törmännyt tähän vähättelyyn.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi pyhä yksinkertaisuus, pitäisiköhän tämän "virikelapset vain pois päiväkodista ja lto lakko ei tunnu missään" kommentoijan ryhtyä päiväkodin johtajaksi ja miettiä sitten asiaa uudelleen 😁 meidän 22 lapsen ryhmässä ei ole yhtään lasta jonka vanhempi/vanhemmat olisi kotona..
Tyhjää sinä minulle riehut. Mutta tosiasia nyt vain näin menee kunnan hommissa. Ylisuuret palkkavaatimukset ovat tehneet sen, että kunnat kilvan yksityistää palveluitaan, koska yksityiset maksaa vähemmän. En ole päiväkodin johtaja, mutta sukulaiseni on ja hän on aivan samaa mieltä ja lisäksi hän on myös kunnallispolitiikassa.
Henkilökohtaisesti minulle on aivan sama, miten käy. Minulla ei ole lapsia enää päiväkodissa. Mutta yleisesti yritän keskustella tämän lakkouhon keskellä, miten tässä voi käydä, koska kunnat ovat köyhiä ja jos yksi ryhmä saa ruhtinaalliset korotukset, se tietää, että siltä alalta tehdään muita kiristyksiä tai myydään palvelut yksityisille, koska kunnallisveroa ei ole monellakaan kunnalla varaa enää korottaa
Tässä on kyllä totuuden siemen. Nämä julkisen puolen jatkuvat palkkakampanjat ovat sen verran raskaita, että moni päättäjä haluaisi mieluummin siirtää yksityiselle nämä. Siellä palkat muodostuvat markkinan ehdoilla, muiden tehokkuushyötyjen lisäksi.
Sanoisin, että jos lastentarhanopettajista on krooninen pula, niin heidän etunsa olisi laaja yksityistäminen. Silloin palkat nousisivat markkinatasolle, mikä ketjusta saamani ymmärryksen mukaan olisi 500 euroa nykyistä korkeampi.
Itse asiassa yksityiset taitaa maksaa vähemmän. Lisäksi näissä se varhaiskasvattaja pesee vessanpönttöjä muun työn lisäksi. Mutta koska yksityistäminen tulee halvemmaksi, kunnan eläkepaikkoja on yhä vähemmän ja vähemmän. Tosiasia on, että kaikki Suomen lastentarhanopettajat eivät löydä hyvinpalkattua työtä muulta alalta, joten joutuvat siirtymään yksityiselle, jos meinaavat edes jostain töitä saada. Koulutuspaikkoja lisätään, lapsia syntyy koko ajan yhä vähemmän. Jossain vaiheessa työvoimapula kääntyy työttömyydeksi.
Mikä tässä nyt ei täsmää? Kunnilla valtava osaajapula, mutta silti yksityisellä voidaan maksaa vielä kuntiakin vähemmän?
Koska kunnan hommissa kylvetään rahaa surutta ja siksi kunnan palvelut ovat tulleet niin kalliiksi, etteivät enää pärjää kilpailutuksessa yksityisten kanssa. Joten kunnat ostavat palvelut yksityisiltä.
Mutta miksi ne kunnan paikat jäävät täyttämättä, jos sieltä saa paljon enemmän fyrkkaa kuin yksityiseltä? Tuskin nyt lastentarhanopettajia kiinnostaa, kuinka kustannustehokas mikäkin järjestelmä kunnille on.
Pitäisi kiinnostaa, koska kyse on teidän työpaikoista. Hassua, jos ihmisiä ei kiinnosta tippaakaan, millä rahalla heidän palkat maksetaan.
Ei tässä koko ”kansanliikkeessä” ole kiinnitetty asiaan huomiota. Raha vaan tulee.
"Rahaa saa siitä seinästä" sanoi lastentarhanopettaja miehelleen, kun thaimaanmatkaa vinkui.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lto.t on yhtä lailla kuin hoitajat kiukuttelevia lapsia. Me kaikki vaihdamme muihin töihin, jos palkka ei parane. Lähden ainakin kaupan kassalle vaikka, kun siellä tienaa paremmin. Jos emme saa isompaa palkkaa, niin vaihdamme alaa.
Oikeassa elämässä en tiedä kuin yhden hoitajan, joka loppujen lopuksi vaihtoi alaa ja työpaikkaa, vaikka palkka ei noussutkaan uhosta huolimatta. Joten enpä usko, että tuhannet lastentarhanopettajatkaan sanovat itsensä irti ja lähtevät kaupan kassalle tienaamaan tai opiskelemaan ihan muuta alaa. Opettajiksikaan kun kaikki eivät mahdu.
Kummia väitteitä sinulla että kaikki ltot irtisanoutuisivat. Näin ei ole kukaan muu tässä keskustelussa väittänyt kuin sinä itse. ☺ Ltopula on silti olemassa eikä se muuksi muutu vaikka kunka väännät ja käännät ja halveksit.
Riippuu kyllä paikkakunnasta. Täällä jokaiseen paikkaan on useampi hakija. Joten älä yleistä
Vierailija kirjoitti:
Jos lto saa saman tai enemmän kuin minä (luokanopettajien alkupalkka reilu 2600€) niin minä vaihdan päiväkodin puolelle. Ei opsia, jota on pakko seurata, ei tarkoin määriteltyä arviointia eikä aikuinen/lapsi-suhde ole 1:25 niin kuin nykytyössäni.
Tarkoitus on toki, että pyytävät reilusti yläkanttiin, että saisivat sen, mitä oikeasti tavoittelevat, eli jotain 10%? Sekin tuo nämä kandit kyllä lähelle luokanopettajan palkkaa. Ei voi mennä ihan niin...
No luokanopettajat heti seuraavaksi hakemaan 1000 euron palkankorotusta. Kun pää aukeaa, rahaa riittää kyllä kaikille.
Olen käsittänyt, että lto:t eivät vaihda alaa niinkään palkan vuoksi kuin ihanteiden ja todellisuuden ristiriidan aiheuttaman pettymyksen vuoksi sekä siksi, että työ on raskasta.
Kandiopinnoissa ilmeisesti hehkutetaan ehkä liikaakin varhaiskasvatuksen siunauksellisuutta, kandin vankkaa ja laajaa osaamista, vahvan pedagogisuuden merkitystä jne. Ja sitten todellisessa työssä ei pääsekään toteuttamaan hienoja suunnitelmiaan ja pedagogiikkaansa, koska on kiire, liian suuret ryhmät, jokin akuutti tilanne päällä tai paperityöt niskassa. Tämä ristiriita aiheuttaa tyytymättömyyttä ja uupumusta työhön, ja halutaan vaihtaa alaa.
Lisäksi lto:iden ulostulon myötä olen huomannut, että he pitävät titteliään ja terminologiaansa hyvin tärkeinä, ja haluaisivat kipeästi olla muiden akateemisten arvostamia. Arvostuksen haluamisessa ei ole mitään vikaa, mutta tittelinkipeys ja varhaiskasvatussanastolla helskyttely kertoo epävarmuudesta. Tämä epävarmuus olisi kenties paikattavissa koulutuksella, mutta se maksaa, eikä ole varmuutta, mitä lisäarvoa se päiväkotityössä toisi.
Työssä viihtyminen ei sen sijaan ole korjattavissa palkankorotuksella, vaan työolosuhteita pitää muuttaa, niihin pitää laittaa lisää resursseja eli viime kädessä rahaa. Ryhmäkokoja pienennettävä, tiloja ja toimintamäärärahoja kasvatettava. Minä laittaisin rahat sinne, ja katsoisin tilannetta sitten viiden vuoden kuluttua uudelleen.
Vierailija kirjoitti:
Minä olen vuoden päästä valmistuva kasvatustieteen kandi, joka on vakavasti harkinnut jatkokouluttautuvansa luokanopettajaksi. Palkka vastaa paremmin työn vaatimuksia, ja luokanopettajaa arvostetaan - sekä yhteiskunnallisella tasolla, että omalla työpaikallaan.
Haluaisin todella toimia lastentarhanopettajana, mutta palkka ei mitenkään vastaa työn vaatimustasoa. Lisäksi raskaassa työssä jaksamiseen vaikuttaa arvostuksen puute - kyllä se työssä jaksamiseen ja motivaatioon vaikuttaa, kun joka puolelta lytätään, ja minut, koulutukseni ja osaamiseni yritetään tehdä tarpeettomiksi. Tätä vähättelyä joutuu kokemaan jopa työpaikalla omien työkavereiden toteuttamana. Monissa päiväkodeissa lastenhoitajilla nousee karvat pystyyn kun he kuulevat, että taloon on tulossa yliopistokoulutettu lto. Sitten aletaankin yhteisvoimin savustaa lto:ta ulos asenteella: "Mitä se akateeminen hienostelija tänne tulee, ei tätä työtä kirjoja lukemalla opita. Nyt otetaan siltä luulot pois!"
Tuo on oikeasti todella yleistä, ja se on työpaikkakiusaamista. Sitten kun lisätään mukaan vielä ne vanhemmat, jotka pitävät varhaiskasvatusta turhana paskana ja eivät arvosta lto:ta, niin kuka tuollaista kauaa jaksaa?
Ja mä tosiaan olen jo nyt opiskeluaikana törmännyt tähän vähättelyyn.
Mielenkiintoista. Et ole edes valmistunut alallesi ja olet jo päättänyt, että ei ole sinun työtäsi. Oletko varma, että luokanopettajan työ olisi sitten se unelma-ammattisi, jos nyt jo huomaat hakeutuneesi ihan väärälle alalle?
En siis kysy kettuillakseni. Mutta ihmettelen, että olet vienyt opiskelupaikan sellaiselta, joka on hakenut siihen monta kertaa ja olisi halunnut tehdä työtä. Mutta sinä jo ennen valmistumista olet päättänyt, että ei ole sinun alasi.
Olisiko kannattanut suoraan suunnata opiskelut luokanopettajaksi ja jättää hakematta alalle, joka ei sinua kiinnosta.
Ehkä ongelma onkin nykyään väärissä opiskelijavalinnoissa. Koulutukseen valitaan ihmisiä, jotka eivät ole oikeasti kiinnostuneet alasta tippaakaan.
Hain aikoinaan opistotasoiseen lastentarhanopettajakoulutukseen ja siihen oli psykologin testit. En päässyt, vaikka lukiopaperini olivat todella hyvät. Ja olen tyytyväinen, että jäin seulassa kiinni. Se ei olisikaan ollut minulle oikea ammatti. Suuntauduin sitten ihan täysin muulle alalle
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaatimus on selkeä ja ansaitsee tulla käsitellyksi reilusti ja avoimesti. Onko siitä tietoa, miten rahoitus hoidetaan tai miten isoista summista puhutaan ylipäätään? Hieno juttuhan se itsessään olisi, jos lastentarhanopettajille saataisi lisää palkkaa, mutta täytyy myös miettiä, mistä tai keneltä tämä on pois.
Älä huolestu, eiköhän sekin mietintämyssyn alle tule.
Kyllä, ja se tulee torppaamaan koko jutun. On päivänselvää, että työnantajapuoli ei tule hyväksymään kenellekään merkittäviä palkankorotuksia. Ja tässä asiassa koko työnantajarintama tulee olemaan yhtenäinen.
Heti ensimmäisten kasvun merkkien näkyessä heräsi paljon pelkoja siitä, että palkansaajakenttä riehaantuu ja alkaa vaatia merkittäviä korotuksia, koska kymmeneen vuoteen niitä ei ole näkynyt. Mutta talous on supistunut kymmenen vuoden takaiseen, joten nyt ei ole aika korotuksille eikä varaa niihin. Samalla kun kikyä, aktiivimallia, sotesäästöjä, yksityistämisiä ja muuta viedään kuin käärmettä pyssyyn, niin yhtäkkiäkö avattaisi Pandoran lipas ja annettaisi 500 euroa isolle työntekijäryhmälle, joka innostaisi loputkin samaan taistoon?
Ei tule tapahtumaan. Ja tämä analyysi aivan neutraalisti, minulla ei ole asiaan sen kummempaa intressiä, mutta tunnen nänä kuviot neuvottelupöydässä istuneena.
Hienoa että sinulla on jo vastaus valmiina. Kenenkään julkisen työntekijän ei siis kannata pyytää tai toivoa palkankorotusta koska datunnainen provoava av:n kommentoija eli sinä olet sitä mieltä. 😌
Ylisuuret palkankorotusvaatimukset kääntyvät pyytäjiä vastaan. Näin se vain menee.
Onneksi joukossa on voimaa ja sitähän riittää. Uskon että ltot olsivat tyytyväisempiä vaikka satasen tai parinkin korotukseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaatimus on selkeä ja ansaitsee tulla käsitellyksi reilusti ja avoimesti. Onko siitä tietoa, miten rahoitus hoidetaan tai miten isoista summista puhutaan ylipäätään? Hieno juttuhan se itsessään olisi, jos lastentarhanopettajille saataisi lisää palkkaa, mutta täytyy myös miettiä, mistä tai keneltä tämä on pois.
Älä huolestu, eiköhän sekin mietintämyssyn alle tule.
Kyllä, ja se tulee torppaamaan koko jutun. On päivänselvää, että työnantajapuoli ei tule hyväksymään kenellekään merkittäviä palkankorotuksia. Ja tässä asiassa koko työnantajarintama tulee olemaan yhtenäinen.
Heti ensimmäisten kasvun merkkien näkyessä heräsi paljon pelkoja siitä, että palkansaajakenttä riehaantuu ja alkaa vaatia merkittäviä korotuksia, koska kymmeneen vuoteen niitä ei ole näkynyt. Mutta talous on supistunut kymmenen vuoden takaiseen, joten nyt ei ole aika korotuksille eikä varaa niihin. Samalla kun kikyä, aktiivimallia, sotesäästöjä, yksityistämisiä ja muuta viedään kuin käärmettä pyssyyn, niin yhtäkkiäkö avattaisi Pandoran lipas ja annettaisi 500 euroa isolle työntekijäryhmälle, joka innostaisi loputkin samaan taistoon?
Ei tule tapahtumaan. Ja tämä analyysi aivan neutraalisti, minulla ei ole asiaan sen kummempaa intressiä, mutta tunnen nänä kuviot neuvottelupöydässä istuneena.
Hienoa että sinulla on jo vastaus valmiina. Kenenkään julkisen työntekijän ei siis kannata pyytää tai toivoa palkankorotusta koska datunnainen provoava av:n kommentoija eli sinä olet sitä mieltä. 😌
Ylisuuret palkankorotusvaatimukset kääntyvät pyytäjiä vastaan. Näin se vain menee.
Onneksi joukossa on voimaa ja sitähän riittää. Uskon että ltot olsivat tyytyväisempiä vaikka satasen tai parinkin korotukseen.
korjaan :tyytyväisiä
Ei tässä koko ”kansanliikkeessä” ole kiinnitetty asiaan huomiota. Raha vaan tulee.