Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Lastentarhanopettajat vaativat 30%:n palkankorotusta.

Vierailija
07.04.2018 |

Laitoin tämän tuonne toiseenkin ketjuun mutta ehkä tämä on asiallista käsitellä omassa ketjussaan. Sen verran paljon potentiaalista yhteiskunnallista riskiä ja uhkakuvaa liittyy tämän kokoiseen palkankorotusvaatimukseen.

Pari kysymystä:

1. Tilastokeskuksen kuntasektorin palkkatilaston mukaan lastentarhanopettajien kokonaisansio oli lokakuussa 2016 keskimäärin 2 612 €/kk. Onko tämä kuntatyönantajien valhe?

2. Keskimääräinen tehtäväkohtainen palkka oli 2 361 €/kk. Tämän lisäksi käsittääkseni maksetaan henkilökohtaista lisää. Maksetaanko?

3. Lastentarhanopettajat työskentelevät yleistyöajassa, jossa säännöllinen täysi työaika on 38 tuntia 45 min viikossa. He ansaitsevat vuosilomaa kunta-alan sopimusten mukaisesti (max 38 vuosilomapäivää vuodessa). Tämän lisäksi lastentarhanopettajilla on oikeus viiteen ylimääräiseen vapaapäivään vuodessa. Oletteko te, lto:t, valmiit tinkimään 38-43 päivän lomaoikeuksistanne ja siirtymään samaan 30 lomapäivään mikä yksityisellä sektorilla on käytössä ja nostamaan viikkotyöaikanne 40 tuntiin? Jos ette, niin miksi ette?

4. Lokakuussa 2016 lastentarhanopettajana työskenteli kunta-alalla yhteensä 13 200 henkilöä. Jos jokaisen palkka nostetaan 3000€, on kustannusvaikutus yhteiskunnalle noin 105 miljoonaa euroa vuositasolla. Millä tavoin te, lto:t, näkisitte että tämä 105 miljoonaa euroa vuositasolla kustannettaisiin? Nostaisitteko kunnallisveroprosenttia kaikilta vai ainoastaan päivähoitomaksuja?

5. Jos 3 vuoden opiskelun jälkeen lto:n palkan täytyy olla 3000€/kk, niin kuinka paljon pitäisi olla 5 vuotta opiskelleen opettajan palkka? Jos mennään samalla 30%:n palkankorotusehdotuksella, kuin mitä itsellenne vaaditte, niin 3800€:n keskipalkkaa ansaitsevien opettajien palkka on vastaavalla kaavalla nyt 4940€/kk. Suomessa on 62000 opettajaa. Kustannusvaikutus on noin 706 miljoonaa euroa vuositasolla. Nostetaanko kunnan veroprosenttia vai laitetaanko koulunkäynti maksulliseksi jotta pystymme kattamaan nämä kustannukset?

Lisäkysymyksiä ja vastauksia toivotaan.

Kommentit (1196)

Vierailija
541/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos palkkakartelli on totta, onhan se järjetöntä.

Vierailija
542/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suoraan sanottuna lto:t on ylikoulutettuja työhönsä ja minusta koko tutkinnon voisi lopettaa tuollaisenaan. Tai oikeastaan riittäisi, että joka päiväkodissa olisi siellä toimistossa yksi tai kaksi lto:ta, jotka suunnittelee toiminnan yms. Toteutus lähihoitajilta. Ei päiväkotityö ole mitään asiantuntijatyötä nykyisellään. En tajua, miten nämä yliopistokoulutetut lastentarhanopettajat on edes lähteneet tuohon ristiriitaan, että vaihtavat kakkavaippoja ja pukevat lapsia sillä koulutuksella. Koulutuksen aliarviointia sanon minä. Ei joka asiaan tarvita yliopistotutkintoa. Kuka vaan tavallisella järjellä varustettu pystyy hoitamaan lapsia siellä päiväkodissa ja jätettäköön se suunnittelutyö yms. niille koulutetuille lastentarhureille, joita ei montaa per päiväkoti tarvita.

Tämä on samaa kastia, että siivouspalvelussa jokainen porrassiivooja olisi ammattikorkeakoulun käynyt restonomi ja sitten kauhea huuto, kun ei siivoustyöstä makseta kunnon palkkaa, kun kerran ovat asiantuntijoita ja suunnittelevat niitä siivousurakoita yms. Ehei, ei sinne porrassiivoukseen tarvi niin koulutettuja laittaa. Riittää, että siellä toimipaikassa on joku, joka vähän hanskaa sitä hommaa laajemmin. Tai miksei kaupan kassalla ole tradenomeja "kehittämässä kauppaa", jotka tietenkin vaativat asiantuntijatyöstään (kaupan kehittäminen ostoksien kiskomisen lomassa) asiantuntijan palkka?

Kysymys on työnorganisoinnista. Mitä kenenkin tarvii osata ja missä hommassa? Turhasta koulutuksesta työtehtäviin (tai uudelleenorganisoituihin työtehtäviin) ei kannata maksaa.

Kuka vain osaa hoitaa vaipanvaihdon. Mutta ilman koulutusta mistä tiedät mitä tehdä, kun psyykkisesti oireileva kolmevuotias alkaa tuhria vaippansa sisällöllä vessan seiniä?

Siinä tapauksessa lto lähettää lapsen perheneuvolaan psykologille. Ei todellakaan tehdä mitään diagnooseja 3 v. koulutuksella.

Kukaan ei väitä että lto tekisi diagnooseja. Erikoista, että yhden korkeakoulutetun ammattikunnan tarpeellisuus ja osaaminen asetetaan täysin kyseenalaiseksi tietämättä yhtään mitään. Samaan aikaan kun 2300 euroa kuussa saavat kunnalliset lastentarhanopettajat ovat b"ahneita vaatiessaan lisää", kunnalla toimiva perussähkömies alemmalla koulutuksella tienaa 500 euroa enemmän. Mutta hei, kyllähän ammattimies palkkansa ansaitsee koska miehet ovat parempia kuin naiset ja sähköjohdot tärkeämpiä kuin lapset. Ihanaa kevättä kaikille ikäville lastentarhanopettajille jotka kehtaavat vaatia itselleen oikeutta eivätkä suostu kiltisti kynnysmatoiksi minne kuuluvat. =D

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
543/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ratkaisu on lisätä koulutuspaikkoja, ei nostaa palkkoja. Jokainen tietää alalle tullessa palkkansa. Ei se mene niin, että luetaan ammattiin ja sitten aletaan parkumaan, että ei oo kivaa, kun palkka onkin liian pieni. 

Hahaha 😅 Mitenköhän muut ammattiryhmät ovat saaneet palkankorotuksia jos ei niitä vaatimalla?

Hyvä että lto:illa on takanaan iso kannatus facebookryhmineen ja tällaisine keskusteluineen jotka tuovat lisähuomiota asialle. Tässäkin keskusteluketjussa jo yli 500 kommenttia.

Asiaa on helppo kannattaa niin pitkään, kunnes tajuaa, että veroprosentti nousee huimasti, mutta hoidon taso ei tule sen kummemmaksi. Sitten se parku vasta alkaa.

Lastentarhanopettajat eivät näytä tajunneen, että myös heidän veroprosenttinsa nousisi, jos heille maksettasiin suurempaa palkkaa. :D

Perheemme maksaa veroja reippaasti, mieheni lähes puolet palkastaan. Saamme niillä myös hyviä palveluja, käytän kirjastoa, kävelyteitä, uimahallissa käymme usein. Ei minua haittaa veroprosentin nosto.

Hieno homma sinulle. Kaikki lastentarhanopettajat tuskin ovat samaa mieltä, koska lisää rahaa haluavat.

Vierailija
544/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ratkaisu on lisätä koulutuspaikkoja, ei nostaa palkkoja. Jokainen tietää alalle tullessa palkkansa. Ei se mene niin, että luetaan ammattiin ja sitten aletaan parkumaan, että ei oo kivaa, kun palkka onkin liian pieni. 

Ei tämä ole ratkaisu. Koulutuspaikkoja on jo lisätty, yliopiston lto:t jatkaa opettajiksi ja sosionomi lto:illa on muita työllistymismahdollisuuksia. Joo ei se niin mene, että luetaan ammatti ja sit itketään palkasta vaan sen opiskelun aikana sitä vasta tajuaa, mihin on lähtenyt. Amkissa harkat tarjoavat oivan mahdollisuuden nähdä millaista se työ lastentarhanopettaja on ja mitkä on sen epäkohdat. Kyllä se saattaa pudottaa sieltä ”lasten kanssa leikkiminen on ihanaa ja helppoa” pilvilinnasta aika nopeasti.

Se palkankorotusko sitten muuttaa työn helpommaksi ?

Eli et tee töitäsi kunnolla, jos et saa parempaa palkkaa?

Ihan hyvin voitaisiin palata entiseen lastentarhanopettajakoulutukseen, mikä oli opistotasoista. Loppuisi tämä parku raskaasta työstä, mikä muuttuu heti helpoksi, kun saa lisää rahaa tilille.

Palkan korotus vastaisi työn vaativuutta ja motivoi työntekijöitä jäämään raskaaseen työhön. Ei kukaan ole sanonut, että palkankorotus tekee työstä helpompaa haloo.

Kuka sanoi, etten tee työtäni kunnolla ilman isompaa palkkaa?

Voihan sanoa itsesi irti ja jäädä peruspäivärahalle. Elämä on valintoja. Tuskinpa lastentarhanopettajille kauheasti hyväpalkkaisia töitä on tarjolla.

Sosiaalialalta kyllä löytyy töitä, joissa on sama tai jopa isompi palkka, eli ei tarvitse työttömäksi jäädä.

Kerro minulle, mitä ovat nämä sosiaalialan ammatit, missä saat huimasti enemmän palkkaa lastentarhanopettajan koulutuksella ja työsi on helpompaa. Konkreettisia esimerkkejä kiitos.

Vierailija
545/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tässä on yksi ongelma. Jos minä haluan äitinä palata takaisin työelämään niin se ei yhteiskunnan pyörimisen kannalta mitenkään onnistu että lasteni hoitamisesta saisi kauhean hyvää palkkaa. Samoin jos siivoamisesta saisi tosi hyvää palkkaa ei kukaan voisi palkata kotisiivojia.

Luuleko joku että 30 pros kototus ei näkyisi päivähoitomaksuissa mitenkään. Tai sitten muiden resurssien vähentämisessä.

Oikeastaan itselleni sopii ihan hyvin että lähihoitajat vaihtavat lapseni vaipat, leikkivät ja syöttävät. Ei siihen korkeakoulutusta tarvi.

Vierailija
546/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myös tukiviittomien käyttö sujuu jokaiselta vastaantulijalta tuosta vaan, samoin tunnetaitojen tukemisen menetelmät aggressiivisella lapsella, tiedät mitä tehdä jos pieni lapsi panttaa kakkaa ja voi huonosti, ymmärrät mitä asioita havannoida pidennettyä oppivelvollisuutta harkittaessa ja mihin ohjata lapsi eteenpäin tarvittaessa, miten toimia valikoivaa mutismia sairastavan lapsen kanssa arjessa. Osaat rakentaa ryhmään tukitoimia autistiselle lapselle. Hoidat sujuvasti yhteistyön niin vanhempien, koulun, neuvolan, psykologien, poliisin, kasvatusneuvolan, lastensuojelun jne.kanssa.

Helppoa kenelle tahansa. Eihän tuollaisesta silloin kannata kunnon palkkaakaan maksaa. Ahneita ovat, miten kehtaavat!

Useimmat lastentarhanopettajat eivät osaa tukiviittomia.

Olisi hyvä osata kuvien käytön lisäksi.

Olen lähihoitaja ja käytän tukiviittomia ja kuvia. En tunne yhtään lastentarhanopettajaa, joka osaa näitä käyttää tai on tähän koulutettu. Minä osaan kuvat tehdä ja päivästruktuurit ja käyttää myös näitä. Lto.t ei osaa.

Sehän on hienoa, että osaat mennä Papunetin sivuille, tulostaa sieltä kuvia ja laittaa ne kronologiseen järjestykseen!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
547/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ratkaisu on lisätä koulutuspaikkoja, ei nostaa palkkoja. Jokainen tietää alalle tullessa palkkansa. Ei se mene niin, että luetaan ammattiin ja sitten aletaan parkumaan, että ei oo kivaa, kun palkka onkin liian pieni. 

Amen. Se on juuri näin. Väittääkö joku alalle opiskellut ettei tiennyt alan palkkatasoa?

Moni valmistuneista lto:ista ei jää päiväkotityöhön. Jatkavat opiskelua lo:ksi tai siirtyvät muihin töihin. Ltopula on fakta. Tätä on tutkittu, eikä ratkaisuksi yksin riitä koulutuspaikkojen lisääminen.

Mihin muihin töihin he siirtyvät?

Vierailija
548/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kumman otatte mieluummin? Käsiparin vai korkeamman palkan? Kumpi helpottaa sitä raskasta työtänne ja kiirettä enemmän?

No jos se lisä käsipari tarkoittaa 7 lasta lisää jo valmiiksi liian pieniin tiloihin, niin sit mieluummin ottaisin sen palkankorotuksen, koska 8 ihmistä lisää entisestään ison ryhmän kuormittavuutta. Jos suhdelukuja pienennettäisiin, eli ryhmäkoko ei kasvaisi, niin ehdottomasti neljäs ammattikasvattaja ryhmään!

Lto.n logiikkaa. Kun hänelle tarjotaan käsipareja eli työkavereita lisää, hän käsittää, että tulee lapsia lisää. Mielenkiintoinen keskustelu.

Koska näin se menee. Yhdellä aikuisella saa olla 3 alle 3-vuotiasta tai 7 yli 3-vuotiasta. Jos suhdelukuja ei muuteta, niin lapsia tulee lisää. Fakta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
549/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jospa puretaan ensin kuntien turhaa byrokratiaa, lähiesimies, esimies, päällikkö, johtaja yms. Iso joukko ihmisiä pyörittelee samoja papereita ja ihan verovaroista kustannetaan heidänkin palkat. Sekä ei haittaa ketään? Sieltä vapautuisi varoja nostaa sekä lto että lh palkkoja.

Asiantuntija osaat varmasti ottaa esimerkkikunnan ja kertoa, mitkä työntekijät kyseisessä kunnassa ovat turhia?

Vierailija
550/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suoraan sanottuna lto:t on ylikoulutettuja työhönsä ja minusta koko tutkinnon voisi lopettaa tuollaisenaan. Tai oikeastaan riittäisi, että joka päiväkodissa olisi siellä toimistossa yksi tai kaksi lto:ta, jotka suunnittelee toiminnan yms. Toteutus lähihoitajilta. Ei päiväkotityö ole mitään asiantuntijatyötä nykyisellään. En tajua, miten nämä yliopistokoulutetut lastentarhanopettajat on edes lähteneet tuohon ristiriitaan, että vaihtavat kakkavaippoja ja pukevat lapsia sillä koulutuksella. Koulutuksen aliarviointia sanon minä. Ei joka asiaan tarvita yliopistotutkintoa. Kuka vaan tavallisella järjellä varustettu pystyy hoitamaan lapsia siellä päiväkodissa ja jätettäköön se suunnittelutyö yms. niille koulutetuille lastentarhureille, joita ei montaa per päiväkoti tarvita.

Tämä on samaa kastia, että siivouspalvelussa jokainen porrassiivooja olisi ammattikorkeakoulun käynyt restonomi ja sitten kauhea huuto, kun ei siivoustyöstä makseta kunnon palkkaa, kun kerran ovat asiantuntijoita ja suunnittelevat niitä siivousurakoita yms. Ehei, ei sinne porrassiivoukseen tarvi niin koulutettuja laittaa. Riittää, että siellä toimipaikassa on joku, joka vähän hanskaa sitä hommaa laajemmin. Tai miksei kaupan kassalla ole tradenomeja "kehittämässä kauppaa", jotka tietenkin vaativat asiantuntijatyöstään (kaupan kehittäminen ostoksien kiskomisen lomassa) asiantuntijan palkka?

Kysymys on työnorganisoinnista. Mitä kenenkin tarvii osata ja missä hommassa? Turhasta koulutuksesta työtehtäviin (tai uudelleenorganisoituihin työtehtäviin) ei kannata maksaa.

Kuka vain osaa hoitaa vaipanvaihdon. Mutta ilman koulutusta mistä tiedät mitä tehdä, kun psyykkisesti oireileva kolmevuotias alkaa tuhria vaippansa sisällöllä vessan seiniä?

Siinä tapauksessa lto lähettää lapsen perheneuvolaan psykologille. Ei todellakaan tehdä mitään diagnooseja 3 v. koulutuksella.

Kukaan ei väitä että lto tekisi diagnooseja. Erikoista, että yhden korkeakoulutetun ammattikunnan tarpeellisuus ja osaaminen asetetaan täysin kyseenalaiseksi tietämättä yhtään mitään. Samaan aikaan kun 2300 euroa kuussa saavat kunnalliset lastentarhanopettajat ovat b"ahneita vaatiessaan lisää", kunnalla toimiva perussähkömies alemmalla koulutuksella tienaa 500 euroa enemmän. Mutta hei, kyllähän ammattimies palkkansa ansaitsee koska miehet ovat parempia kuin naiset ja sähköjohdot tärkeämpiä kuin lapset. Ihanaa kevättä kaikille ikäville lastentarhanopettajille jotka kehtaavat vaatia itselleen oikeutta eivätkä suostu kiltisti kynnysmatoiksi minne kuuluvat. =D

Kumman lakko haittaisi yhteiskuntaa ja taloutta enemmän. Lto.n vai sähkömiehen? Lapsia voi hoitaa lakon aikana kuka tahansa. Jopa se sähkömies, mutta kykenetkö sinä hoitamaan sähkötyöt ja korvaamaan menetetyt kustannukset vuorokausien sähkökatkosta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
551/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kumman otatte mieluummin? Käsiparin vai korkeamman palkan? Kumpi helpottaa sitä raskasta työtänne ja kiirettä enemmän?

No jos se lisä käsipari tarkoittaa 7 lasta lisää jo valmiiksi liian pieniin tiloihin, niin sit mieluummin ottaisin sen palkankorotuksen, koska 8 ihmistä lisää entisestään ison ryhmän kuormittavuutta. Jos suhdelukuja pienennettäisiin, eli ryhmäkoko ei kasvaisi, niin ehdottomasti neljäs ammattikasvattaja ryhmään!

Lto.n logiikkaa. Kun hänelle tarjotaan käsipareja eli työkavereita lisää, hän käsittää, että tulee lapsia lisää. Mielenkiintoinen keskustelu.

Eikö olekin mielenkiintoista? Kyllä, jos huomenna maanantaina saisimme yhden lh:n tai lto:n lisää ryhmäämme,tarkoittaisi se myös samalla sitä että ryhmään tulisi 7-8 lasta samalla lisää. Tämä on päiväkotien nykyarkea. Lisäksi osapäiväiset lasketaan kirjanpidossa puolikkaiksi joten 1 aikuisella voi siis olla lain mukaan 14 lasta puolipäiväisenä.

Vierailija
552/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ratkaisu on lisätä koulutuspaikkoja, ei nostaa palkkoja. Jokainen tietää alalle tullessa palkkansa. Ei se mene niin, että luetaan ammattiin ja sitten aletaan parkumaan, että ei oo kivaa, kun palkka onkin liian pieni. 

Amen. Se on juuri näin. Väittääkö joku alalle opiskellut ettei tiennyt alan palkkatasoa?

Moni valmistuneista lto:ista ei jää päiväkotityöhön. Jatkavat opiskelua lo:ksi tai siirtyvät muihin töihin. Ltopula on fakta. Tätä on tutkittu, eikä ratkaisuksi yksin riitä koulutuspaikkojen lisääminen.

Mihin muihin töihin he siirtyvät?

Sähkömiehiksi

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
553/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Pyörivät esim. päivähoitotoimistoissa varhaiskasvatuksen asiantuntijoina, siisti sisätyö..

Vierailija
554/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myös tukiviittomien käyttö sujuu jokaiselta vastaantulijalta tuosta vaan, samoin tunnetaitojen tukemisen menetelmät aggressiivisella lapsella, tiedät mitä tehdä jos pieni lapsi panttaa kakkaa ja voi huonosti, ymmärrät mitä asioita havannoida pidennettyä oppivelvollisuutta harkittaessa ja mihin ohjata lapsi eteenpäin tarvittaessa, miten toimia valikoivaa mutismia sairastavan lapsen kanssa arjessa. Osaat rakentaa ryhmään tukitoimia autistiselle lapselle. Hoidat sujuvasti yhteistyön niin vanhempien, koulun, neuvolan, psykologien, poliisin, kasvatusneuvolan, lastensuojelun jne.kanssa.

Helppoa kenelle tahansa. Eihän tuollaisesta silloin kannata kunnon palkkaakaan maksaa. Ahneita ovat, miten kehtaavat!

Useimmat lastentarhanopettajat eivät osaa tukiviittomia.

Kumma kun moni lto ei osaa ja tehetyttää tämän työn lähihoitajille

Olisi hyvä osata kuvien käytön lisäksi.

Olen lähihoitaja ja käytän tukiviittomia ja kuvia. En tunne yhtään lastentarhanopettajaa, joka osaa näitä käyttää tai on tähän koulutettu. Minä osaan kuvat tehdä ja päivästruktuurit ja käyttää myös näitä. Lto.t ei osaa.

Sehän on hienoa, että osaat mennä Papunetin sivuille, tulostaa sieltä kuvia ja laittaa ne kronologiseen järjestykseen!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
555/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Myös tukiviittomien käyttö sujuu jokaiselta vastaantulijalta tuosta vaan, samoin tunnetaitojen tukemisen menetelmät aggressiivisella lapsella, tiedät mitä tehdä jos pieni lapsi panttaa kakkaa ja voi huonosti, ymmärrät mitä asioita havannoida pidennettyä oppivelvollisuutta harkittaessa ja mihin ohjata lapsi eteenpäin tarvittaessa, miten toimia valikoivaa mutismia sairastavan lapsen kanssa arjessa. Osaat rakentaa ryhmään tukitoimia autistiselle lapselle. Hoidat sujuvasti yhteistyön niin vanhempien, koulun, neuvolan, psykologien, poliisin, kasvatusneuvolan, lastensuojelun jne.kanssa.

Helppoa kenelle tahansa. Eihän tuollaisesta silloin kannata kunnon palkkaakaan maksaa. Ahneita ovat, miten kehtaavat!

Useimmat lastentarhanopettajat eivät osaa tukiviittomia.

Kumma kun moni lto ei osaa ja tehetyttää tämän työn lähihoitajille

Olisi hyvä osata kuvien käytön lisäksi.

Olen lähihoitaja ja käytän tukiviittomia ja kuvia. En tunne yhtään lastentarhanopettajaa, joka osaa näitä käyttää tai on tähän koulutettu. Minä osaan kuvat tehdä ja päivästruktuurit ja käyttää myös näitä. Lto.t ei osaa.

Sehän on hienoa, että osaat mennä Papunetin sivuille, tulostaa sieltä kuvia ja laittaa ne kronologiseen järjestykseen!

Kumma homma, kun moni lto ei osaa tehdä tätä, vaan tehetyttää tämän lähihoitajille

Vierailija
556/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suoraan sanottuna lto:t on ylikoulutettuja työhönsä ja minusta koko tutkinnon voisi lopettaa tuollaisenaan. Tai oikeastaan riittäisi, että joka päiväkodissa olisi siellä toimistossa yksi tai kaksi lto:ta, jotka suunnittelee toiminnan yms. Toteutus lähihoitajilta. Ei päiväkotityö ole mitään asiantuntijatyötä nykyisellään. En tajua, miten nämä yliopistokoulutetut lastentarhanopettajat on edes lähteneet tuohon ristiriitaan, että vaihtavat kakkavaippoja ja pukevat lapsia sillä koulutuksella. Koulutuksen aliarviointia sanon minä. Ei joka asiaan tarvita yliopistotutkintoa. Kuka vaan tavallisella järjellä varustettu pystyy hoitamaan lapsia siellä päiväkodissa ja jätettäköön se suunnittelutyö yms. niille koulutetuille lastentarhureille, joita ei montaa per päiväkoti tarvita.

Tämä on samaa kastia, että siivouspalvelussa jokainen porrassiivooja olisi ammattikorkeakoulun käynyt restonomi ja sitten kauhea huuto, kun ei siivoustyöstä makseta kunnon palkkaa, kun kerran ovat asiantuntijoita ja suunnittelevat niitä siivousurakoita yms. Ehei, ei sinne porrassiivoukseen tarvi niin koulutettuja laittaa. Riittää, että siellä toimipaikassa on joku, joka vähän hanskaa sitä hommaa laajemmin. Tai miksei kaupan kassalla ole tradenomeja "kehittämässä kauppaa", jotka tietenkin vaativat asiantuntijatyöstään (kaupan kehittäminen ostoksien kiskomisen lomassa) asiantuntijan palkka?

Kysymys on työnorganisoinnista. Mitä kenenkin tarvii osata ja missä hommassa? Turhasta koulutuksesta työtehtäviin (tai uudelleenorganisoituihin työtehtäviin) ei kannata maksaa.

Kuka vain osaa hoitaa vaipanvaihdon. Mutta ilman koulutusta mistä tiedät mitä tehdä, kun psyykkisesti oireileva kolmevuotias alkaa tuhria vaippansa sisällöllä vessan seiniä?

Siinä tapauksessa lto lähettää lapsen perheneuvolaan psykologille. Ei todellakaan tehdä mitään diagnooseja 3 v. koulutuksella.

Kukaan ei väitä että lto tekisi diagnooseja. Erikoista, että yhden korkeakoulutetun ammattikunnan tarpeellisuus ja osaaminen asetetaan täysin kyseenalaiseksi tietämättä yhtään mitään. Samaan aikaan kun 2300 euroa kuussa saavat kunnalliset lastentarhanopettajat ovat b"ahneita vaatiessaan lisää", kunnalla toimiva perussähkömies alemmalla koulutuksella tienaa 500 euroa enemmän. Mutta hei, kyllähän ammattimies palkkansa ansaitsee koska miehet ovat parempia kuin naiset ja sähköjohdot tärkeämpiä kuin lapset. Ihanaa kevättä kaikille ikäville lastentarhanopettajille jotka kehtaavat vaatia itselleen oikeutta eivätkä suostu kiltisti kynnysmatoiksi minne kuuluvat. =D

Juuri näin.😀 Ja kaiken lisäksi joku ulkopuolinen, ei alalla oleva myös perusti kansanliikkeen ja facebook-sivuston näiden ahneiden "lapsenlikkojen" tueksi. Joka on saanut laajalti kannatusta.

Vierailija
557/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Onko täällä joku niin tyhmä, että luulee että mahdollisen päivähoitolakon aikana kaikki löytävät "kenet tahansa" hoitajan lapselleen esim. Viikoksi? Lakkoon ja heti niin sittenpä näette!

Vierailija
558/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ratkaisu on lisätä koulutuspaikkoja, ei nostaa palkkoja. Jokainen tietää alalle tullessa palkkansa. Ei se mene niin, että luetaan ammattiin ja sitten aletaan parkumaan, että ei oo kivaa, kun palkka onkin liian pieni. 

Hahaha 😅 Mitenköhän muut ammattiryhmät ovat saaneet palkankorotuksia jos ei niitä vaatimalla?

Hyvä että lto:illa on takanaan iso kannatus facebookryhmineen ja tällaisine keskusteluineen jotka tuovat lisähuomiota asialle. Tässäkin keskusteluketjussa jo yli 500 kommenttia.

Asiaa on helppo kannattaa niin pitkään, kunnes tajuaa, että veroprosentti nousee huimasti, mutta hoidon taso ei tule sen kummemmaksi. Sitten se parku vasta alkaa.

Lastentarhanopettajat eivät näytä tajunneen, että myös heidän veroprosenttinsa nousisi, jos heille maksettasiin suurempaa palkkaa. :D

Perheemme maksaa veroja reippaasti, mieheni lähes puolet palkastaan. Saamme niillä myös hyviä palveluja, käytän kirjastoa, kävelyteitä, uimahallissa käymme usein. Ei minua haittaa veroprosentin nosto.

Hieno homma sinulle. Kaikki lastentarhanopettajat tuskin ovat samaa mieltä, koska lisää rahaa haluavat.

Kyllähän se palkka silti nousee vaikka siitä meneekin enemmän veroa. Eikä kukaan lto odota, että se 30% nousu tulisi puhtaana käteen.

Vierailija
559/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Päiväkotien palkat myös tulosvastuun piiriin. Palkkaa enemmän, jos tulee tulosta. Järjetöntä, että saavat saman palkan, jos seisovat vain pihalla juoruamassa ja toisessa paikassa tehdään tuloksellista työtä.

Vierailija
560/1196 |
08.04.2018 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Suoraan sanottuna lto:t on ylikoulutettuja työhönsä ja minusta koko tutkinnon voisi lopettaa tuollaisenaan. Tai oikeastaan riittäisi, että joka päiväkodissa olisi siellä toimistossa yksi tai kaksi lto:ta, jotka suunnittelee toiminnan yms. Toteutus lähihoitajilta. Ei päiväkotityö ole mitään asiantuntijatyötä nykyisellään. En tajua, miten nämä yliopistokoulutetut lastentarhanopettajat on edes lähteneet tuohon ristiriitaan, että vaihtavat kakkavaippoja ja pukevat lapsia sillä koulutuksella. Koulutuksen aliarviointia sanon minä. Ei joka asiaan tarvita yliopistotutkintoa. Kuka vaan tavallisella järjellä varustettu pystyy hoitamaan lapsia siellä päiväkodissa ja jätettäköön se suunnittelutyö yms. niille koulutetuille lastentarhureille, joita ei montaa per päiväkoti tarvita.

Tämä on samaa kastia, että siivouspalvelussa jokainen porrassiivooja olisi ammattikorkeakoulun käynyt restonomi ja sitten kauhea huuto, kun ei siivoustyöstä makseta kunnon palkkaa, kun kerran ovat asiantuntijoita ja suunnittelevat niitä siivousurakoita yms. Ehei, ei sinne porrassiivoukseen tarvi niin koulutettuja laittaa. Riittää, että siellä toimipaikassa on joku, joka vähän hanskaa sitä hommaa laajemmin. Tai miksei kaupan kassalla ole tradenomeja "kehittämässä kauppaa", jotka tietenkin vaativat asiantuntijatyöstään (kaupan kehittäminen ostoksien kiskomisen lomassa) asiantuntijan palkka?

Kysymys on työnorganisoinnista. Mitä kenenkin tarvii osata ja missä hommassa? Turhasta koulutuksesta työtehtäviin (tai uudelleenorganisoituihin työtehtäviin) ei kannata maksaa.

Kuka vain osaa hoitaa vaipanvaihdon. Mutta ilman koulutusta mistä tiedät mitä tehdä, kun psyykkisesti oireileva kolmevuotias alkaa tuhria vaippansa sisällöllä vessan seiniä?

Et voi olla tosissasi. Jos kolmevuotias maalaa seiniä vaipalla, siltä otetaan vaippa pois, kerrotaan että tää on tyhmää, pestään kädet ja siivotaan jäljet.

Jos taas kolmevuotias oireilee psyykkisesti, asia kuuluu lastenpsykiatrille, ei lastentarhanopettajalle. Siinä tapauksessa kolmevuotias olisi pitänyt toimittaa lääkäriin jo kauan ennen kuin vessan seinät päätyivät oireiden todisteiksi.

Tuohon ei tarvittu minkäänlaista kasvatustieteiden koulutusta, LTO-koulutus taitaa jollain tavoin himmentää järjen valoa?

Kuinka tukisit psyykkisesti oireilevaa lasta ryhmässä? Mitä varhaisen puuttumisen työkaluja käyttäisit? Kuinka takaisit, ettei lapsi leimaannu ryhmässä oireillessaan vaikeasti? Mitä tekisit jos ja kun vanhemmat kiistävt ongelman ja kieltäytyvät hakeutumasta tutkimuksiin? On se kivaa että jotkut on niin yleisneroa, niin yleisneroa.