Oikea tapa kommentoida naisen ulkonäköä?

Kiva ajatus ap:lla miettiä, miten sanoa toiselle jotain positiivista, kuitenkaan olematta tökerö. Miksei ulkonäköäkin voi kommentoida, kuten ”tuo pusero sopii sulle tosi hyvin” ja perustelut perään, jos tahtoo (väri korostaa ihosi/silmiesi sävyä tai leikkaus näyttää hyvältä) tms. Mutta ulkonäön kehuminen kyllä sisältää riskinsä.

Itseäni ilahduttaisi (olen siis nainen), jos tapaamani henkilö (esim. ap) kertoisi, että hänestä oli mukava tavata ja päivästään tuli parempi/mieliala piristyi/sai uutta ajateltavaa tms. positiivista, jota siis ihminen näkeminen aiheuttaa. Se on kehuna henkilökohtaisempi ja siksi mielestäni ”arvokkaampi” kuin ulkonäön kehuminen vaikkapa niiden kivojen vaatteiden/onnistuneen ehostuksen/kampauksen tai vastaavan ulkoisen asian vuoksi.

Hyvän jakaminen (aidon positiivisen palautteen antaminen) on minusta hyvä juttu. Sanoisin, että kerro meluummin kehu kuin ole kertomatta. Pysy kuitenkin totuudessa ja kohtuudessa.

Vittu sul on hyvä perse.

Hei sinä, joka paasaat naisten alisteisuudesta ja esineellistämisestä. Ajatellaan tilannetta, jossa naisella on freddiet. Eli hän on varta vasten pukeutunut housuihin, jotka ilmentävät, että hän haluaa korostaa takapuoltaan, oletettavasti miehille. Miten tässä tilanteessa voisi olla ahdistelua, jos mies sitten kehuu naisen takapuolta? Eli sitä persettä, jota nainen nimenomaisesti hänelle esittelee?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika naurettavaa juttua täällä naisilta. Entäs sitten jos naiset kehuu miesten ulkonäköö? Mun ulkonäköö on kehuttu joidenkin naisten toimesta. Otinko sen raskaasti? Otinko sen raskaasti, vaikka sellainen nainen kehui minua, josta en ollut kiinnostunut? Vedinkö raivarit ja vittuilut päälle, että älä tuu kehumaan mua ja esineellistämään mua! En. Otin sen kohteliaisuutena ja kiitin.  Kehut tuntuu yleensäkin hyvältä. Haluaisitteko mielummin, että ulkonäköänne pilkattaisiin? Mitä haittaa on kuulla ulkonäöstään positiivista palautetta?

Huvittavaa myös, kuinka eka vastaaja laitto tyyliin: "Miks luulet, että mielipiteelläs on mulle mitään väliä". Totuus on, että mielipiteellä todellakin on väliä, koska sen sanominen näyttää satuttavan niin helvetisti.

Luitko mitä kirjoitin tuolla ylempänä? Miehiä ei arvoteta samalla tavalla lähes pelkästään ulkonäön perusteella, vaan se on vain yksi ominaisuus muiden joukossa.

Naiset käyttävät keskimäärin huomattavasti enemmän aikaa, vaivaa ja rahaa ulkonäköönsä, eikä se johdu pelkästään siitä, että naiset nyt vaan ovat niin hupsuja, vaan siitä, että naisilla on kulttuurinen velvollisuus näyttää tietynlaiselta. Naista, joka ei pyri kohti tätä normia pidetään miehekkäänä, epäviehättävänä ja jopa mt- ongelmaisena kun taas sitä joka pääsee lähelle ihannetta kehutaan hyvästä suorituksesta. Naista yritetään aina nostaa tai ampua alas kommentoimalla ulkonäköä. Ulkonäkökommentyi voi olla vain kehu, mutta usein se on myös vallankäytön väline ja myös naiset itse voivat käyttaa sitä sellaisena.

Jos saa suoraan kysyä, onko sinua käytetty pelinappulana tai vallankäytön välineenä tai laittaudutko sen vuoksi? Onko sinua käytetty hyväksi? Vai mistä tuo ajatustapa kumpuaa?

Itse en käytä aikaa ja rahaa itseeni miesten takia. Pesen ja harjaan kyllä hiukseni ja hampaani, laitan tukkani yms, mutta ihan vaan siksi että haluan olla puhdas. Ja haluan vaihtelua ulkonäkööni esim. Kampauksilla. En siksi, että joku mies. Ei, olen olemassa itselleni ja laitan jos laitan, itseäni varten. Jos joku kehuu, otan kehun kehuna itseäni kohtaan, en kehuna naistenplääplääarvotustaesineellistämistä kohtaan.

Pyydän, hae apua, jos ajatuksesi naisten asemasta ovat noin ankeita. Ja pyydä hakeutumaan hoitoon niiden miesten, jotka pitävät naisia esineinä tms.

Oletpa naivi, suurin osa miehistä esineellistää naisia. Minua ei ole esineellistetty sen enempää tai vähempää kuin muitakaan naisia keskimäärin. Käytän kyllä itse ulkonäköä hyväkseni saadakseni miehiltä asioita, ystävyyttä, seksiä, rakkautta, apua, palveluksia.

Vierailija kirjoitti:

Hei sinä, joka paasaat naisten alisteisuudesta ja esineellistämisestä. Ajatellaan tilannetta, jossa naisella on freddiet. Eli hän on varta vasten pukeutunut housuihin, jotka ilmentävät, että hän haluaa korostaa takapuoltaan, oletettavasti miehille. Miten tässä tilanteessa voisi olla ahdistelua, jos mies sitten kehuu naisen takapuolta? Eli sitä persettä, jota nainen nimenomaisesti hänelle esittelee?

Kirjoitin tuolla jo aikaisemmin, että jotkut naiset haluavat edelleen esineellistää itseään ja jopa tienata sillä. Se on jokaisen oma valinta tietenkin, miten näihin asioihin suhtautuu. Kyllähän naisella on myös vastuu omasta olemisestaan ja käyttäytymisestään, jos laittaa jonkun ruumiin osan tyrkylle, totta kai siihen kiinnitetään huomiota. Kommentointi, saati käpälöinti on silti syytä jättää väliin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina kun kommentoit ulkonäköä niin asetat naisen esineeksi ja nostat itsesi hänen yläpuolelleen kokemalla, että sinulla on oikeus arvioida häntä.

Ihmisiä ei pidä arvioida.

Tuo on sellaista ankeuttamisen kulttuuria, joka kumpuaa varmaan epävarmuudesta ja ehkä kateudestakin. Jos ihmisellä on itseluottamus kunnossa, niin hän hymyilee takaisin hymyilevälle ihmiselle. Jos taas itseluottamus ja asenne on peestä, niin hymyilevä ihminen onkin ylimielinen kusipää, joka varmaan nauraa hänelle.

Lapsetkin voivat sanoa jostain aikuisesta hyvää ja eivät ne lapset silloin asetu sen kohteen yläpuolelle, vaan sanovat vain mitä tuntevat. Jos joku sanoo sinulle jotain myönteistä, mikset vain uskoisi sitä ja antaisi sen vaikuttaa sinuun positiivisesti.

Tietysti näissä asioissa vaikuttaa konteksti, äänensävy ja kehonkieli, mutta lähtökohtaisesti kehu on vain kehu eikä mitään vallankäyttöä ellei se kehu ole jotenkin täysin tilannetajuton ja sopimaton; sosiaalisten sääntöjen vastainen.

Ei se mistään ankeuttamisen kulttuurista kumpua, vaan siitä, että naisia on läpi historian arvotettu lähes pelkästään ulkonäön kautta miesten toimesta. Aikana, jolloin naisilla ei ollut mahdollisuutta omaan toimeentuloon säällinen ulkonäkö oli ainoa toimeentulon väline ja avoioituminen ainoa toimeentulon muoto. Vielä nykyäänkk toki osa naista hyödyntää ulkonäköään toimeentulon lähteenä ja haluaa asettaa itsensä tähän naisen esineellistämisen jatkumoon, mutta suurin osa naisista haluaa nykyään tulla otetuksi huomioon kokonaisena ihmisenä, eikä vain naisvartalona ja ulkonäkönä. Lapsethan oppivat luonnollisesti jo pienestä pitäen, että ulkonäkö on meidän kulttuurissa tärkeä asia. He oppivat kiinnittämään siihen huomiota, arvostelemaan ja kehumaankin sitä, koska näkevät miten tärkeä asia se on, sen sijaan, että oppisivat kehumaan ja arvostamaan vaikkapa henkisiä ominaisuuksia tai taitoja.

-Yksikään meistä ei ole elänyt läpi historian. Harva on historian maisteri ja harva mietiskelee asioita niin syvällisesti.

-Miehiä on arvosteltu tekojen perusteella. Eikö miestä saa siis kehua vaikka ammattiosaamisesta?

-Ihmisestä näkee aluksi vain sen ulkonäön.

-Ulkonäön huomioiminen ei sulje pois sitä, että ei pystyisi huomioimaan muuta. Jälleen tämä riippuu siitä kontekstista. Yökerhossa nainen on vähissä pukeissa myös talvella ja haluaa huomiota ulkonäölleen ja tuntea itsensä kauniiksi. Koulussa haluaa sitten ehkä tuntea itsensä fiksuksi ja kehuja kurssiarvosanoista.

-ei tarvitse olla historian maisteri ymmärtääkseen esineellistämisen ja kontrolloimisen mekanismeja, keskivertoälykkyys ja kohtuullinen yleissivitys riittää.

-miehet eivät ole olleet alisteisessa asemassa naisten taholta historiassa, eikä nykyäänkään. Mies nähdään vielä nykyäänkin enemmän persoonana henkilökohtaisine ominaisuuksineen ja taitoineen, nainen vain geneerisenä sukupuolensa edustajana jonka suurin funktio ja arvo on toimia miehen tarpeiden tyydyttäjänä. Ymmärtänet eron?

-ennen kuin on tutustunut ihmiseen, ei ole tarpeen tehdä hätiköityjä arvioita, jotka perustuvat vain ulkonäköön. Lapset ja humalaiset kommentoivat ulkonäköä, kun eivät muuta osaa.

- joo, baariympäristö on eri asia, mutta sitähän ei aloittaja tässä nyt kysynyt, vaan halusi tietää arkitilanteisiin liittyvistä ulkonäkökommenteista.

Onko tää taas joku palstatrolli, jolle ei pitäisi kommentoida?

Kyllä minut nähdään työympäristössä, kotona ja kaveripiirissä henkilökohtaisena persoonana tietoineni ja taitoineni, eikä minäkään miesten tarpeiden tyydyttäjänä. Jos itse olet sellaisessa asemassa tai luulet naisten olevan, niin hae apua! Ehkä jonain päivänä nouset ja huomaat että olet ihminen siinä missä muutkin naiset.

Joo, kaikki joilla on joku mielipide on trolleja, varsinkin jos se on eriävä mielipide. Tässä puhuttiin nyt kulttuurisesta kontekstista missä me kaikki eletään, ei sinun henkilökohtaisesta elämästäsi. Ei tässä maailmassa kaikki pyöri sinun ympärilläsi. Jos semmoinen luulo on, niin sinun itsesi kannattaa hakea apua!

Minäkin elän tässä maailmassa, enkä koe eläväni tuollaisessa esine-arvo-maailmassa kuin mistä sinä kerrot. Miten voit yleistää, että "me kaikki eletään" tuollaisessa ankeassa kulttuurissa? Ei elämä ole välttämättä sellaista millaiseksi sen kuvittelet. En voi puhua kuin omasta puolestani (etkä kyllä sinäkään), mutta minun nähdäkseni ympäristössäni elää naisia, jotka ovat ihmisiä sinänsä, tietoinensa ja taitoinensa, eivätkä miesten esineitä.

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina kun kommentoit ulkonäköä niin asetat naisen esineeksi ja nostat itsesi hänen yläpuolelleen kokemalla, että sinulla on oikeus arvioida häntä.

Ihmisiä ei pidä arvioida.

Tuo on sellaista ankeuttamisen kulttuuria, joka kumpuaa varmaan epävarmuudesta ja ehkä kateudestakin. Jos ihmisellä on itseluottamus kunnossa, niin hän hymyilee takaisin hymyilevälle ihmiselle. Jos taas itseluottamus ja asenne on peestä, niin hymyilevä ihminen onkin ylimielinen kusipää, joka varmaan nauraa hänelle.

Lapsetkin voivat sanoa jostain aikuisesta hyvää ja eivät ne lapset silloin asetu sen kohteen yläpuolelle, vaan sanovat vain mitä tuntevat. Jos joku sanoo sinulle jotain myönteistä, mikset vain uskoisi sitä ja antaisi sen vaikuttaa sinuun positiivisesti.

Tietysti näissä asioissa vaikuttaa konteksti, äänensävy ja kehonkieli, mutta lähtökohtaisesti kehu on vain kehu eikä mitään vallankäyttöä ellei se kehu ole jotenkin täysin tilannetajuton ja sopimaton; sosiaalisten sääntöjen vastainen.

Ei se mistään ankeuttamisen kulttuurista kumpua, vaan siitä, että naisia on läpi historian arvotettu lähes pelkästään ulkonäön kautta miesten toimesta. Aikana, jolloin naisilla ei ollut mahdollisuutta omaan toimeentuloon säällinen ulkonäkö oli ainoa toimeentulon väline ja avoioituminen ainoa toimeentulon muoto. Vielä nykyäänkk toki osa naista hyödyntää ulkonäköään toimeentulon lähteenä ja haluaa asettaa itsensä tähän naisen esineellistämisen jatkumoon, mutta suurin osa naisista haluaa nykyään tulla otetuksi huomioon kokonaisena ihmisenä, eikä vain naisvartalona ja ulkonäkönä. Lapsethan oppivat luonnollisesti jo pienestä pitäen, että ulkonäkö on meidän kulttuurissa tärkeä asia. He oppivat kiinnittämään siihen huomiota, arvostelemaan ja kehumaankin sitä, koska näkevät miten tärkeä asia se on, sen sijaan, että oppisivat kehumaan ja arvostamaan vaikkapa henkisiä ominaisuuksia tai taitoja.

-Yksikään meistä ei ole elänyt läpi historian. Harva on historian maisteri ja harva mietiskelee asioita niin syvällisesti.

-Miehiä on arvosteltu tekojen perusteella. Eikö miestä saa siis kehua vaikka ammattiosaamisesta?

-Ihmisestä näkee aluksi vain sen ulkonäön.

-Ulkonäön huomioiminen ei sulje pois sitä, että ei pystyisi huomioimaan muuta. Jälleen tämä riippuu siitä kontekstista. Yökerhossa nainen on vähissä pukeissa myös talvella ja haluaa huomiota ulkonäölleen ja tuntea itsensä kauniiksi. Koulussa haluaa sitten ehkä tuntea itsensä fiksuksi ja kehuja kurssiarvosanoista.

Onko tullut mieleen, että sisätila täynnä ihmisiä on yhtä kuuma kesällä ja talvella? Pidätkö itse toppahaalaria sisätiloissa talvella? Jokaiselta naiselta tulee erikseen kysyä mitkä ovat hänen vaikuttimensa omiin valintoihinsa ja muistaa, että ne pätevät vain tuon kyseisen naisen kohdalla. Kaikki eivät todellakaan halua huomiota, eikä kaikilla ole tarvetta tuntea itseään kauniiksi tai yhtään miksikään, mikä perustuu toisen, usein tuntemattoman henkilön mielipiteeseen ja käsitykseen itsestä.

Vierailija kirjoitti:

Hei sinä, joka paasaat naisten alisteisuudesta ja esineellistämisestä. Ajatellaan tilannetta, jossa naisella on freddiet. Eli hän on varta vasten pukeutunut housuihin, jotka ilmentävät, että hän haluaa korostaa takapuoltaan, oletettavasti miehille. Miten tässä tilanteessa voisi olla ahdistelua, jos mies sitten kehuu naisen takapuolta? Eli sitä persettä, jota nainen nimenomaisesti hänelle esittelee?

No kun ei kuulemma oo! Tytöt pukeutuu persefarkkuihin ihan omaks ilokseen, mieluiten kotona tai jossain tyttöjen tapaamisessa, missä vältetään kaikin keinoin poikien näkemistä, nih :D

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika naurettavaa juttua täällä naisilta. Entäs sitten jos naiset kehuu miesten ulkonäköö? Mun ulkonäköö on kehuttu joidenkin naisten toimesta. Otinko sen raskaasti? Otinko sen raskaasti, vaikka sellainen nainen kehui minua, josta en ollut kiinnostunut? Vedinkö raivarit ja vittuilut päälle, että älä tuu kehumaan mua ja esineellistämään mua! En. Otin sen kohteliaisuutena ja kiitin.  Kehut tuntuu yleensäkin hyvältä. Haluaisitteko mielummin, että ulkonäköänne pilkattaisiin? Mitä haittaa on kuulla ulkonäöstään positiivista palautetta?

Huvittavaa myös, kuinka eka vastaaja laitto tyyliin: "Miks luulet, että mielipiteelläs on mulle mitään väliä". Totuus on, että mielipiteellä todellakin on väliä, koska sen sanominen näyttää satuttavan niin helvetisti.

Luitko mitä kirjoitin tuolla ylempänä? Miehiä ei arvoteta samalla tavalla lähes pelkästään ulkonäön perusteella, vaan se on vain yksi ominaisuus muiden joukossa.

Naiset käyttävät keskimäärin huomattavasti enemmän aikaa, vaivaa ja rahaa ulkonäköönsä, eikä se johdu pelkästään siitä, että naiset nyt vaan ovat niin hupsuja, vaan siitä, että naisilla on kulttuurinen velvollisuus näyttää tietynlaiselta. Naista, joka ei pyri kohti tätä normia pidetään miehekkäänä, epäviehättävänä ja jopa mt- ongelmaisena kun taas sitä joka pääsee lähelle ihannetta kehutaan hyvästä suorituksesta. Naista yritetään aina nostaa tai ampua alas kommentoimalla ulkonäköä. Ulkonäkökommentyi voi olla vain kehu, mutta usein se on myös vallankäytön väline ja myös naiset itse voivat käyttaa sitä sellaisena.

No en mäkään arvota naisia pelkästään ulkonäön perusteella ja lähinnä ihmettelen sitä, että naisille se ulkonäkö tuntuu olevan kaikki kaikessa, vaikka monelle miehelle kelpais vähempikin laittautuminen. Mut naisille itselleen ei tunnu kelpaavan. Oon saanu sellasen käsityksen, että naiset kilpailevat toisia naisia ja itseään vastaan kauneusasioillaan ja se on musta aika surullista katsottavaa. Ei teillä mitään velvollisuutta oo näyttää kauniilta sen kummemmin kuin miehillä olla komeita. Hyvä ulkonäkö viehättää molemmilla sukupuolilla, mut on mun mielestä aika kaukaa haettua ja jotenkin naisia alentavaakin sanoa, että teillä ulkonäkö ois "kaikki kaikessa" ja miehillä vain yks ominaisuus muiden joukossa. Ylipainoset ja rumat miehet JA naiset poletaan samalla tavalla alas. Miehillä on ehkä se ero, että jos toinen mies on lihava ja ruma, niin ei se hirveemmin pahoja tunteita pitäs herättää muissa miehissä. Mut naisilla jos toinen nainen on lihava ja ruma, niin sitä pilkataan ja halveksitaan enemmän, kuin lihavaa miestä toisten miesten keskuudessa. Nää siis on vaan mun mutu-tuntumia asioista. Lähinnä toivoisin sitä, että naisille itselleen se kauneus ei ois niin älyttömän tärkeässä roolissa, sillä sen oikein huomaa joistain, kuinka suuressa roolissa se ulkonäkö on ja kuinka paljon se satuttaa lopulta naista itseään. Kaikki laihtumisbuumit, anoreksiat ja yliluonnolliset kauneuden tavoittelut ja muut *pyörittää päätään*. Miehille taas itselleen se ulkonäkö ei oo niin suuressa roolissa, joten suhtautuminen kehuihin ja muuhun on kevyempää.  

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika naurettavaa juttua täällä naisilta. Entäs sitten jos naiset kehuu miesten ulkonäköö? Mun ulkonäköö on kehuttu joidenkin naisten toimesta. Otinko sen raskaasti? Otinko sen raskaasti, vaikka sellainen nainen kehui minua, josta en ollut kiinnostunut? Vedinkö raivarit ja vittuilut päälle, että älä tuu kehumaan mua ja esineellistämään mua! En. Otin sen kohteliaisuutena ja kiitin.  Kehut tuntuu yleensäkin hyvältä. Haluaisitteko mielummin, että ulkonäköänne pilkattaisiin? Mitä haittaa on kuulla ulkonäöstään positiivista palautetta?

Huvittavaa myös, kuinka eka vastaaja laitto tyyliin: "Miks luulet, että mielipiteelläs on mulle mitään väliä". Totuus on, että mielipiteellä todellakin on väliä, koska sen sanominen näyttää satuttavan niin helvetisti.

Luitko mitä kirjoitin tuolla ylempänä? Miehiä ei arvoteta samalla tavalla lähes pelkästään ulkonäön perusteella, vaan se on vain yksi ominaisuus muiden joukossa.

Naiset käyttävät keskimäärin huomattavasti enemmän aikaa, vaivaa ja rahaa ulkonäköönsä, eikä se johdu pelkästään siitä, että naiset nyt vaan ovat niin hupsuja, vaan siitä, että naisilla on kulttuurinen velvollisuus näyttää tietynlaiselta. Naista, joka ei pyri kohti tätä normia pidetään miehekkäänä, epäviehättävänä ja jopa mt- ongelmaisena kun taas sitä joka pääsee lähelle ihannetta kehutaan hyvästä suorituksesta. Naista yritetään aina nostaa tai ampua alas kommentoimalla ulkonäköä. Ulkonäkökommentyi voi olla vain kehu, mutta usein se on myös vallankäytön väline ja myös naiset itse voivat käyttaa sitä sellaisena.

Jos saa suoraan kysyä, onko sinua käytetty pelinappulana tai vallankäytön välineenä tai laittaudutko sen vuoksi? Onko sinua käytetty hyväksi? Vai mistä tuo ajatustapa kumpuaa?

Itse en käytä aikaa ja rahaa itseeni miesten takia. Pesen ja harjaan kyllä hiukseni ja hampaani, laitan tukkani yms, mutta ihan vaan siksi että haluan olla puhdas. Ja haluan vaihtelua ulkonäkööni esim. Kampauksilla. En siksi, että joku mies. Ei, olen olemassa itselleni ja laitan jos laitan, itseäni varten. Jos joku kehuu, otan kehun kehuna itseäni kohtaan, en kehuna naistenplääplääarvotustaesineellistämistä kohtaan.

Pyydän, hae apua, jos ajatuksesi naisten asemasta ovat noin ankeita. Ja pyydä hakeutumaan hoitoon niiden miesten, jotka pitävät naisia esineinä tms.

Oletpa naivi, suurin osa miehistä esineellistää naisia. Minua ei ole esineellistetty sen enempää tai vähempää kuin muitakaan naisia keskimäärin. Käytän kyllä itse ulkonäköä hyväkseni saadakseni miehiltä asioita, ystävyyttä, seksiä, rakkautta, apua, palveluksia.

Huh. Nyt en kyllä enää ihmettele... esineellistät siis itse itsesi. Ja oletat kai että muutkin niin tekevät?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina kun kommentoit ulkonäköä niin asetat naisen esineeksi ja nostat itsesi hänen yläpuolelleen kokemalla, että sinulla on oikeus arvioida häntä.

Ihmisiä ei pidä arvioida.

Tuo on sellaista ankeuttamisen kulttuuria, joka kumpuaa varmaan epävarmuudesta ja ehkä kateudestakin. Jos ihmisellä on itseluottamus kunnossa, niin hän hymyilee takaisin hymyilevälle ihmiselle. Jos taas itseluottamus ja asenne on peestä, niin hymyilevä ihminen onkin ylimielinen kusipää, joka varmaan nauraa hänelle.

Lapsetkin voivat sanoa jostain aikuisesta hyvää ja eivät ne lapset silloin asetu sen kohteen yläpuolelle, vaan sanovat vain mitä tuntevat. Jos joku sanoo sinulle jotain myönteistä, mikset vain uskoisi sitä ja antaisi sen vaikuttaa sinuun positiivisesti.

Tietysti näissä asioissa vaikuttaa konteksti, äänensävy ja kehonkieli, mutta lähtökohtaisesti kehu on vain kehu eikä mitään vallankäyttöä ellei se kehu ole jotenkin täysin tilannetajuton ja sopimaton; sosiaalisten sääntöjen vastainen.

Ei se mistään ankeuttamisen kulttuurista kumpua, vaan siitä, että naisia on läpi historian arvotettu lähes pelkästään ulkonäön kautta miesten toimesta. Aikana, jolloin naisilla ei ollut mahdollisuutta omaan toimeentuloon säällinen ulkonäkö oli ainoa toimeentulon väline ja avoioituminen ainoa toimeentulon muoto. Vielä nykyäänkk toki osa naista hyödyntää ulkonäköään toimeentulon lähteenä ja haluaa asettaa itsensä tähän naisen esineellistämisen jatkumoon, mutta suurin osa naisista haluaa nykyään tulla otetuksi huomioon kokonaisena ihmisenä, eikä vain naisvartalona ja ulkonäkönä. Lapsethan oppivat luonnollisesti jo pienestä pitäen, että ulkonäkö on meidän kulttuurissa tärkeä asia. He oppivat kiinnittämään siihen huomiota, arvostelemaan ja kehumaankin sitä, koska näkevät miten tärkeä asia se on, sen sijaan, että oppisivat kehumaan ja arvostamaan vaikkapa henkisiä ominaisuuksia tai taitoja.

-Yksikään meistä ei ole elänyt läpi historian. Harva on historian maisteri ja harva mietiskelee asioita niin syvällisesti.

-Miehiä on arvosteltu tekojen perusteella. Eikö miestä saa siis kehua vaikka ammattiosaamisesta?

-Ihmisestä näkee aluksi vain sen ulkonäön.

-Ulkonäön huomioiminen ei sulje pois sitä, että ei pystyisi huomioimaan muuta. Jälleen tämä riippuu siitä kontekstista. Yökerhossa nainen on vähissä pukeissa myös talvella ja haluaa huomiota ulkonäölleen ja tuntea itsensä kauniiksi. Koulussa haluaa sitten ehkä tuntea itsensä fiksuksi ja kehuja kurssiarvosanoista.

-ei tarvitse olla historian maisteri ymmärtääkseen esineellistämisen ja kontrolloimisen mekanismeja, keskivertoälykkyys ja kohtuullinen yleissivitys riittää.

-miehet eivät ole olleet alisteisessa asemassa naisten taholta historiassa, eikä nykyäänkään. Mies nähdään vielä nykyäänkin enemmän persoonana henkilökohtaisine ominaisuuksineen ja taitoineen, nainen vain geneerisenä sukupuolensa edustajana jonka suurin funktio ja arvo on toimia miehen tarpeiden tyydyttäjänä. Ymmärtänet eron?

-ennen kuin on tutustunut ihmiseen, ei ole tarpeen tehdä hätiköityjä arvioita, jotka perustuvat vain ulkonäköön. Lapset ja humalaiset kommentoivat ulkonäköä, kun eivät muuta osaa.

- joo, baariympäristö on eri asia, mutta sitähän ei aloittaja tässä nyt kysynyt, vaan halusi tietää arkitilanteisiin liittyvistä ulkonäkökommenteista.

Onko tää taas joku palstatrolli, jolle ei pitäisi kommentoida?

Kyllä minut nähdään työympäristössä, kotona ja kaveripiirissä henkilökohtaisena persoonana tietoineni ja taitoineni, eikä minäkään miesten tarpeiden tyydyttäjänä. Jos itse olet sellaisessa asemassa tai luulet naisten olevan, niin hae apua! Ehkä jonain päivänä nouset ja huomaat että olet ihminen siinä missä muutkin naiset.

Joo, kaikki joilla on joku mielipide on trolleja, varsinkin jos se on eriävä mielipide. Tässä puhuttiin nyt kulttuurisesta kontekstista missä me kaikki eletään, ei sinun henkilökohtaisesta elämästäsi. Ei tässä maailmassa kaikki pyöri sinun ympärilläsi. Jos semmoinen luulo on, niin sinun itsesi kannattaa hakea apua!

Minäkin elän tässä maailmassa, enkä koe eläväni tuollaisessa esine-arvo-maailmassa kuin mistä sinä kerrot. Miten voit yleistää, että "me kaikki eletään" tuollaisessa ankeassa kulttuurissa? Ei elämä ole välttämättä sellaista millaiseksi sen kuvittelet. En voi puhua kuin omasta puolestani (etkä kyllä sinäkään), mutta minun nähdäkseni ympäristössäni elää naisia, jotka ovat ihmisiä sinänsä, tietoinensa ja taitoinensa, eivätkä miesten esineitä.

Kannattaa sitten lukea lehdistä jos omat aivosi eivät havaitse. Tutkimuksia on pilvin pimein.

https://www.city.fi/blogit/7/naisia+esineellistavat+miehet+vaikeuttavat…

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina kun kommentoit ulkonäköä niin asetat naisen esineeksi ja nostat itsesi hänen yläpuolelleen kokemalla, että sinulla on oikeus arvioida häntä.

Ihmisiä ei pidä arvioida.

Tuo on sellaista ankeuttamisen kulttuuria, joka kumpuaa varmaan epävarmuudesta ja ehkä kateudestakin. Jos ihmisellä on itseluottamus kunnossa, niin hän hymyilee takaisin hymyilevälle ihmiselle. Jos taas itseluottamus ja asenne on peestä, niin hymyilevä ihminen onkin ylimielinen kusipää, joka varmaan nauraa hänelle.

Lapsetkin voivat sanoa jostain aikuisesta hyvää ja eivät ne lapset silloin asetu sen kohteen yläpuolelle, vaan sanovat vain mitä tuntevat. Jos joku sanoo sinulle jotain myönteistä, mikset vain uskoisi sitä ja antaisi sen vaikuttaa sinuun positiivisesti.

Tietysti näissä asioissa vaikuttaa konteksti, äänensävy ja kehonkieli, mutta lähtökohtaisesti kehu on vain kehu eikä mitään vallankäyttöä ellei se kehu ole jotenkin täysin tilannetajuton ja sopimaton; sosiaalisten sääntöjen vastainen.

Ei se mistään ankeuttamisen kulttuurista kumpua, vaan siitä, että naisia on läpi historian arvotettu lähes pelkästään ulkonäön kautta miesten toimesta. Aikana, jolloin naisilla ei ollut mahdollisuutta omaan toimeentuloon säällinen ulkonäkö oli ainoa toimeentulon väline ja avoioituminen ainoa toimeentulon muoto. Vielä nykyäänkk toki osa naista hyödyntää ulkonäköään toimeentulon lähteenä ja haluaa asettaa itsensä tähän naisen esineellistämisen jatkumoon, mutta suurin osa naisista haluaa nykyään tulla otetuksi huomioon kokonaisena ihmisenä, eikä vain naisvartalona ja ulkonäkönä. Lapsethan oppivat luonnollisesti jo pienestä pitäen, että ulkonäkö on meidän kulttuurissa tärkeä asia. He oppivat kiinnittämään siihen huomiota, arvostelemaan ja kehumaankin sitä, koska näkevät miten tärkeä asia se on, sen sijaan, että oppisivat kehumaan ja arvostamaan vaikkapa henkisiä ominaisuuksia tai taitoja.

-Yksikään meistä ei ole elänyt läpi historian. Harva on historian maisteri ja harva mietiskelee asioita niin syvällisesti.

-Miehiä on arvosteltu tekojen perusteella. Eikö miestä saa siis kehua vaikka ammattiosaamisesta?

-Ihmisestä näkee aluksi vain sen ulkonäön.

-Ulkonäön huomioiminen ei sulje pois sitä, että ei pystyisi huomioimaan muuta. Jälleen tämä riippuu siitä kontekstista. Yökerhossa nainen on vähissä pukeissa myös talvella ja haluaa huomiota ulkonäölleen ja tuntea itsensä kauniiksi. Koulussa haluaa sitten ehkä tuntea itsensä fiksuksi ja kehuja kurssiarvosanoista.

Itse olen tykännyt, kun olen saanut kiitosta ammattiosaamiseen liittyen. Siis kun saan positiivista palautetta ihan oikeasti, ei "kylläpä osasit hienosti mapittaa paperit". Varsinkin työelämässä ulkonäön kommentoi on typerää, ellei sitten ole kyse mallimaailmasta. Mukavaa on saada kehuja teosta, kuten vaikka vierailta kiitosta tekemistäni leipomuksista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei sinä, joka paasaat naisten alisteisuudesta ja esineellistämisestä. Ajatellaan tilannetta, jossa naisella on freddiet. Eli hän on varta vasten pukeutunut housuihin, jotka ilmentävät, että hän haluaa korostaa takapuoltaan, oletettavasti miehille. Miten tässä tilanteessa voisi olla ahdistelua, jos mies sitten kehuu naisen takapuolta? Eli sitä persettä, jota nainen nimenomaisesti hänelle esittelee?

Kirjoitin tuolla jo aikaisemmin, että jotkut naiset haluavat edelleen esineellistää itseään ja jopa tienata sillä. Se on jokaisen oma valinta tietenkin, miten näihin asioihin suhtautuu. Kyllähän naisella on myös vastuu omasta olemisestaan ja käyttäytymisestään, jos laittaa jonkun ruumiin osan tyrkylle, totta kai siihen kiinnitetään huomiota. Kommentointi, saati käpälöinti on silti syytä jättää väliin.

Mutta jokaista naista ei tule kohdella siten kuin nämä itsensäpaljastelijat kohtelevat itseään. Tätä iso osa miehistä ei näytä tajuavan. Se Tiina siellä yökerhossa ei ole se instassa herutteleva Teija. Yökerhossa herutteleva Mirja ei ole heruttamaton Tiina. Lisäksi joku voi kokea Tiinan heruttelevan vaikka Tiina pukeutuisi säkkiin ja murjottaisi. Eli syntyy ongelmia kun naisia ei kodella yksilöinä vaan annetaan heruttaja-Teijan instassa määrittää, että kaikki naiset ovat esineitä.

Vierailija kirjoitti:

Jokaiselta naiselta tulee erikseen kysyä mitkä ovat hänen vaikuttimensa omiin valintoihinsa

No vihdoinkin saatiin meille miehille selkeä toimintaohje.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei sinä, joka paasaat naisten alisteisuudesta ja esineellistämisestä. Ajatellaan tilannetta, jossa naisella on freddiet. Eli hän on varta vasten pukeutunut housuihin, jotka ilmentävät, että hän haluaa korostaa takapuoltaan, oletettavasti miehille. Miten tässä tilanteessa voisi olla ahdistelua, jos mies sitten kehuu naisen takapuolta? Eli sitä persettä, jota nainen nimenomaisesti hänelle esittelee?

No kun ei kuulemma oo! Tytöt pukeutuu persefarkkuihin ihan omaks ilokseen, mieluiten kotona tai jossain tyttöjen tapaamisessa, missä vältetään kaikin keinoin poikien näkemistä, nih :D

Niin no itse pukeudun miten lystään (omaksi ilokseni, niin että koen itse ulkonäköni miellyttävän minua), en silti halua kenenkään muun (=tuntemattoman/puolitutun) kommentoivan sitä! Hyviltä ystäviltä kehut ottaa helposti vastaan, koska heidän tarkoituksensa ovat selvillä.

Jos haluat kehua ventovierasta, suosittelen näin: "Anteeksi, mutta on ihan pakko sanoa, että sulla on _tosi upean väriset hiukset!_". Alleviivattu kohta on myt se riskaabeli, riippuen siitä pidätkö siinä tuon alkuperäisen neutraalin kehun vai vaihdatko tilalle "pantavan oloinen perse". Jos et ymmärrä, millainen kehu on neutraali, jätä sanomatta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika naurettavaa juttua täällä naisilta. Entäs sitten jos naiset kehuu miesten ulkonäköö? Mun ulkonäköö on kehuttu joidenkin naisten toimesta. Otinko sen raskaasti? Otinko sen raskaasti, vaikka sellainen nainen kehui minua, josta en ollut kiinnostunut? Vedinkö raivarit ja vittuilut päälle, että älä tuu kehumaan mua ja esineellistämään mua! En. Otin sen kohteliaisuutena ja kiitin.  Kehut tuntuu yleensäkin hyvältä. Haluaisitteko mielummin, että ulkonäköänne pilkattaisiin? Mitä haittaa on kuulla ulkonäöstään positiivista palautetta?

Huvittavaa myös, kuinka eka vastaaja laitto tyyliin: "Miks luulet, että mielipiteelläs on mulle mitään väliä". Totuus on, että mielipiteellä todellakin on väliä, koska sen sanominen näyttää satuttavan niin helvetisti.

Luitko mitä kirjoitin tuolla ylempänä? Miehiä ei arvoteta samalla tavalla lähes pelkästään ulkonäön perusteella, vaan se on vain yksi ominaisuus muiden joukossa.

Naiset käyttävät keskimäärin huomattavasti enemmän aikaa, vaivaa ja rahaa ulkonäköönsä, eikä se johdu pelkästään siitä, että naiset nyt vaan ovat niin hupsuja, vaan siitä, että naisilla on kulttuurinen velvollisuus näyttää tietynlaiselta. Naista, joka ei pyri kohti tätä normia pidetään miehekkäänä, epäviehättävänä ja jopa mt- ongelmaisena kun taas sitä joka pääsee lähelle ihannetta kehutaan hyvästä suorituksesta. Naista yritetään aina nostaa tai ampua alas kommentoimalla ulkonäköä. Ulkonäkökommentyi voi olla vain kehu, mutta usein se on myös vallankäytön väline ja myös naiset itse voivat käyttaa sitä sellaisena.

Jos saa suoraan kysyä, onko sinua käytetty pelinappulana tai vallankäytön välineenä tai laittaudutko sen vuoksi? Onko sinua käytetty hyväksi? Vai mistä tuo ajatustapa kumpuaa?

Itse en käytä aikaa ja rahaa itseeni miesten takia. Pesen ja harjaan kyllä hiukseni ja hampaani, laitan tukkani yms, mutta ihan vaan siksi että haluan olla puhdas. Ja haluan vaihtelua ulkonäkööni esim. Kampauksilla. En siksi, että joku mies. Ei, olen olemassa itselleni ja laitan jos laitan, itseäni varten. Jos joku kehuu, otan kehun kehuna itseäni kohtaan, en kehuna naistenplääplääarvotustaesineellistämistä kohtaan.

Pyydän, hae apua, jos ajatuksesi naisten asemasta ovat noin ankeita. Ja pyydä hakeutumaan hoitoon niiden miesten, jotka pitävät naisia esineinä tms.

Oletpa naivi, suurin osa miehistä esineellistää naisia. Minua ei ole esineellistetty sen enempää tai vähempää kuin muitakaan naisia keskimäärin. Käytän kyllä itse ulkonäköä hyväkseni saadakseni miehiltä asioita, ystävyyttä, seksiä, rakkautta, apua, palveluksia.

Huh. Nyt en kyllä enää ihmettele... esineellistät siis itse itsesi. Ja oletat kai että muutkin niin tekevät?

Ei, vaan olen fiksu ja käsitän mikä on pelin henki.

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina kun kommentoit ulkonäköä niin asetat naisen esineeksi ja nostat itsesi hänen yläpuolelleen kokemalla, että sinulla on oikeus arvioida häntä.

Ihmisiä ei pidä arvioida.

Tuo on sellaista ankeuttamisen kulttuuria, joka kumpuaa varmaan epävarmuudesta ja ehkä kateudestakin. Jos ihmisellä on itseluottamus kunnossa, niin hän hymyilee takaisin hymyilevälle ihmiselle. Jos taas itseluottamus ja asenne on peestä, niin hymyilevä ihminen onkin ylimielinen kusipää, joka varmaan nauraa hänelle.

Lapsetkin voivat sanoa jostain aikuisesta hyvää ja eivät ne lapset silloin asetu sen kohteen yläpuolelle, vaan sanovat vain mitä tuntevat. Jos joku sanoo sinulle jotain myönteistä, mikset vain uskoisi sitä ja antaisi sen vaikuttaa sinuun positiivisesti.

Tietysti näissä asioissa vaikuttaa konteksti, äänensävy ja kehonkieli, mutta lähtökohtaisesti kehu on vain kehu eikä mitään vallankäyttöä ellei se kehu ole jotenkin täysin tilannetajuton ja sopimaton; sosiaalisten sääntöjen vastainen.

Ei se mistään ankeuttamisen kulttuurista kumpua, vaan siitä, että naisia on läpi historian arvotettu lähes pelkästään ulkonäön kautta miesten toimesta. Aikana, jolloin naisilla ei ollut mahdollisuutta omaan toimeentuloon säällinen ulkonäkö oli ainoa toimeentulon väline ja avoioituminen ainoa toimeentulon muoto. Vielä nykyäänkk toki osa naista hyödyntää ulkonäköään toimeentulon lähteenä ja haluaa asettaa itsensä tähän naisen esineellistämisen jatkumoon, mutta suurin osa naisista haluaa nykyään tulla otetuksi huomioon kokonaisena ihmisenä, eikä vain naisvartalona ja ulkonäkönä. Lapsethan oppivat luonnollisesti jo pienestä pitäen, että ulkonäkö on meidän kulttuurissa tärkeä asia. He oppivat kiinnittämään siihen huomiota, arvostelemaan ja kehumaankin sitä, koska näkevät miten tärkeä asia se on, sen sijaan, että oppisivat kehumaan ja arvostamaan vaikkapa henkisiä ominaisuuksia tai taitoja.

Hyvin sanottu. Samaa olin tulossa kirjoittamaan, mutta kirjoitit paljon paremmin kuin olisin osannut. Mun mielestä on tärkeää pyrkiä pois siitä ajatusmaailmasta, että ulkonäkö on keskeisen tärkeä asia ja että ihmisten arvo riippuu siitä. Vaikka monet ihmiset kokisivat edelleen näin niin sillä on merkitystä että tätä ajatusmaailmaa ylläpitävää puhetta ja käytöstä vähennetään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei sinä, joka paasaat naisten alisteisuudesta ja esineellistämisestä. Ajatellaan tilannetta, jossa naisella on freddiet. Eli hän on varta vasten pukeutunut housuihin, jotka ilmentävät, että hän haluaa korostaa takapuoltaan, oletettavasti miehille. Miten tässä tilanteessa voisi olla ahdistelua, jos mies sitten kehuu naisen takapuolta? Eli sitä persettä, jota nainen nimenomaisesti hänelle esittelee?

Kirjoitin tuolla jo aikaisemmin, että jotkut naiset haluavat edelleen esineellistää itseään ja jopa tienata sillä. Se on jokaisen oma valinta tietenkin, miten näihin asioihin suhtautuu. Kyllähän naisella on myös vastuu omasta olemisestaan ja käyttäytymisestään, jos laittaa jonkun ruumiin osan tyrkylle, totta kai siihen kiinnitetään huomiota. Kommentointi, saati käpälöinti on silti syytä jättää väliin.

Jep. Eihän hyvän käytöksen ja toisten kunnioittamisen pitäisi olla kiinni ympäristöstä vaan omista arvoista ja periaatteista. Jos sun mielestä ei ole ok esineellistää ja ahdistella naisia niin sä et tee sitä vaikka joku nainen olisi pukeutunut seksikkäästi. Jos taas sun mielestä naisia pitää kohdella ihmisinä vain jos he pukeutuvat tietyllä (riittävän säädyllisellä) tavalla niin sä et koskaan oikeasti kannattanut tasa-arvoa ja naisten ihmisoikeuksia.

Miksi joitakin naisia kehuvat vain muut naiset, siis ulkonäköä ja ilman mitään taka-ajatuksia?

Onko naisilla ja miehillä eri maku?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika naurettavaa juttua täällä naisilta. Entäs sitten jos naiset kehuu miesten ulkonäköö? Mun ulkonäköö on kehuttu joidenkin naisten toimesta. Otinko sen raskaasti? Otinko sen raskaasti, vaikka sellainen nainen kehui minua, josta en ollut kiinnostunut? Vedinkö raivarit ja vittuilut päälle, että älä tuu kehumaan mua ja esineellistämään mua! En. Otin sen kohteliaisuutena ja kiitin.  Kehut tuntuu yleensäkin hyvältä. Haluaisitteko mielummin, että ulkonäköänne pilkattaisiin? Mitä haittaa on kuulla ulkonäöstään positiivista palautetta?

Huvittavaa myös, kuinka eka vastaaja laitto tyyliin: "Miks luulet, että mielipiteelläs on mulle mitään väliä". Totuus on, että mielipiteellä todellakin on väliä, koska sen sanominen näyttää satuttavan niin helvetisti.

Luitko mitä kirjoitin tuolla ylempänä? Miehiä ei arvoteta samalla tavalla lähes pelkästään ulkonäön perusteella, vaan se on vain yksi ominaisuus muiden joukossa.

Naiset käyttävät keskimäärin huomattavasti enemmän aikaa, vaivaa ja rahaa ulkonäköönsä, eikä se johdu pelkästään siitä, että naiset nyt vaan ovat niin hupsuja, vaan siitä, että naisilla on kulttuurinen velvollisuus näyttää tietynlaiselta. Naista, joka ei pyri kohti tätä normia pidetään miehekkäänä, epäviehättävänä ja jopa mt- ongelmaisena kun taas sitä joka pääsee lähelle ihannetta kehutaan hyvästä suorituksesta. Naista yritetään aina nostaa tai ampua alas kommentoimalla ulkonäköä. Ulkonäkökommentyi voi olla vain kehu, mutta usein se on myös vallankäytön väline ja myös naiset itse voivat käyttaa sitä sellaisena.

Jos saa suoraan kysyä, onko sinua käytetty pelinappulana tai vallankäytön välineenä tai laittaudutko sen vuoksi? Onko sinua käytetty hyväksi? Vai mistä tuo ajatustapa kumpuaa?

Itse en käytä aikaa ja rahaa itseeni miesten takia. Pesen ja harjaan kyllä hiukseni ja hampaani, laitan tukkani yms, mutta ihan vaan siksi että haluan olla puhdas. Ja haluan vaihtelua ulkonäkööni esim. Kampauksilla. En siksi, että joku mies. Ei, olen olemassa itselleni ja laitan jos laitan, itseäni varten. Jos joku kehuu, otan kehun kehuna itseäni kohtaan, en kehuna naistenplääplääarvotustaesineellistämistä kohtaan.

Pyydän, hae apua, jos ajatuksesi naisten asemasta ovat noin ankeita. Ja pyydä hakeutumaan hoitoon niiden miesten, jotka pitävät naisia esineinä tms.

Oletpa naivi, suurin osa miehistä esineellistää naisia. Minua ei ole esineellistetty sen enempää tai vähempää kuin muitakaan naisia keskimäärin. Käytän kyllä itse ulkonäköä hyväkseni saadakseni miehiltä asioita, ystävyyttä, seksiä, rakkautta, apua, palveluksia.

Huh. Nyt en kyllä enää ihmettele... esineellistät siis itse itsesi. Ja oletat kai että muutkin niin tekevät?

Ei, vaan olen fiksu ja käsitän mikä on pelin henki.

Miksi alistut peliin, jonka sääntöjä et ole kirjoittanut ja jonka osallistumiseen ei ole kysytty suostumustasi? Olet vain hyväksynyt sinulle osoitetun aseman tässä pelissä, onko se fiksua?