Oikea tapa kommentoida naisen ulkonäköä?

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina kun kommentoit ulkonäköä niin asetat naisen esineeksi ja nostat itsesi hänen yläpuolelleen kokemalla, että sinulla on oikeus arvioida häntä.

Ihmisiä ei pidä arvioida.

Tuo on sellaista ankeuttamisen kulttuuria, joka kumpuaa varmaan epävarmuudesta ja ehkä kateudestakin. Jos ihmisellä on itseluottamus kunnossa, niin hän hymyilee takaisin hymyilevälle ihmiselle. Jos taas itseluottamus ja asenne on peestä, niin hymyilevä ihminen onkin ylimielinen kusipää, joka varmaan nauraa hänelle.

Lapsetkin voivat sanoa jostain aikuisesta hyvää ja eivät ne lapset silloin asetu sen kohteen yläpuolelle, vaan sanovat vain mitä tuntevat. Jos joku sanoo sinulle jotain myönteistä, mikset vain uskoisi sitä ja antaisi sen vaikuttaa sinuun positiivisesti.

Tietysti näissä asioissa vaikuttaa konteksti, äänensävy ja kehonkieli, mutta lähtökohtaisesti kehu on vain kehu eikä mitään vallankäyttöä ellei se kehu ole jotenkin täysin tilannetajuton ja sopimaton; sosiaalisten sääntöjen vastainen.

Minulla oli kerran "ilo" seurata miesten keskustelua jossa he pohtivat miten saada nainen pukeutumaan miehiä miellyttäviin vaatteisiin. Miehet kertoivat omia konstejaan, mutta eniten ärsytti tämä: "Kehun aina kun tyttöystäväni pukee päälle jotain seksikästä, sanon vaikka, että sininen korostaa vartalosi kaarta ja matala vyötäröleikkaus saa pepun näyttämään sexyltä" näin tyttöystäväni alkaa ostamaan sinisiä vaatteita ja matalia vyötäröleikkauksia.

Ongelma:

1. Tyttöystävällä on niin huono itsetunto, että hän muuttaa omat suosikkivaatteensa miehen mieltymyksiin

2. Mies kokee, että hänen mieltymyksensä tytön käyttämiin vaatteisiin ovat tärkeämpiä kuin tytön itsensä

3. Mies tietoisesti manipuloi tyttöä jotta miehen omat intressit toteutuisivat

4. Miehellä on halu ja tarve kontrolloida ja manipuloida

5. Mies käyttää tyttöä omien fantasioidensa toteuttamiseen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kannustava ja hyväksyvä peukku on hyvä ja turvallinen tapa kohottaa naisihmisen mieltä. Monille nousee hymy huulille, kun näkee peukun. :)

Aha.. Jos joku mies minulle näyttäisi peukkua, nostaisin toista kulmakarvaa ja olisin ehkä vähän vihainen ja hämmennyksissäni miettisin, mitä ihmettä tuo peukuttaa!?!? Mitä vitsiä tuon päässä liikkuu, jota ei voi ääneen sanoa? Mikä ihmeen peukutus!?! Aivan sama oliko se peukuttaja joku random mies kaupassa, työkaveri tai vaikka oma mies. Ei ei ei peukkua!!! Yäk!! Te osaatte kai puhuakin. Ja ellette osaa, olkaa hiljaa.

Kysehän oli juuri siitä, että on olemassa naisia, jotka eivät halua, että heille puhutaan. Silloin on kätevää turvautua peukkuun tai esitteeseen.

Vierailija kirjoitti:

Miten ja mistä syystä kehuit viimeksi jonkun miehen ulkonäköä?

Olen mies, ja juuri tänään nainen kehui paitaani. Kivasti tehty :)

EI sitä kertakaikkiaan pidä mennä tekemään jos on pienintäkään epäilystä, kuten nyt suunnilleen kaikilla tähän ketjuun kirjoittaneilla miehillä tuntuu olevan, ettei tilannetta osaa arvioida oikein.

Ymmärtäkäähän nyt, että se että edes haluatte ottaa kantaa naisen ulkonäköön on kumpuaa halusta käyttää valtaa häneen. Ajattelette, että teidän hyväksyntänne osoittaminen nimenomaan naisen ulkonäköä kohtaan korostaa auktoriteettiasemaanne miehenä. Pystytte muistuttamaan naista siitä että hänen paikkansa on olla teidän katseltavananne ja arvioitavananne aina julkisilla paikoilla liikkuessaan ja töissä käydessään. Tämä ei teistä tunnu mitenkään ongelmalliselta, mutta se johtuu puhtaasti siitä että se hyödyttää teitä.

Kun löydätte ja tunnistatte sellaisen naisen joka teidän kehujanne haluaa, niin antakaa mennä. Mutta jos ette osaa heitä tunnistaa, niin pitäkää vaan ajatuksenne omana tietonanne.

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina kun kommentoit ulkonäköä niin asetat naisen esineeksi ja nostat itsesi hänen yläpuolelleen kokemalla, että sinulla on oikeus arvioida häntä.

Ihmisiä ei pidä arvioida.

Tuo on sellaista ankeuttamisen kulttuuria, joka kumpuaa varmaan epävarmuudesta ja ehkä kateudestakin. Jos ihmisellä on itseluottamus kunnossa, niin hän hymyilee takaisin hymyilevälle ihmiselle. Jos taas itseluottamus ja asenne on peestä, niin hymyilevä ihminen onkin ylimielinen kusipää, joka varmaan nauraa hänelle.

Lapsetkin voivat sanoa jostain aikuisesta hyvää ja eivät ne lapset silloin asetu sen kohteen yläpuolelle, vaan sanovat vain mitä tuntevat. Jos joku sanoo sinulle jotain myönteistä, mikset vain uskoisi sitä ja antaisi sen vaikuttaa sinuun positiivisesti.

Tietysti näissä asioissa vaikuttaa konteksti, äänensävy ja kehonkieli, mutta lähtökohtaisesti kehu on vain kehu eikä mitään vallankäyttöä ellei se kehu ole jotenkin täysin tilannetajuton ja sopimaton; sosiaalisten sääntöjen vastainen.

Ei se mistään ankeuttamisen kulttuurista kumpua, vaan siitä, että naisia on läpi historian arvotettu lähes pelkästään ulkonäön kautta miesten toimesta. Aikana, jolloin naisilla ei ollut mahdollisuutta omaan toimeentuloon säällinen ulkonäkö oli ainoa toimeentulon väline ja avoioituminen ainoa toimeentulon muoto. Vielä nykyäänkk toki osa naista hyödyntää ulkonäköään toimeentulon lähteenä ja haluaa asettaa itsensä tähän naisen esineellistämisen jatkumoon, mutta suurin osa naisista haluaa nykyään tulla otetuksi huomioon kokonaisena ihmisenä, eikä vain naisvartalona ja ulkonäkönä. Lapsethan oppivat luonnollisesti jo pienestä pitäen, että ulkonäkö on meidän kulttuurissa tärkeä asia. He oppivat kiinnittämään siihen huomiota, arvostelemaan ja kehumaankin sitä, koska näkevät miten tärkeä asia se on, sen sijaan, että oppisivat kehumaan ja arvostamaan vaikkapa henkisiä ominaisuuksia tai taitoja.

-Yksikään meistä ei ole elänyt läpi historian. Harva on historian maisteri ja harva mietiskelee asioita niin syvällisesti.

-Miehiä on arvosteltu tekojen perusteella. Eikö miestä saa siis kehua vaikka ammattiosaamisesta?

-Ihmisestä näkee aluksi vain sen ulkonäön.

-Ulkonäön huomioiminen ei sulje pois sitä, että ei pystyisi huomioimaan muuta. Jälleen tämä riippuu siitä kontekstista. Yökerhossa nainen on vähissä pukeissa myös talvella ja haluaa huomiota ulkonäölleen ja tuntea itsensä kauniiksi. Koulussa haluaa sitten ehkä tuntea itsensä fiksuksi ja kehuja kurssiarvosanoista.

Siinä taas jälleen kerran mies pokkana selittää mitä nainen haluaa ja mitä nainen ajattelee... O.o

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina kun kommentoit ulkonäköä niin asetat naisen esineeksi ja nostat itsesi hänen yläpuolelleen kokemalla, että sinulla on oikeus arvioida häntä.

Ihmisiä ei pidä arvioida.

Tuo on sellaista ankeuttamisen kulttuuria, joka kumpuaa varmaan epävarmuudesta ja ehkä kateudestakin. Jos ihmisellä on itseluottamus kunnossa, niin hän hymyilee takaisin hymyilevälle ihmiselle. Jos taas itseluottamus ja asenne on peestä, niin hymyilevä ihminen onkin ylimielinen kusipää, joka varmaan nauraa hänelle.

Lapsetkin voivat sanoa jostain aikuisesta hyvää ja eivät ne lapset silloin asetu sen kohteen yläpuolelle, vaan sanovat vain mitä tuntevat. Jos joku sanoo sinulle jotain myönteistä, mikset vain uskoisi sitä ja antaisi sen vaikuttaa sinuun positiivisesti.

Tietysti näissä asioissa vaikuttaa konteksti, äänensävy ja kehonkieli, mutta lähtökohtaisesti kehu on vain kehu eikä mitään vallankäyttöä ellei se kehu ole jotenkin täysin tilannetajuton ja sopimaton; sosiaalisten sääntöjen vastainen.

Minulla oli kerran "ilo" seurata miesten keskustelua jossa he pohtivat miten saada nainen pukeutumaan miehiä miellyttäviin vaatteisiin. Miehet kertoivat omia konstejaan, mutta eniten ärsytti tämä: "Kehun aina kun tyttöystäväni pukee päälle jotain seksikästä, sanon vaikka, että sininen korostaa vartalosi kaarta ja matala vyötäröleikkaus saa pepun näyttämään sexyltä" näin tyttöystäväni alkaa ostamaan sinisiä vaatteita ja matalia vyötäröleikkauksia.

Ongelma:

1. Tyttöystävällä on niin huono itsetunto, että hän muuttaa omat suosikkivaatteensa miehen mieltymyksiin

2. Mies kokee, että hänen mieltymyksensä tytön käyttämiin vaatteisiin ovat tärkeämpiä kuin tytön itsensä

3. Mies tietoisesti manipuloi tyttöä jotta miehen omat intressit toteutuisivat

4. Miehellä on halu ja tarve kontrolloida ja manipuloida

5. Mies käyttää tyttöä omien fantasioidensa toteuttamiseen.

Tuo on tytön ja miehensä (onko heillä oikeasti iso ikäero, että toinen on tyttö ja toinen mies?) Välinen ongelma, joka heidän pitäisi hoitaa. Tuon kautta ei kannata yleistää miehiä manopuloijiksi ja tyttöjä huonoitsetuntoisiksi. Tosin jos on huono itsetunto, otat suuremmalla todennäköisyydellä k*sipään puolison. Mutta edelleenkään ei voi yleistää!

Miksi tarve kommentoida juuri ulkonäköä? Miksei voi vaikka sanoa hetken juttelun jälkeen, että olipa kiva tavata sut tänään, piristit mun päivääni kiitos, tai sen suuntaista?

Jos sinulle tulee pakottavia tarpeita kommentoida toisten ulkonäköä, niin hae hoitoa.

Ei mikään.

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina kun kommentoit ulkonäköä niin asetat naisen esineeksi ja nostat itsesi hänen yläpuolelleen kokemalla, että sinulla on oikeus arvioida häntä.

Ihmisiä ei pidä arvioida.

Tuo on sellaista ankeuttamisen kulttuuria, joka kumpuaa varmaan epävarmuudesta ja ehkä kateudestakin. Jos ihmisellä on itseluottamus kunnossa, niin hän hymyilee takaisin hymyilevälle ihmiselle. Jos taas itseluottamus ja asenne on peestä, niin hymyilevä ihminen onkin ylimielinen kusipää, joka varmaan nauraa hänelle.

Lapsetkin voivat sanoa jostain aikuisesta hyvää ja eivät ne lapset silloin asetu sen kohteen yläpuolelle, vaan sanovat vain mitä tuntevat. Jos joku sanoo sinulle jotain myönteistä, mikset vain uskoisi sitä ja antaisi sen vaikuttaa sinuun positiivisesti.

Tietysti näissä asioissa vaikuttaa konteksti, äänensävy ja kehonkieli, mutta lähtökohtaisesti kehu on vain kehu eikä mitään vallankäyttöä ellei se kehu ole jotenkin täysin tilannetajuton ja sopimaton; sosiaalisten sääntöjen vastainen.

Ei se mistään ankeuttamisen kulttuurista kumpua, vaan siitä, että naisia on läpi historian arvotettu lähes pelkästään ulkonäön kautta miesten toimesta. Aikana, jolloin naisilla ei ollut mahdollisuutta omaan toimeentuloon säällinen ulkonäkö oli ainoa toimeentulon väline ja avoioituminen ainoa toimeentulon muoto. Vielä nykyäänkk toki osa naista hyödyntää ulkonäköään toimeentulon lähteenä ja haluaa asettaa itsensä tähän naisen esineellistämisen jatkumoon, mutta suurin osa naisista haluaa nykyään tulla otetuksi huomioon kokonaisena ihmisenä, eikä vain naisvartalona ja ulkonäkönä. Lapsethan oppivat luonnollisesti jo pienestä pitäen, että ulkonäkö on meidän kulttuurissa tärkeä asia. He oppivat kiinnittämään siihen huomiota, arvostelemaan ja kehumaankin sitä, koska näkevät miten tärkeä asia se on, sen sijaan, että oppisivat kehumaan ja arvostamaan vaikkapa henkisiä ominaisuuksia tai taitoja.

-Yksikään meistä ei ole elänyt läpi historian. Harva on historian maisteri ja harva mietiskelee asioita niin syvällisesti.

-Miehiä on arvosteltu tekojen perusteella. Eikö miestä saa siis kehua vaikka ammattiosaamisesta?

-Ihmisestä näkee aluksi vain sen ulkonäön.

-Ulkonäön huomioiminen ei sulje pois sitä, että ei pystyisi huomioimaan muuta. Jälleen tämä riippuu siitä kontekstista. Yökerhossa nainen on vähissä pukeissa myös talvella ja haluaa huomiota ulkonäölleen ja tuntea itsensä kauniiksi. Koulussa haluaa sitten ehkä tuntea itsensä fiksuksi ja kehuja kurssiarvosanoista.

-ei tarvitse olla historian maisteri ymmärtääkseen esineellistämisen ja kontrolloimisen mekanismeja, keskivertoälykkyys ja kohtuullinen yleissivitys riittää.

-miehet eivät ole olleet alisteisessa asemassa naisten taholta historiassa, eikä nykyäänkään. Mies nähdään vielä nykyäänkin enemmän persoonana henkilökohtaisine ominaisuuksineen ja taitoineen, nainen vain geneerisenä sukupuolensa edustajana jonka suurin funktio ja arvo on toimia miehen tarpeiden tyydyttäjänä. Ymmärtänet eron?

-ennen kuin on tutustunut ihmiseen, ei ole tarpeen tehdä hätiköityjä arvioita, jotka perustuvat vain ulkonäköön. Lapset ja humalaiset kommentoivat ulkonäköä, kun eivät muuta osaa.

- joo, baariympäristö on eri asia, mutta sitähän ei aloittaja tässä nyt kysynyt, vaan halusi tietää arkitilanteisiin liittyvistä ulkonäkökommenteista.

Vierailija kirjoitti:

EI sitä kertakaikkiaan pidä mennä tekemään jos on pienintäkään epäilystä, kuten nyt suunnilleen kaikilla tähän ketjuun kirjoittaneilla miehillä tuntuu olevan, ettei tilannetta osaa arvioida oikein.

Ymmärtäkäähän nyt, että se että edes haluatte ottaa kantaa naisen ulkonäköön on kumpuaa halusta käyttää valtaa häneen. Ajattelette, että teidän hyväksyntänne osoittaminen nimenomaan naisen ulkonäköä kohtaan korostaa auktoriteettiasemaanne miehenä. Pystytte muistuttamaan naista siitä että hänen paikkansa on olla teidän katseltavananne ja arvioitavananne aina julkisilla paikoilla liikkuessaan ja töissä käydessään. Tämä ei teistä tunnu mitenkään ongelmalliselta, mutta se johtuu puhtaasti siitä että se hyödyttää teitä.

Kun löydätte ja tunnistatte sellaisen naisen joka teidän kehujanne haluaa, niin antakaa mennä. Mutta jos ette osaa heitä tunnistaa, niin pitäkää vaan ajatuksenne omana tietonanne.

Olen nainen, enkä ymmärrä tätä skeidaa ollenkaan. Jos joku mies kehuu minua, niin ei siinä muuta ole. Tuskin ympärilläni elävät miehet ovat kohottelemassa itseään yhtään mihinkään tai laittamassa minua mihinkään. Minä elän niinkuin elän, olipa kuka mitä mieltä hyvänsä. Ja jos joku kehuu ulkonäköäni, hymyilen kohteliaasti, mutta se siitä. En kävele kaupungilla miesten katseltavana, enkä ole koskaan kokenut niin. Eikä ympärillä elävät miehetkään näytä niin ajattelevan.

Missä antiikin kreikassa te oikein olette..!?

Aika naurettavaa juttua täällä naisilta. Entäs sitten jos naiset kehuu miesten ulkonäköö? Mun ulkonäköö on kehuttu joidenkin naisten toimesta. Otinko sen raskaasti? Otinko sen raskaasti, vaikka sellainen nainen kehui minua, josta en ollut kiinnostunut? Vedinkö raivarit ja vittuilut päälle, että älä tuu kehumaan mua ja esineellistämään mua! En. Otin sen kohteliaisuutena ja kiitin.  Kehut tuntuu yleensäkin hyvältä. Haluaisitteko mielummin, että ulkonäköänne pilkattaisiin? Mitä haittaa on kuulla ulkonäöstään positiivista palautetta?

Huvittavaa myös, kuinka eka vastaaja laitto tyyliin: "Miks luulet, että mielipiteelläs on mulle mitään väliä". Totuus on, että mielipiteellä todellakin on väliä, koska sen sanominen näyttää satuttavan niin helvetisti.

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina kun kommentoit ulkonäköä niin asetat naisen esineeksi ja nostat itsesi hänen yläpuolelleen kokemalla, että sinulla on oikeus arvioida häntä.

Ihmisiä ei pidä arvioida.

Tuo on sellaista ankeuttamisen kulttuuria, joka kumpuaa varmaan epävarmuudesta ja ehkä kateudestakin. Jos ihmisellä on itseluottamus kunnossa, niin hän hymyilee takaisin hymyilevälle ihmiselle. Jos taas itseluottamus ja asenne on peestä, niin hymyilevä ihminen onkin ylimielinen kusipää, joka varmaan nauraa hänelle.

Lapsetkin voivat sanoa jostain aikuisesta hyvää ja eivät ne lapset silloin asetu sen kohteen yläpuolelle, vaan sanovat vain mitä tuntevat. Jos joku sanoo sinulle jotain myönteistä, mikset vain uskoisi sitä ja antaisi sen vaikuttaa sinuun positiivisesti.

Tietysti näissä asioissa vaikuttaa konteksti, äänensävy ja kehonkieli, mutta lähtökohtaisesti kehu on vain kehu eikä mitään vallankäyttöä ellei se kehu ole jotenkin täysin tilannetajuton ja sopimaton; sosiaalisten sääntöjen vastainen.

Ei se mistään ankeuttamisen kulttuurista kumpua, vaan siitä, että naisia on läpi historian arvotettu lähes pelkästään ulkonäön kautta miesten toimesta. Aikana, jolloin naisilla ei ollut mahdollisuutta omaan toimeentuloon säällinen ulkonäkö oli ainoa toimeentulon väline ja avoioituminen ainoa toimeentulon muoto. Vielä nykyäänkk toki osa naista hyödyntää ulkonäköään toimeentulon lähteenä ja haluaa asettaa itsensä tähän naisen esineellistämisen jatkumoon, mutta suurin osa naisista haluaa nykyään tulla otetuksi huomioon kokonaisena ihmisenä, eikä vain naisvartalona ja ulkonäkönä. Lapsethan oppivat luonnollisesti jo pienestä pitäen, että ulkonäkö on meidän kulttuurissa tärkeä asia. He oppivat kiinnittämään siihen huomiota, arvostelemaan ja kehumaankin sitä, koska näkevät miten tärkeä asia se on, sen sijaan, että oppisivat kehumaan ja arvostamaan vaikkapa henkisiä ominaisuuksia tai taitoja.

-Yksikään meistä ei ole elänyt läpi historian. Harva on historian maisteri ja harva mietiskelee asioita niin syvällisesti.

-Miehiä on arvosteltu tekojen perusteella. Eikö miestä saa siis kehua vaikka ammattiosaamisesta?

-Ihmisestä näkee aluksi vain sen ulkonäön.

-Ulkonäön huomioiminen ei sulje pois sitä, että ei pystyisi huomioimaan muuta. Jälleen tämä riippuu siitä kontekstista. Yökerhossa nainen on vähissä pukeissa myös talvella ja haluaa huomiota ulkonäölleen ja tuntea itsensä kauniiksi. Koulussa haluaa sitten ehkä tuntea itsensä fiksuksi ja kehuja kurssiarvosanoista.

-ei tarvitse olla historian maisteri ymmärtääkseen esineellistämisen ja kontrolloimisen mekanismeja, keskivertoälykkyys ja kohtuullinen yleissivitys riittää.

-miehet eivät ole olleet alisteisessa asemassa naisten taholta historiassa, eikä nykyäänkään. Mies nähdään vielä nykyäänkin enemmän persoonana henkilökohtaisine ominaisuuksineen ja taitoineen, nainen vain geneerisenä sukupuolensa edustajana jonka suurin funktio ja arvo on toimia miehen tarpeiden tyydyttäjänä. Ymmärtänet eron?

-ennen kuin on tutustunut ihmiseen, ei ole tarpeen tehdä hätiköityjä arvioita, jotka perustuvat vain ulkonäköön. Lapset ja humalaiset kommentoivat ulkonäköä, kun eivät muuta osaa.

- joo, baariympäristö on eri asia, mutta sitähän ei aloittaja tässä nyt kysynyt, vaan halusi tietää arkitilanteisiin liittyvistä ulkonäkökommenteista.

Onko tää taas joku palstatrolli, jolle ei pitäisi kommentoida?

Kyllä minut nähdään työympäristössä, kotona ja kaveripiirissä henkilökohtaisena persoonana tietoineni ja taitoineni, eikä minäkään miesten tarpeiden tyydyttäjänä. Jos itse olet sellaisessa asemassa tai luulet naisten olevan, niin hae apua! Ehkä jonain päivänä nouset ja huomaat että olet ihminen siinä missä muutkin naiset.

Älä missään tapauksessa sano naiselle että olet hyvännäköinen tänään. Siis tuo TÄNÄÄN pitää sisällään, että nainen on huonomman näköinen joinain päivinä.

Vierailija kirjoitti:

Olen nainen, enkä ymmärrä tätä skeidaa ollenkaan. Jos joku mies kehuu minua, niin ei siinä muuta ole. Tuskin ympärilläni elävät miehet ovat kohottelemassa itseään yhtään mihinkään tai laittamassa minua mihinkään. Minä elän niinkuin elän, olipa kuka mitä mieltä hyvänsä. Ja jos joku kehuu ulkonäköäni, hymyilen kohteliaasti, mutta se siitä. En kävele kaupungilla miesten katseltavana, enkä ole koskaan kokenut niin. Eikä ympärillä elävät miehetkään näytä niin ajattelevan.

Missä antiikin kreikassa te oikein olette..!?

Huh! Onneks jollakin on sentään asenne kohdillaan. Just näin sen pitäs olla, se on vaan kehu. Eri asia, jos kaikki ois vetämässä kädestä, että "tuupas sänkyyn", tai vastaavaa. Kehuihin hymyillään ja jatketaan matkaa. Kohteliaisuudet on kivoja, eikä niistä tartte ruveta ettimään aina mitään ihme merkityksiä, sillä joskus ihmisillä ei TODELLAKAAN ole mitään sen kummempia taka-ajatuksia, tai ajatuksena voi olla toisen piristäminen. Chillatkaa vähän, ei kaikki oo niin vakavaa. Positiivisista kehuistakin tehdään jo jotain verisiä loukkauksia...jollain tapaa huvittavaa xD

Vierailija kirjoitti:

Aika naurettavaa juttua täällä naisilta. Entäs sitten jos naiset kehuu miesten ulkonäköö? Mun ulkonäköö on kehuttu joidenkin naisten toimesta. Otinko sen raskaasti? Otinko sen raskaasti, vaikka sellainen nainen kehui minua, josta en ollut kiinnostunut? Vedinkö raivarit ja vittuilut päälle, että älä tuu kehumaan mua ja esineellistämään mua! En. Otin sen kohteliaisuutena ja kiitin.  Kehut tuntuu yleensäkin hyvältä. Haluaisitteko mielummin, että ulkonäköänne pilkattaisiin? Mitä haittaa on kuulla ulkonäöstään positiivista palautetta?

Huvittavaa myös, kuinka eka vastaaja laitto tyyliin: "Miks luulet, että mielipiteelläs on mulle mitään väliä". Totuus on, että mielipiteellä todellakin on väliä, koska sen sanominen näyttää satuttavan niin helvetisti.

Juuri näin. Ja olen nainen. Ihmiset ovat toisilleen peilejä, sukupuolesta riippumatta. Kyllä minä haluan nähdä peilistä mieluummin hyvää kuin pahaa.

Vierailija kirjoitti:

Aika naurettavaa juttua täällä naisilta. Entäs sitten jos naiset kehuu miesten ulkonäköö? Mun ulkonäköö on kehuttu joidenkin naisten toimesta. Otinko sen raskaasti? Otinko sen raskaasti, vaikka sellainen nainen kehui minua, josta en ollut kiinnostunut? Vedinkö raivarit ja vittuilut päälle, että älä tuu kehumaan mua ja esineellistämään mua! En. Otin sen kohteliaisuutena ja kiitin.  Kehut tuntuu yleensäkin hyvältä. Haluaisitteko mielummin, että ulkonäköänne pilkattaisiin? Mitä haittaa on kuulla ulkonäöstään positiivista palautetta?

Huvittavaa myös, kuinka eka vastaaja laitto tyyliin: "Miks luulet, että mielipiteelläs on mulle mitään väliä". Totuus on, että mielipiteellä todellakin on väliä, koska sen sanominen näyttää satuttavan niin helvetisti.

Luitko mitä kirjoitin tuolla ylempänä? Miehiä ei arvoteta samalla tavalla lähes pelkästään ulkonäön perusteella, vaan se on vain yksi ominaisuus muiden joukossa.

Naiset käyttävät keskimäärin huomattavasti enemmän aikaa, vaivaa ja rahaa ulkonäköönsä, eikä se johdu pelkästään siitä, että naiset nyt vaan ovat niin hupsuja, vaan siitä, että naisilla on kulttuurinen velvollisuus näyttää tietynlaiselta. Naista, joka ei pyri kohti tätä normia pidetään miehekkäänä, epäviehättävänä ja jopa mt- ongelmaisena kun taas sitä joka pääsee lähelle ihannetta kehutaan hyvästä suorituksesta. Naista yritetään aina nostaa tai ampua alas kommentoimalla ulkonäköä. Ulkonäkökommentyi voi olla vain kehu, mutta usein se on myös vallankäytön väline ja myös naiset itse voivat käyttaa sitä sellaisena.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aika naurettavaa juttua täällä naisilta. Entäs sitten jos naiset kehuu miesten ulkonäköö? Mun ulkonäköö on kehuttu joidenkin naisten toimesta. Otinko sen raskaasti? Otinko sen raskaasti, vaikka sellainen nainen kehui minua, josta en ollut kiinnostunut? Vedinkö raivarit ja vittuilut päälle, että älä tuu kehumaan mua ja esineellistämään mua! En. Otin sen kohteliaisuutena ja kiitin.  Kehut tuntuu yleensäkin hyvältä. Haluaisitteko mielummin, että ulkonäköänne pilkattaisiin? Mitä haittaa on kuulla ulkonäöstään positiivista palautetta?

Huvittavaa myös, kuinka eka vastaaja laitto tyyliin: "Miks luulet, että mielipiteelläs on mulle mitään väliä". Totuus on, että mielipiteellä todellakin on väliä, koska sen sanominen näyttää satuttavan niin helvetisti.

Luitko mitä kirjoitin tuolla ylempänä? Miehiä ei arvoteta samalla tavalla lähes pelkästään ulkonäön perusteella, vaan se on vain yksi ominaisuus muiden joukossa.

Naiset käyttävät keskimäärin huomattavasti enemmän aikaa, vaivaa ja rahaa ulkonäköönsä, eikä se johdu pelkästään siitä, että naiset nyt vaan ovat niin hupsuja, vaan siitä, että naisilla on kulttuurinen velvollisuus näyttää tietynlaiselta. Naista, joka ei pyri kohti tätä normia pidetään miehekkäänä, epäviehättävänä ja jopa mt- ongelmaisena kun taas sitä joka pääsee lähelle ihannetta kehutaan hyvästä suorituksesta. Naista yritetään aina nostaa tai ampua alas kommentoimalla ulkonäköä. Ulkonäkökommentyi voi olla vain kehu, mutta usein se on myös vallankäytön väline ja myös naiset itse voivat käyttaa sitä sellaisena.

Jos saa suoraan kysyä, onko sinua käytetty pelinappulana tai vallankäytön välineenä tai laittaudutko sen vuoksi? Onko sinua käytetty hyväksi? Vai mistä tuo ajatustapa kumpuaa?

Itse en käytä aikaa ja rahaa itseeni miesten takia. Pesen ja harjaan kyllä hiukseni ja hampaani, laitan tukkani yms, mutta ihan vaan siksi että haluan olla puhdas. Ja haluan vaihtelua ulkonäkööni esim. Kampauksilla. En siksi, että joku mies. Ei, olen olemassa itselleni ja laitan jos laitan, itseäni varten. Jos joku kehuu, otan kehun kehuna itseäni kohtaan, en kehuna naistenplääplääarvotustaesineellistämistä kohtaan.

Pyydän, hae apua, jos ajatuksesi naisten asemasta ovat noin ankeita. Ja pyydä hakeutumaan hoitoon niiden miesten, jotka pitävät naisia esineinä tms.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mies 29v plus 1v miettii kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Aina kun kommentoit ulkonäköä niin asetat naisen esineeksi ja nostat itsesi hänen yläpuolelleen kokemalla, että sinulla on oikeus arvioida häntä.

Ihmisiä ei pidä arvioida.

Tuo on sellaista ankeuttamisen kulttuuria, joka kumpuaa varmaan epävarmuudesta ja ehkä kateudestakin. Jos ihmisellä on itseluottamus kunnossa, niin hän hymyilee takaisin hymyilevälle ihmiselle. Jos taas itseluottamus ja asenne on peestä, niin hymyilevä ihminen onkin ylimielinen kusipää, joka varmaan nauraa hänelle.

Lapsetkin voivat sanoa jostain aikuisesta hyvää ja eivät ne lapset silloin asetu sen kohteen yläpuolelle, vaan sanovat vain mitä tuntevat. Jos joku sanoo sinulle jotain myönteistä, mikset vain uskoisi sitä ja antaisi sen vaikuttaa sinuun positiivisesti.

Tietysti näissä asioissa vaikuttaa konteksti, äänensävy ja kehonkieli, mutta lähtökohtaisesti kehu on vain kehu eikä mitään vallankäyttöä ellei se kehu ole jotenkin täysin tilannetajuton ja sopimaton; sosiaalisten sääntöjen vastainen.

Ei se mistään ankeuttamisen kulttuurista kumpua, vaan siitä, että naisia on läpi historian arvotettu lähes pelkästään ulkonäön kautta miesten toimesta. Aikana, jolloin naisilla ei ollut mahdollisuutta omaan toimeentuloon säällinen ulkonäkö oli ainoa toimeentulon väline ja avoioituminen ainoa toimeentulon muoto. Vielä nykyäänkk toki osa naista hyödyntää ulkonäköään toimeentulon lähteenä ja haluaa asettaa itsensä tähän naisen esineellistämisen jatkumoon, mutta suurin osa naisista haluaa nykyään tulla otetuksi huomioon kokonaisena ihmisenä, eikä vain naisvartalona ja ulkonäkönä. Lapsethan oppivat luonnollisesti jo pienestä pitäen, että ulkonäkö on meidän kulttuurissa tärkeä asia. He oppivat kiinnittämään siihen huomiota, arvostelemaan ja kehumaankin sitä, koska näkevät miten tärkeä asia se on, sen sijaan, että oppisivat kehumaan ja arvostamaan vaikkapa henkisiä ominaisuuksia tai taitoja.

-Yksikään meistä ei ole elänyt läpi historian. Harva on historian maisteri ja harva mietiskelee asioita niin syvällisesti.

-Miehiä on arvosteltu tekojen perusteella. Eikö miestä saa siis kehua vaikka ammattiosaamisesta?

-Ihmisestä näkee aluksi vain sen ulkonäön.

-Ulkonäön huomioiminen ei sulje pois sitä, että ei pystyisi huomioimaan muuta. Jälleen tämä riippuu siitä kontekstista. Yökerhossa nainen on vähissä pukeissa myös talvella ja haluaa huomiota ulkonäölleen ja tuntea itsensä kauniiksi. Koulussa haluaa sitten ehkä tuntea itsensä fiksuksi ja kehuja kurssiarvosanoista.

-ei tarvitse olla historian maisteri ymmärtääkseen esineellistämisen ja kontrolloimisen mekanismeja, keskivertoälykkyys ja kohtuullinen yleissivitys riittää.

-miehet eivät ole olleet alisteisessa asemassa naisten taholta historiassa, eikä nykyäänkään. Mies nähdään vielä nykyäänkin enemmän persoonana henkilökohtaisine ominaisuuksineen ja taitoineen, nainen vain geneerisenä sukupuolensa edustajana jonka suurin funktio ja arvo on toimia miehen tarpeiden tyydyttäjänä. Ymmärtänet eron?

-ennen kuin on tutustunut ihmiseen, ei ole tarpeen tehdä hätiköityjä arvioita, jotka perustuvat vain ulkonäköön. Lapset ja humalaiset kommentoivat ulkonäköä, kun eivät muuta osaa.

- joo, baariympäristö on eri asia, mutta sitähän ei aloittaja tässä nyt kysynyt, vaan halusi tietää arkitilanteisiin liittyvistä ulkonäkökommenteista.

Onko tää taas joku palstatrolli, jolle ei pitäisi kommentoida?

Kyllä minut nähdään työympäristössä, kotona ja kaveripiirissä henkilökohtaisena persoonana tietoineni ja taitoineni, eikä minäkään miesten tarpeiden tyydyttäjänä. Jos itse olet sellaisessa asemassa tai luulet naisten olevan, niin hae apua! Ehkä jonain päivänä nouset ja huomaat että olet ihminen siinä missä muutkin naiset.

Joo, kaikki joilla on joku mielipide on trolleja, varsinkin jos se on eriävä mielipide. Tässä puhuttiin nyt kulttuurisesta kontekstista missä me kaikki eletään, ei sinun henkilökohtaisesta elämästäsi. Ei tässä maailmassa kaikki pyöri sinun ympärilläsi. Jos semmoinen luulo on, niin sinun itsesi kannattaa hakea apua!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hiukset taitaa olla ainoa turvallinen apuväline small talkiin

Ja kengät :D

Kengät on ehdottomasti no-go zonea. Jos mies kommentoi naisen upeita korkkareita, niin siihen selvästi sisältyy viesti että äijällä on korkkarifetissi ja vieläpä pahinta laatua. Perverssi sika, hyi!! XD