Onko totta, että sairaaloissa on oma työntekijä vuorolistojen tekemiseen?

Vierailija kirjoitti:

Musta olisi paljon järkevämpää, että listoille ja monille muille paperitöille olisi joku ihan oma työntekijänsä (Siis isoissa yksiköissä). Sairaanhoitajista on pula, mutta työttömiä toimistotyöntekijöitä löytyy vaikka ja kuinka. Kyllä ilman sh-koulutustakin oppii hyviä listoja tekemään, kunhan annetaan kunnon perehdytys ja rohkeasti palautetta, jos jokin ei toimi. 

Listan tekee se, jolla on työnjohto-oikeus. Pomo päättää, kuka saa vapaata jouluna, sitä ei päätä osastosihteeri.

Alan tutkija kirjoitti:

Olennaista on että päättelysäännöt on avoimet ja pysyvät, joka listalle ei erikseen käydä sosiaalista peliä ja loputonta tovomus-pettymys-vaatimus-kamppailua.  Jos kaikkien toiveet pyritään huomioimaan niin kukaan ei voi ennakoida omaa listaansa kun se on aina erilainen ja tämä taas lisää toivomista ja käsityötä.

Ja tässä on syy miksi homma ei voi toimia naisvaltaisilla aloilla. Aina löytyy se "muita parempi ihminen" jonka jokainen mieliteko on muiden hyväksyttävä tai helvetti pääsee irti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo, en kadehdi ollenkaan. Kolmivuorotyötä tekevän henkilökunnan vuorolistojen tekeminen ei ole yksinkertaista. On otettava huomioon toiveet, koulutukset, lyhennetyt työajat yms. Yms.... ja jos ei ole edes riittävästi porukkaa.

Ei kenenkään toiveita ole mikään pakko ottaa huomioon. Jos ei työvuorot sovi niin saa vaihtaa työpaikkaa ihan vapaasti. Kannattaisi oikeasti miettiä paljonko kannattaa lisätä byrokratiaa että mammat saa vuorot mielensä mukaisiksi.

Oletko koskaan ollut itse töissä? Osaatko edes kuvitella että jos olisit töissä, niin olisitko mielummin sellaisessa paikassa jossa otetaan toiveet huomioon ja saadaan näin sovitettua esimerkiksi perhe-elämän työelämään, vai sellaisessa, jossa työntekijöiden toiveita ei huomioida?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Musta olisi paljon järkevämpää, että listoille ja monille muille paperitöille olisi joku ihan oma työntekijänsä (Siis isoissa yksiköissä). Sairaanhoitajista on pula, mutta työttömiä toimistotyöntekijöitä löytyy vaikka ja kuinka. Kyllä ilman sh-koulutustakin oppii hyviä listoja tekemään, kunhan annetaan kunnon perehdytys ja rohkeasti palautetta, jos jokin ei toimi. 

Listan tekee se, jolla on työnjohto-oikeus. Pomo päättää, kuka saa vapaata jouluna, sitä ei päätä osastosihteeri.

Pomo voi luovuttaa päätösvallan kenelle haluaa.

Lähihoitaja tekee listat ja on 1-2pv viikossa laittanut itselleen työpäiviä siihen.

Vierailija kirjoitti:

Tietokoneohjelma voisi aivan hyvin tehdä vuorolistan vuodeksi eteenpäin. Naisvaltaisilla työpaikalla tätä ei vaan voida hyväksyä jostakin syystä.

Ei siinä mene kauon vaikka teksi listan ruutupaperille kymmeneksi vuodeksi, mutta se on sitten ihan toinen juttu että voiko sitä listaa noudattaa.

Naisvaltaisella alalla tulee enemmän työpoissaoloja jo ihan pelkästään perhevapaiden muodossa. Mikään tietokone ei osaa sanoa että milloin Mirkku jää vauvalomalle.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo, en kadehdi ollenkaan. Kolmivuorotyötä tekevän henkilökunnan vuorolistojen tekeminen ei ole yksinkertaista. On otettava huomioon toiveet, koulutukset, lyhennetyt työajat yms. Yms.... ja jos ei ole edes riittävästi porukkaa.

Ei kenenkään toiveita ole mikään pakko ottaa huomioon. Jos ei työvuorot sovi niin saa vaihtaa työpaikkaa ihan vapaasti. Kannattaisi oikeasti miettiä paljonko kannattaa lisätä byrokratiaa että mammat saa vuorot mielensä mukaisiksi.

Oletko koskaan ollut itse töissä? Osaatko edes kuvitella että jos olisit töissä, niin olisitko mielummin sellaisessa paikassa jossa otetaan toiveet huomioon ja saadaan näin sovitettua esimerkiksi perhe-elämän työelämään, vai sellaisessa, jossa työntekijöiden toiveita ei huomioida?

Kolmivuorotyötä tekevä paperimies ei pääse lapsensa vasu-keskusteluun, koska työvuorot. Mutta jos se hoitajaäiti ei pääse, niin onhan se kamalaa välinpitämättömyyttä lasta kohtaan, joten mamma pyytää ko. päivälle vapaan tai iltavuoron.

Tai kun prosessinhoitajan lapsi saa yo-lakin, niin työvuoro on mikä on, mutta jostain syystä oletetaan, että edes hoitajaäiti tulee paikalle ja pyytää vapaata juuri tuolle lauantaille. Listan tekijä sitten päättää, että onko toive aiheellinen vai ei.

Edellisen viestin kirjoittaja ei todennäköisesti ole koskaan ollut töissä.

Kun on listojen tekijän kaveri, saa aina just ne vuorot, jotka haluaa. Esim. juhlapyhät aina töissä, iltavuoroja, öitä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Musta olisi paljon järkevämpää, että listoille ja monille muille paperitöille olisi joku ihan oma työntekijänsä (Siis isoissa yksiköissä). Sairaanhoitajista on pula, mutta työttömiä toimistotyöntekijöitä löytyy vaikka ja kuinka. Kyllä ilman sh-koulutustakin oppii hyviä listoja tekemään, kunhan annetaan kunnon perehdytys ja rohkeasti palautetta, jos jokin ei toimi. 

Listan tekee se, jolla on työnjohto-oikeus. Pomo päättää, kuka saa vapaata jouluna, sitä ei päätä osastosihteeri.

Pomo voi luovuttaa päätösvallan kenelle haluaa.

Ei ihan mene noin ainakaan kunnassa tms. julkisessa organisaatiossa, kyllä niissä täytyy noudattaa ohje- tai johtosääntöä. Lisäksi pomo on joka tapauksessa vastuussa, joten jos osastosihteeri tekee typeryyksiä, niin arvaa kahdesti, kuka pääsee puhutteluun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Oh tai aoh. 2-4 pv kuussa tekee niitä. Meillä hoitajia 80kpl.

Siis joka kuukausi jopa 4 päivää työvuorolistojen laatimiseen, lähes 20% työajasta. Ei voi olla totta!

No ilmankos meidän verotus onkin niin kovaa...

Miten sä kuvittelet työvuorojen onnistuvan jos listaa ei kukaan tee?

No hei, kaikki vaan tulee töihin sit kun siltä tuntuu. Tai sitten työvuorot tehdään AINA samanlaisiksi, ei koskaan poikkeuksia, elämä on se samanlainen 2 viikon jakso. Ylityötarpeita tai vuoronvaihtoja ei luonnollisesti esiinny. Täysin turha tehtävä, siis.

Jännä, että tehtaissa onnistuu vuorojen "teko" koko vuodeksi. Tehdas kun ei pyöri marjaterttujen elämän ympärillä...

Tämä riittää ymmärtämään, miksi se onnistuu. Tuossa teollisuuden yksikössä kesälomakausi on aina se, kun on hiljaisempi kausi ja tulee seisokkiaika. Lomien kanssa ei ole suurempaa säätämistä ja kesälomalle otetaan korvaamaan harjoittelijoita, koska työ on helpohkoa oppia ja hommat pääasiassa rutiinitöitä, huoltohommia joita on helppo teetättää harjoittelijoilla. 

Voisin veikata, ettei hoitohommissa ole tiettyjä sesoinkiaikoja, jolloin ihmiset saavat onnettomuuksia. Jotkut suuronnettomuudetkin on vaikea vuotta etukäteen ennustaa työvuorolistoihin.

Onko sairaiden ihmisten hoitaminen helpohkoa työtä ja rutiinia sekä huoltohommia, joihin voi ottaa kenen tahansa kadulta tuuraamaan? Että sairaanhoitajat voi lähteä lomailemaan, kun kesätyöntekijät, joilla ei ole mitään koulutusta hoitavat sitten potilaat sillä aikaa?

Olisko pikkuisen erilaisista töistä kyse?

Vai menisitkö itse onnettomuuden sattuessa paperitehtaaseen hakemaan hoitoa?

Sinä nyt et tainnut ymmärtää viestiäni ollenkaan tai sitten et lukenut sitä kokonaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Musta olisi paljon järkevämpää, että listoille ja monille muille paperitöille olisi joku ihan oma työntekijänsä (Siis isoissa yksiköissä). Sairaanhoitajista on pula, mutta työttömiä toimistotyöntekijöitä löytyy vaikka ja kuinka. Kyllä ilman sh-koulutustakin oppii hyviä listoja tekemään, kunhan annetaan kunnon perehdytys ja rohkeasti palautetta, jos jokin ei toimi. 

Jos ei ymmärrä kyseistä työtä, niin miten osaa arvioida työmäärät niihin? Kaikkihan oppii, eihän kukaan ole minkään alan ammattilainen syntyessään, mutta kyllä se vähän helpommalla onnistuu että työn suunnittelee sellainen joka osaa tehdäkkin sitä.

Eiköhän yleensä se perusrunko pyöri suht samoilla paloilla - illassa min x työntekijää ja yössä min y, maanantaina enemmän kun keskiviikkona jne. Esimieheltä voi sitten kysyä neuvoa jouluna, juhannuksena ja festariviikonlopulle. Suurin osa ajasta menee sen palapelin kokoamiseen, että listasta tulee tasapuolinen ja ennustettava, että kaikille jää riittävä lepoaika ja että Mirkku pääsee kotiin ennen kuin päiväkoti menee kiinni jne.

Mä olen siis itsekin tehnyt vuorolistoja (työssä jossa tietyt pisteet ei voinut jäädä tyhjäksi minuutiksikaan, joten tein listaan myös jokaisen pissatauon) ja sanoisin, että toiset vaan on parempia tekemään listoja kun toiset. Toki pitää olla ymmärrys siitä mitä tehdään, miten ja miksi, mutta 20 vuotta alalle ei tee ihmisestä hyvää listantekijää tai sh-koulutuksen puute huonoa. 

Kiva mennä synnyttämään kun ei viikonloppuna ollutkaan yhtään kätilöä töissä. Toivottavasti paikalla on joku , joka on joskus nähnyt edes synnytyksen. Toivon myös narkoosilääkäriä ja kokenutta kirurgia, joka on ammattinsa osaava. Tuskin joku ei alalla ollut voi ymmärtää miten paljon vaatii esim. kaksosten synnytys, enne n ultraäänitutkimuksia nekin saattoivat olla yllätyksiä. Kaverini kaksoset syntyivät kuolleena. Minulla on ollut onneksi tosi nopeat ja kivuttomat synnytykset ja se todella poikkeuksellista. Ei taida olla uutta, että täällä verrataan taas lääkärien ja sairaanhoitajien vastuuullista työtä margariinitehtaaseen. Terv. se joka oli tapaturma- asemalla työssä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Yliopistosairaaloissa tehdään enimmäkseen kaksivuorotyötä. Päivävuoro on 7.30-20.30, yövuoro 20.30-08.

Itse olen teholla ja minulla on kaksi peräkkäistä päivävuoroa ja kolme peräkkäistä yövuoroa. Viikossa noin kolme pitkää vuoroa.

Periaatteessa katastrofiaikoja ei ole, influenssakautena vähän enemmän pneumonioita, kesällä hukkuneita, liukkaalla säällä liikenneonnettomuuksia. Joka päivä tulee muutama suunniteltu leikkauspotilas, joka tarvitsee hengityskonehoitoa pitempään tai sydämen tukipumppuja, hemofiltraatiota tms. Päivystyksiä ja elektiivisiä vuodessa aika fifti fifti.

Edellinen sijoituspaikkani oli paljon kevyempi ja silti vuorolistoja hierottiin viikkokaupalla, ihan piruuttaan luultavasti, nykyään muutamassa päivässä saadaan listat. Ja toiveet menevät läpi.

Toiveet on sen takia että jos lapsella on judoa tiistaina ja torstaina, minä pääsen hänet sinne viemään.

Onkohan noin, että tuo olisi mikään normitoiminta työvuoroissa yliopistosairaaloissa? Omassa sairaalassani, normaali sisätautiosasto, on käytössä kolmivuorotyö. Välillä voi olla vakiyököt, se vähentää muiden yövuoroja.

Toivomuksia meilläkin pyritään kuulemaan, aina se ei ole mahdollista.

En ole tuo edellisen kirjoittaja, mutta HYKS:ssä (HUS) tehdään pitkiä vuoroja kaikkialla, ttehty meidän vuodeosastolla ainakin vuodesta 1992 kun tulin taloon.

Ei ainakaan TYKSissä, normaaliosastoilla, tehosta en tiedä.

Olen töissä keskisuuressa leikkurissa, työvuoroja tekee aoh:t ja muutama rivihoitaja. Meillä listojen tekoon vaikuttaa monet asiat: lääkäreiden lomat ja koulutuspäivät ja vuodeosastojen toiminta vaikuttavat siihen onko meillä kaikki salit käytössä vai ei ja minkälaista toimintaa niissä ylipäätään on. Isossa hoitajajoukossa on monella tasolla perehtyvää työntekijää ja aina joku lähtee ja uusi perehdytettävä tulee tilalle. Perehtyminenkin on yksilöllistä ja riippuu perehtyjän aiemmasta työkokemuksesta ja henkisistä ominaisuuksista. Työvuorojen suunnittelijoiden pitää ottaa huomioon, että työvuorossa on aina hoitajia jotka pystyvät osaamisensa puolesta hoitamaan esim tietyntyyppistä anestesiaa/potilasryhmää, tai ovat kykeneväisiä toimimaan joissain erikois-/vastuutehtävissä. Naisvaltaisella alalla moni tekee lasten vuoksi osa -aikaista työprosenttia eikä esim osallistu päivystysrinkiin... Tuossa nyt muutama seikka mikä ehkä selventää miksi hoitoalan työvuorosuunnittelu ei ole niin yksinkertaista eikä sitä voi tehdä kovin pitkälle etukäteen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo, en kadehdi ollenkaan. Kolmivuorotyötä tekevän henkilökunnan vuorolistojen tekeminen ei ole yksinkertaista. On otettava huomioon toiveet, koulutukset, lyhennetyt työajat yms. Yms.... ja jos ei ole edes riittävästi porukkaa.

Ei kenenkään toiveita ole mikään pakko ottaa huomioon. Jos ei työvuorot sovi niin saa vaihtaa työpaikkaa ihan vapaasti. Kannattaisi oikeasti miettiä paljonko kannattaa lisätä byrokratiaa että mammat saa vuorot mielensä mukaisiksi.

Oletko koskaan ollut itse töissä? Osaatko edes kuvitella että jos olisit töissä, niin olisitko mielummin sellaisessa paikassa jossa otetaan toiveet huomioon ja saadaan näin sovitettua esimerkiksi perhe-elämän työelämään, vai sellaisessa, jossa työntekijöiden toiveita ei huomioida?

Kolmivuorotyötä tekevä paperimies ei pääse lapsensa vasu-keskusteluun, koska työvuorot. Mutta jos se hoitajaäiti ei pääse, niin onhan se kamalaa välinpitämättömyyttä lasta kohtaan, joten mamma pyytää ko. päivälle vapaan tai iltavuoron.

Tai kun prosessinhoitajan lapsi saa yo-lakin, niin työvuoro on mikä on, mutta jostain syystä oletetaan, että edes hoitajaäiti tulee paikalle ja pyytää vapaata juuri tuolle lauantaille. Listan tekijä sitten päättää, että onko toive aiheellinen vai ei.

Edellisen viestin kirjoittaja ei todennäköisesti ole koskaan ollut töissä.

Nyt kyllä puhut puppua! Minun tuntema prosessihoitajamies toivoi ja sai viikon vapaata lapsensa yo-juhlien aikaan.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo, en kadehdi ollenkaan. Kolmivuorotyötä tekevän henkilökunnan vuorolistojen tekeminen ei ole yksinkertaista. On otettava huomioon toiveet, koulutukset, lyhennetyt työajat yms. Yms.... ja jos ei ole edes riittävästi porukkaa.

Ei kenenkään toiveita ole mikään pakko ottaa huomioon. Jos ei työvuorot sovi niin saa vaihtaa työpaikkaa ihan vapaasti. Kannattaisi oikeasti miettiä paljonko kannattaa lisätä byrokratiaa että mammat saa vuorot mielensä mukaisiksi.

Oletko koskaan ollut itse töissä? Osaatko edes kuvitella että jos olisit töissä, niin olisitko mielummin sellaisessa paikassa jossa otetaan toiveet huomioon ja saadaan näin sovitettua esimerkiksi perhe-elämän työelämään, vai sellaisessa, jossa työntekijöiden toiveita ei huomioida?

Olisin kyllä 1000-kertaa mieluummin tehtaassa töissä, jossa saa vuorot vuodeksi eteenpäin ja rytmi on järkevä kuin sairaalassa jossa saa listat pari viikkoa aiemmin, lista on täynnä jotain ilta-aamua ja yksittäisiä vapaita ja sitä toivettakaan ei oltu huomioitu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Musta olisi paljon järkevämpää, että listoille ja monille muille paperitöille olisi joku ihan oma työntekijänsä (Siis isoissa yksiköissä). Sairaanhoitajista on pula, mutta työttömiä toimistotyöntekijöitä löytyy vaikka ja kuinka. Kyllä ilman sh-koulutustakin oppii hyviä listoja tekemään, kunhan annetaan kunnon perehdytys ja rohkeasti palautetta, jos jokin ei toimi. 

Listan tekee se, jolla on työnjohto-oikeus. Pomo päättää, kuka saa vapaata jouluna, sitä ei päätä osastosihteeri.

Ne jäljelle jääneet osastonsihteerit ovat kyllä meidän talossa kovasti työllistettyjä, kun hoitavat usein kahdenkin osaston toimistotehtäviä. Eivät pysty repimään millään rauhallista aikaa työvuorojen tekemiseen. Osastonhoitaja on vastuussa, että joka vuorossa on riittävästi koulutettuja hoitajia osaston tilanteen mukaan. Sitä ei voi osastonsihteeri arvioida.