Lue keskustelun säännöt.
YLE:n sivulla pitkä juttu kielitaidon kapeudesta. Sanallakaan ei sanota ongelman todellista syytä. Kuinka tyhminä lukijoita oikein pidetään?
21.03.2018 |
Kansan kielitaito rupeaa monipuolistumaan välittömästi, kun pakkoruotsi poistetaan ja B-kielenä voi lukea valinnan mukaan jotain muutakin kuin ruotsia. Jostain syystä toimittaja ei katso aiheelliseksi mainita lainkaan pakkoruotsia kielitaidon kapeuttajana.
https://yle.fi/uutiset/3-10124510
"Suomalaisten kielitaito uhkaa kapeutua englannin kielen varaan. Työelämässä tarvetta olisi kuitenkin myös muun muassa espanjalle, ranskalle, venäjälle ja saksalle."
Kommentit (127)
Vierailija kirjoitti:
Yhtään pienemmillä paikakakunnilla ei ole opetustarjontaa. Olisin ala-asteella aloittanut venäjän, mutta ryhmää ei muodostettu. Aloitin sitten saksan, jota en voinut enää lukiossa jatkaa. Espanjaa luin iltatunneilla lukiossa, mutta ei sekään sitten onnistunut kun aloitin (ilta)työt lukion ohella. Amkissa oli tarjolla alkeiskursseja pikakesäkursseina, muulloin ei ollut mahdollisuutta lukujärjestysjärjestelyiden vuoksi niitä opiskella.
Nyt haluaisin opetella vaikka iltakursseilla harrastuksena erästä harvinaisempaa kieltä, mutta se ei ole kapungissani mahdollista. Asun yhdessä Suomen suurimmista kaupungeista.
Jos ei olisi pakkoruotsia, muiden kielten ryhmiin olisi enemmän tulijoita ja ne perustettaisiin. Pakkoruotsi aivan taatusti yksipuolistaa kieltenopiskelua, vaikka nämä RKP:n vasallit muuta väittäisivät.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kuinka tyhminä lukijoita oikein pidetään?..."
Ylen toimittajat ei vaan ole hoksanneet sitä muiden tavoin, miksi kielitaito on kapea. Viime yönäkin ne vietti monta tuntia aikaa pohtien, että mikähän v***u siinä oikein on, että kielitaito on niin kapea?! Mitä v****a me oikein kirjotetaan siihen huomiseen juttuun?! En mä vaan keksi, miksi kielitaito on kapea! Heiiiiii!!! Nyt mä sen keksin.......se on...... koska jengi lukee japaniiiiiiii ihan liikaa!!!!!!!
Eikös virkamiesruotsin vaatimus viroissa syrji ulkomaalaistaustaisia? Eikö s-uvaitsevaisten tulisi siis vastustaa virkamiesruotsia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö. Peruskoulussa voi lukea neljää kieltä, silti aniharva, alle prosentti peruskoululaisista lukee.
Ruotsi ei siten estä ketään lukemasta kieliä. Todellisuudessa nykynuoret vain on niin hemmetin tampioita, että kuvittelevat englannin ja google-kääntäjän riittävän.
Missä peruskoulussa voi opiskella neljää vierasta kieltä. Lapseni koulussa sai valita ranskan tai saksan välillä. Kukaan ei kertonut totuutta, ettei koulussa ollut saatu aikaan saksanryhmää kymmeneen vuoteen. Ja ranskanryhmään ei sit mahtunut. No ajattelin että yläasteella sitten. Yläasteella ei sitten tullut yhtään uutta kieliryhmää ((kunnassa korkeat rajat ennenkuin ryhmä muodosteta).. Kunnat voisi mennä kyllä itseensä, tai ryhmärajoja pitäisi alntaa ja valtion sitä tukea.
Mä olin tosi pienellä paikkakunnalla peruskoulussa 90-luvulla, itse luin englantia, ruotsia ja saksaa, sekä monet luki myös ranskaa.
Vierailija kirjoitti:
Ahvenanmaa poisti kaikista kouluistaan pakkosuomen, koska sen katsottiin olevan monipuolisemman kielitaidon esteenä. Ammattitaitoiselle toimittajalle ei tullut mieleenkään mainita tästä, vaikka Ahvenanmaa sentään kuuluu SUOMEEN ?
Aläpä palstaperzukka valehtele. Ahvenanmaalla ei ole koskaan OLLUTKAAN pakollista suomenkieltä, koska se on itsehallintosopimuksensa mukaisesti yksikielinen alue. Itke kuule Kansainliitolle ja Suomen ja Ruotsin johdolle 1920-luvulla.
"Ahvenanmaalla kaikkien oppilaitosten virka- ja opetuskielenä on Ahvenanmaan itsehallintolain mukaisesti ruotsi.[21] Maakunnalla on oikeus järjestää itsehallintolakinsa puitteissa opetustoimi alueellaan haluamallaan tavalla, mihin sisältyy maakunnan mahdollisuus säätää opetuskielestä ja opetussuunnitelmista vapaasti.[22] Ahvenanmaan peruskouluissa suomi ei ole pakollinen oppiaine, mutta enemmistö koululaisista opiskelee sitä valinnaisaineena B-kielenä, useat jo ala-asteella A2-kielenä.[14] Englanti on sen sijaan maakunnassa kaikille pakollinen A1-kieli peruskoulussa ja keskiasteen oppilaitoksissa."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Toinen_kotimainen_kieli
Maakuntahan halusi osaksi Ruotsia, koska se on ruotsinkielinen. Mutta Kansainliitto suostui Suomen vaatimuksion, kompromissina luvattiin säilyttää saaret ruotsinkielisinä. Tyypillinen lehmänkauppa pienille itsehallintoalueille, joita Pohjoismaissa riittää. Väkytä nyt tähänkin jotain, ap...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö. Peruskoulussa voi lukea neljää kieltä, silti aniharva, alle prosentti peruskoululaisista lukee.
Ruotsi ei siten estä ketään lukemasta kieliä. Todellisuudessa nykynuoret vain on niin hemmetin tampioita, että kuvittelevat englannin ja google-kääntäjän riittävän.
Miksi luulet suomalaisten olevan jotain ihmelahjakkuuksia, jotka tuosta vaan oppisivat neljää vierasta kieltä? Kaksi vierasta kieltä jokaisella on maailmanlaajuisesti paljon, eikä ole lainkaan realistista ruveta vaatimaan enempää. Suomen ongelma onkin ainoastaan se, että toisen vieraan kielen on pakko olla jokaisella aina ja iankaikkisesti ruotsi.
Teille palstaperzukoille yksikin kieli on haaste. Ei se nyt noin mene, että jos kaksi MUUTA kieltä oppisi hyvin, niin kolmas kieli on ehdoton nounou. Ihan mahdotonta oppia....
Kyse on teidän asenteista, ei siitä, että se olisi mahdotonta, tai edes vaikeaa.
Olisitte rehellisiä, mutta ei....
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö. Peruskoulussa voi lukea neljää kieltä, silti aniharva, alle prosentti peruskoululaisista lukee.
Ruotsi ei siten estä ketään lukemasta kieliä. Todellisuudessa nykynuoret vain on niin hemmetin tampioita, että kuvittelevat englannin ja google-kääntäjän riittävän.
Missä peruskoulussa voi opiskella neljää vierasta kieltä. Lapseni koulussa sai valita ranskan tai saksan välillä. Kukaan ei kertonut totuutta, ettei koulussa ollut saatu aikaan saksanryhmää kymmeneen vuoteen. Ja ranskanryhmään ei sit mahtunut. No ajattelin että yläasteella sitten. Yläasteella ei sitten tullut yhtään uutta kieliryhmää ((kunnassa korkeat rajat ennenkuin ryhmä muodosteta).. Kunnat voisi mennä kyllä itseensä, tai ryhmärajoja pitäisi alntaa ja valtion sitä tukea.
Mä olin tosi pienellä paikkakunnalla peruskoulussa 90-luvulla, itse luin englantia, ruotsia ja saksaa, sekä monet luki myös ranskaa.
Ilman pakkoruotsia olisit sinäkin voinut siis lukea englantia, saksaa ja ranskaa.
On järjen köyhyyttä, että kaikki pakotetaan opiskelemaan mahdollisimman tarpeetonta ruotsia, vaikka EU:n jäsenenä esim. saksa tai ranska olisi monelle hyödyllisempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ahvenanmaa poisti kaikista kouluistaan pakkosuomen, koska sen katsottiin olevan monipuolisemman kielitaidon esteenä. Ammattitaitoiselle toimittajalle ei tullut mieleenkään mainita tästä, vaikka Ahvenanmaa sentään kuuluu SUOMEEN ?
Aläpä palstaperzukka valehtele. Ahvenanmaalla ei ole koskaan OLLUTKAAN pakollista suomenkieltä, koska se on itsehallintosopimuksensa mukaisesti yksikielinen alue. Itke kuule Kansainliitolle ja Suomen ja Ruotsin johdolle 1920-luvulla.
"Ahvenanmaalla kaikkien oppilaitosten virka- ja opetuskielenä on Ahvenanmaan itsehallintolain mukaisesti ruotsi.[21] Maakunnalla on oikeus järjestää itsehallintolakinsa puitteissa opetustoimi alueellaan haluamallaan tavalla, mihin sisältyy maakunnan mahdollisuus säätää opetuskielestä ja opetussuunnitelmista vapaasti.[22] Ahvenanmaan peruskouluissa suomi ei ole pakollinen oppiaine, mutta enemmistö koululaisista opiskelee sitä valinnaisaineena B-kielenä, useat jo ala-asteella A2-kielenä.[14] Englanti on sen sijaan maakunnassa kaikille pakollinen A1-kieli peruskoulussa ja keskiasteen oppilaitoksissa."
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Toinen_kotimainen_kieli
Maakuntahan halusi osaksi Ruotsia, koska se on ruotsinkielinen. Mutta Kansainliitto suostui Suomen vaatimuksion, kompromissina luvattiin säilyttää saaret ruotsinkielisinä. Tyypillinen lehmänkauppa pienille itsehallintoalueille, joita Pohjoismaissa riittää. Väkytä nyt tähänkin jotain, ap...
Fakta kuitenkin on se, että aikaisemmin Ahvenanmaalla oli pakkosuomi. Katsos kun alueen yksikielisyys ei suoraan vaikuta kieliopintoihin (pitäähän esim. yksikielisessä Joensuussa opiskella pakkoruotsia).
Suuri osa nuorista ei jaksa opiskella mitään kieltä. Pitkäjänteisyys puuttuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö. Peruskoulussa voi lukea neljää kieltä, silti aniharva, alle prosentti peruskoululaisista lukee.
Ruotsi ei siten estä ketään lukemasta kieliä. Todellisuudessa nykynuoret vain on niin hemmetin tampioita, että kuvittelevat englannin ja google-kääntäjän riittävän.
Miksi luulet suomalaisten olevan jotain ihmelahjakkuuksia, jotka tuosta vaan oppisivat neljää vierasta kieltä? Kaksi vierasta kieltä jokaisella on maailmanlaajuisesti paljon, eikä ole lainkaan realistista ruveta vaatimaan enempää. Suomen ongelma onkin ainoastaan se, että toisen vieraan kielen on pakko olla jokaisella aina ja iankaikkisesti ruotsi.
Teille palstaperzukoille yksikin kieli on haaste. Ei se nyt noin mene, että jos kaksi MUUTA kieltä oppisi hyvin, niin kolmas kieli on ehdoton nounou. Ihan mahdotonta oppia....
Kyse on teidän asenteista, ei siitä, että se olisi mahdotonta, tai edes vaikeaa.
Olisitte rehellisiä, mutta ei....
Niin, ajattele kun ihmiset haluaisivat opiskella helpon ruotsin sijasta haasteellisempia kieliä, niin heilläkö se tosiaan on se asenneongelma oppimiseen?
Lasten hyvä kielenoppimiskyky pitäisi nimenomaan käyttää vaikeisiin kieliin. Yksinkertainen ja ilmaisuvoimaton ruotsi on ihan helppo opiskella kansalaisopistossa, jos sille joskus sattuisi tulemaan tarvetta.
Ruotsin oppimisvaatimuksiahan on koko ajan kevennetty ja muiden kielien osaaminen heikkenee siitä huolimatta. Kyllä minä näkisin englannin dominoinnin tämän trendin taustalla, enkä mitään "pakkoruotsia". Sitä on vaan niin helppo syyttää kaikesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suuri osa nuorista ei jaksa opiskella mitään kieltä. Pitkäjänteisyys puuttuu.
Kieltenopiskelun poliittisuus vie motivaation.
Miksi ketään kiinnostaisi opiskella ruotsia, kun ainoa peruste sille on se, että "kun sitten isona rupeat virkamieheksi, niin sinun pitää palvella suomenruotsalaisia". Mietipä itseäsi nuorena, saisiko tämä sinut silmät kiiluen tarttumaan ruotsin kirjaan?
Vierailija kirjoitti:
Höpö höpö. Peruskoulussa voi lukea neljää kieltä, silti aniharva, alle prosentti peruskoululaisista lukee.
Ruotsi ei siten estä ketään lukemasta kieliä. Todellisuudessa nykynuoret vain on niin hemmetin tampioita, että kuvittelevat englannin ja google-kääntäjän riittävän.
No itselle ei teininä ainakaan tullut mieleenkään aloittaa lukemaan kaikkia niitä kieliä mitkä kiinnosti. On niitä muitakin aineita koulussa kuin kielet, jos satut muistamaan. Itse olen peruskoulussa opiskellut ruotsia, englantia ja espanjaa. Olisin halunnut ottaa venäjän vielä mukaan mutta ei mahtunut lukujärjestykseen mitenkään. Ja usko tai älä, espanja jäi matkasta pois, kun en jaksanut sitä opiskella niin kovasti. Mieluummin oisin hylännyt ruotsin, sinne en kuitenkaan töihin lähde. Ja Suomessa pärjään ihan suomellakin.
Onneksi ammattikorkeankin pakkoruotsi on ohitse! Nyt on aikaa opiskella niitä kieliä mistä tykkään, tällä hetkellä vuorossa italia. Voi kunpa olisin voinut aloittaa nämä minua miellyttävät, ihanat kielet jo aikaisemmin!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ruotsin oppimisvaatimuksiahan on koko ajan kevennetty ja muiden kielien osaaminen heikkenee siitä huolimatta. Kyllä minä näkisin englannin dominoinnin tämän trendin taustalla, enkä mitään "pakkoruotsia". Sitä on vaan niin helppo syyttää kaikesta.
Väännäpä rautalangasta, miksi kielten opiskelu EI monipuolistuisi, jos pakkoruotsi poistettaisiin, mutta edelleen olisi pakko lukea vähintään kahta vierasta kieltä?
Vierailija kirjoitti:
Ruotsi on käytännössä pakko niin kauan kuin virkoihin on edellytyksenä virkamiesruotsi. Kuka sitä nyt haluaa lapsensa ammattimahdollisuuksia kaventaa.
Toisaalta sääli ruotsinkielisiä vanhuksia. Monella muut opitut kielet unohtuu, kun muisti alkaa mennä ja vain äidinkieli sujuu. Jo nyt pakkoruotsin aikaan oli mieheni sukulainen ruotsinkielisenä aika pulassa sairaalassa ollessaan, vaikkei dementiaa ollutkaan. Vain lääkärit osasivat kohtalaista ruotsia. Hehän ovat olleet hyviä koulussa ja oppineet ruotsinkin kunnolla.
Aika harva työllistyy mihinkään virkoihin.
Nämä neljää kieltä lukevat pakkoruotsin puolustajat ovat yleensä niitä, joilla ei ole mitään oikeaa osaamista ja näennäinen kielitaito on sitten ainoa, millä yrittävät päteä.
Vierailija kirjoitti:
Suuri osa nuorista ei jaksa opiskella mitään kieltä. Pitkäjänteisyys puuttuu.
Heh, minä opiskelin joskus ruotsin tunneilla C:tä. Ihan pelkkää vihkoon piirtelyä se ei siis ollut.
Vierailija kirjoitti:
Kuinka pihalla tämä proffa oikein on?
"Professori Riitta Pyykkö ehdottaa, että korkeakouluopiskelijoilta edellytettäisiin vähintään kahden vieraan kielen taidon osoittamista."
Korkeakouluopiskelijoilta edellytetään tänäkin päivänä kaksi vierasta kieltä: pakkoruotsi ja yleensä toisena kielenä on englanti. Ruotsi on kielitieteellisesti vieras kieli suomenkielisille, joten turha kenenkään pilkkuviilaajan ruveta inisemään "kotimaisesta" kielestä.
No, lakien ja asetusten mukaan korkeakoulututkinnoissa edellytetään koulusivistyskielen lisäksi toisen kotimaisen kielen ja vähintään yhden vieraan kielen taitoa, vaikka toinen kotimainen olisikin käytännössä opiskelijoille vieras kieli. Riitta Pyykkö esittää, että näiden lisäksi vaadittaisiin toinen vieras kieli. Joissain tutkinnoissahan näin jo onkin.
Koska ruotsin pakollinen kirjoitus poistettiin ylioppilatutkinnosta ja muiden kielien osaaminen EI siitä huolimatta ole noussut. Nyt ei ole kyse mistään rautalangasta ja vaan toteutuneista faktoista.
Mitä tilastofaktaa sinulla on siitä, että pakkoruotsin poisto nostaa muiden kielien opiekelua. Ei mitään! Ihan vaan omaa spekulaatiotasi.
Yhtään pienemmillä paikakakunnilla ei ole opetustarjontaa. Olisin ala-asteella aloittanut venäjän, mutta ryhmää ei muodostettu. Aloitin sitten saksan, jota en voinut enää lukiossa jatkaa. Espanjaa luin iltatunneilla lukiossa, mutta ei sekään sitten onnistunut kun aloitin (ilta)työt lukion ohella. Amkissa oli tarjolla alkeiskursseja pikakesäkursseina, muulloin ei ollut mahdollisuutta lukujärjestysjärjestelyiden vuoksi niitä opiskella.
Nyt haluaisin opetella vaikka iltakursseilla harrastuksena erästä harvinaisempaa kieltä, mutta se ei ole kapungissani mahdollista. Asun yhdessä Suomen suurimmista kaupungeista.