Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ylen uutisissa lääkäri joka ei tiedä mitä potilaalle tapahtuu, jos hän kieltää tältä teho-osastolle pääsyn
14.03.2018 |
Hyvinpä on lääkäri tilanteen tasalla. Tällaisten käsissäkö hoitomme on? Valelääkäri?
Kommentit (143)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siitä tiedosta olisi hyötyä tehon lääkärille. Hölmöä porukkaa täällä.
ei ehkä lääkärille, mutta olisi ihan empaattista osata sanoa esim. omaisille asiasta joptakin.
toisekseen näissä tapauksisa ei noudateta Hippokrateen valaa, jonka pohjalta lääkärin on tehtävä kaikkensa potilaan hyväksi.
Tämä on totta. Hippokrateen valaa ei noudateta, kun kaikkia ei oteta teho-hoitoon.
No siinähän taidetaan luvata myös mm. lainata rahaa opettajille jos ne pyytävät, pitää lääkärien ammattisalaisuudet, olla harjoittamatta kirurgiaa ja olla tekemättä eutanasiaa tai aborttia. Ei ole hirmu ajankohtainen se. Siitä itse asiassa ei sanota mitään, että kaikkia pitäisi aina hoitaa. Katsoin.
Eikä myöskään Suomessa nykyisin käytössä olevassa lääkärinvalassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No mutta kerro nyt ap - jos sinulle tarjotaan 50 potilasta, mutta käytössäsi on vain 20 paikkaa (teholla), mitä teet? Haluan todella, todella kuulla tähän vastauksen.
Suas nähä muuttaavatko puolyheksän uutisia.
Vierailija kirjoitti:
No mutta kerro nyt ap - jos sinulle tarjotaan 50 potilasta, mutta käytössäsi on vain 20 paikkaa (teholla), mitä teet? Haluan todella, todella kuulla tähän vastauksen.
Potilaat siirretään seuraavaksi lähimpiin teho-osastoille. ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille pitäisi antaa mahdollisuus. Kaikkia pitäisi yrittää tehohoitaa.
Naapurin vanhus oli 24-asteinen, mutta kuntoutui itsekseen pärjääväksi vielä. (Oli kaatunut muutama vuosi sitten kotipihallaan yöpaidassa, kun oli päättämässä kissaa sisälle ja oli kova Pakkanen)
Voi herran jestas miten järjetön kommentti! Missä hvetin fantasiamaailmassa sinäkin juntti elät? Kuvittelet että teholla on määrättömästi tilaa, ainakin sata miljoonaa paikkaa vapaana? Hohhoijaa.
Miksi olet noin kylmä?
Minä laitan mielelläni verorahoja juurikin hyvään sairaanhoitoon. Minusta se on hyvä kohde verorahoilla, että jokainen päivystyksestä lähetettävä vastaanotetaan teho-osastolle.
Veroja menee paljon kaikkeen turhaan, mutta kaikille päivystyksestä lähetetyille pitää järjestää tilaa teho-osastolle. Paikkoja on rakennettava lisää.
SINUN MIELESTÄSI TEHOPAIKKOJEN VAJAUS ON HAASTATELLUN LÄÄKÄRIN SYYTÄ, JOTEN TEIDÄN OIKEUS ON HAUKKUA HÄNET TÄSTÄ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä yhtään tota alotusta. Lauseessa ei ole mitään järkeä.
No siis lääkärillä on valta päättää ottaako hän potilaan teho-osastolle vai ei ja ei ole tietoinen päätöksensä seurauksista. ap
Missä kohtaa uutisessa sanotaan että lääkäri ei olisi tietoinen seurauksista jos tehohoidosta luovutaan ja siirretään potilas saattohoitoon?
No siis haastattelu loppui siihen kohtaan jossa lääkäri toteaa ettei tiedä potilaan kohtalosta. Minusta erittäin vastuutonta, jos noin asia oikeasti on. ap
No ei se teho-osaston lääkäri voi kyllä millään vastakaan esim. tavalliselle vuodeosastolle tai terveyskeskukseen siirretyn potilaan hoidosta. Ja kyllä lääkäri sen tietää mitä tapahtuu kun hän kieltäytyy tehohoitoon ottamasta. Potilas hoidetaan jossakin muualla kuin tehohoidossa. Se on ihan ymmärrettävää että tehon lääkäri ei tiedä siiretäänkö potilas saattohoitoon, hoitaako häntä seuraavaksi esim. neurologi, sydänlääkäri vai terveyskeskuslääkäri.
Teho-osaston ylilääkäri joka tiedä potilaistaan. Joopa joo. Ja ihan turha tulla sanomaan ettei hänen tarvitsisi tietää, kyllä tarvitsee.
EIVÄT NE OLE HÄNEN POTILAITAAN JOS EIVÄT OLE TEHOLLA!
Vierailija kirjoitti:
No mutta kerro nyt ap - jos sinulle tarjotaan 50 potilasta, mutta käytössäsi on vain 20 paikkaa (teholla), mitä teet? Haluan todella, todella kuulla tähän vastauksen.
Tänä päivänä tuo tilanne saattaa olla totta myös terveyskeskuksessa. Potilas on pakko lähettää päivykstyksestä kotiin vaikka hän suurella todennäköisyydellä tarvitsisi hoitoa sairaalassa, tilaa vain yksinkertaisesti ei ole. Joskus potilas ehkä joudutaan kotiuttamaan turhan aikaisin vain sen takia että saadaan paikkoja hoitoa enemmän tarvitseville potilaille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kaikille pitäisi antaa mahdollisuus. Kaikkia pitäisi yrittää tehohoitaa.
Naapurin vanhus oli 24-asteinen, mutta kuntoutui itsekseen pärjääväksi vielä. (Oli kaatunut muutama vuosi sitten kotipihallaan yöpaidassa, kun oli päättämässä kissaa sisälle ja oli kova Pakkanen)
Voi herran jestas miten järjetön kommentti! Missä hvetin fantasiamaailmassa sinäkin juntti elät? Kuvittelet että teholla on määrättömästi tilaa, ainakin sata miljoonaa paikkaa vapaana? Hohhoijaa.
Miksi olet noin kylmä?
Minä laitan mielelläni verorahoja juurikin hyvään sairaanhoitoon. Minusta se on hyvä kohde verorahoilla, että jokainen päivystyksestä lähetettävä vastaanotetaan teho-osastolle.
Veroja menee paljon kaikkeen turhaan, mutta kaikille päivystyksestä lähetetyille pitää järjestää tilaa teho-osastolle. Paikkoja on rakennettava lisää.
Kyllä, ja tilaa on. Sellaisesta mallista ei tule yhtään mitään, että joku teho-osaston ylilääkäri leikkii ukkoylijumalaa arvottamalla potilaita. sic!
Näin typerää kommenttia en ole aiemmin koskaan tältä palstalta lukenut. Vai että oikein "tilaa on"...Sinähän sen tiedät. Pidä vaan pääsi kiinni kun et ymmärrä näistä asioista yhtään mitään!!
Meillä kyllä erikoissairaanhoidossa jo 10 ylimääräistä potilasta lasketaan suuronnettomuudeksi josta annetaan hälytys ja valvontapaikat turvataan esim. sydänvalvonnasta tai neurovalvonnasta tehon lisäksi. Toisesta päästä potilaita saadaan nopeastikin siirrettyä terveyskeskuksiin ja sitä kautta tilaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En ymmärrä yhtään tota alotusta. Lauseessa ei ole mitään järkeä.
No siis lääkärillä on valta päättää ottaako hän potilaan teho-osastolle vai ei ja ei ole tietoinen päätöksensä seurauksista. ap
Mitä höpäjät? Hän päättää tehohoidetaanko potilas, vai onko vain kärsimyksen pidentämistä pitkittää kuolevan potilaan elämää. Toisin sanoen, jos potilasta ei ole tarpeen tehohoitaa, niin hänet siirretään saattohoitoon esim. sisätaudeille.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mutta kerro nyt ap - jos sinulle tarjotaan 50 potilasta, mutta käytössäsi on vain 20 paikkaa (teholla), mitä teet? Haluan todella, todella kuulla tähän vastauksen.
Potilaat siirretään seuraavaksi lähimpiin teho-osastoille. ap
Ymmärrät varmaan, että siellä on samanlainen tilanne ja paikat ovat täynnä. Se on ihan fakta homma tässä maassa. Mitäs teet sitten? Et voi siis siirtää tehopotilaita muualle, ihan niin kuin oikeassakin maailmassa. Sinulla on yhä 50 potilasta ja 20 paikkaa. Mitä teet?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei siitä tiedosta olisi hyötyä tehon lääkärille. Hölmöä porukkaa täällä.
ei ehkä lääkärille, mutta olisi ihan empaattista osata sanoa esim. omaisille asiasta joptakin.
toisekseen näissä tapauksisa ei noudateta Hippokrateen valaa, jonka pohjalta lääkärin on tehtävä kaikkensa potilaan hyväksi.
Tämä on totta. Hippokrateen valaa ei noudateta, kun kaikkia ei oteta teho-hoitoon.
Miksi puhut asiasta josta et selvästikään ymmärrä etkä tiedä yhtään mitään? Et edes tunne Hippokrateen valaa mutta sillä yrität brassailla! Siinä tärkein pointti on "Primum non nocere = tärkeintä olla vahingoittamatta". Ja turha toivoton tehohoito on potilaalle pelkkää kidutusta ja kärsimystä eikä johda parempaan elämänlaatuun eikä edes pitempään elämään, mutta sitäkin tuskallisempaan. Juuri sellaiseen, mihin moni meistä pelkää yli kaiken joutuvansa kun ei osaa enää kieltäytyä: siksi moni tekee Hoitotahdon ajoissa että välttyy sinun kaltaistesi tietämättömien maallikoiden toisille vaatimista kohtaloista.
terv.Lääkäri joka on välillä myös teho-osastolla töissä ja tietää ne resurssit joita ei ole riittävästi
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mutta kerro nyt ap - jos sinulle tarjotaan 50 potilasta, mutta käytössäsi on vain 20 paikkaa (teholla), mitä teet? Haluan todella, todella kuulla tähän vastauksen.
Potilaat siirretään seuraavaksi lähimpiin teho-osastoille. ap
Ymmärrät varmaan, että siellä on samanlainen tilanne ja paikat ovat täynnä. Se on ihan fakta homma tässä maassa. Mitäs teet sitten? Et voi siis siirtää tehopotilaita muualle, ihan niin kuin oikeassakin maailmassa. Sinulla on yhä 50 potilasta ja 20 paikkaa. Mitä teet?
Soitan Putinille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itselläni on kokemusta tehohoidosta sekä omaisensa että potilaana.
Kun isäni oli kuolemaisillaan leukemiaan häntä ei huoletta teholle. Perusteluna lääkäri sanoi rauhallisesti ettei hän voi ottaa isääni sinne koska tehon kuolleisuusprosentit ei saa nousta liian suuriksi.
Ollessani itse teholla neljättä päivää lääkäri tuli ilmoittamaan että olen tehon hyväkuntoisin potilas ja minut on nyt siirrettävä muulle osastolle koska sairaampi tarvitsee paikkani.
Hyväksyin mukisematta molemmat päätökset koska luotan lääkäreihin
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mutta kerro nyt ap - jos sinulle tarjotaan 50 potilasta, mutta käytössäsi on vain 20 paikkaa (teholla), mitä teet? Haluan todella, todella kuulla tähän vastauksen.
Potilaat siirretään seuraavaksi lähimpiin teho-osastoille. ap
Ymmärrät varmaan, että siellä on samanlainen tilanne ja paikat ovat täynnä. Se on ihan fakta homma tässä maassa. Mitäs teet sitten? Et voi siis siirtää tehopotilaita muualle, ihan niin kuin oikeassakin maailmassa. Sinulla on yhä 50 potilasta ja 20 paikkaa. Mitä teet?
Sairaalassa on aina potilaspaikkoja jossain. Esim. Tyksissä kun teho-osastolla paloi jokunen vuosi sitten, yksi miespotilas sieltä päätyi synnärille ja oli siis ainoa mies joka on koskaan synnäriltä kirjattu ulos.
Vierailija kirjoitti:
Täysin asiallinen lääkäri, allekirjoitan joka ainoan sanan mitä hän sanoo. JA täällä aivottomat mammat riehuu ja haukkuu häntä asioista joista eivät tiedä yhtään mitään. Tyypillistä. Hävetkää!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mutta kerro nyt ap - jos sinulle tarjotaan 50 potilasta, mutta käytössäsi on vain 20 paikkaa (teholla), mitä teet? Haluan todella, todella kuulla tähän vastauksen.
Potilaat siirretään seuraavaksi lähimpiin teho-osastoille. ap
Ymmärrät varmaan, että siellä on samanlainen tilanne ja paikat ovat täynnä. Se on ihan fakta homma tässä maassa. Mitäs teet sitten? Et voi siis siirtää tehopotilaita muualle, ihan niin kuin oikeassakin maailmassa. Sinulla on yhä 50 potilasta ja 20 paikkaa. Mitä teet?
Sairaalassa on aina potilaspaikkoja jossain. Esim. Tyksissä kun teho-osastolla paloi jokunen vuosi sitten, yksi miespotilas sieltä päätyi synnärille ja oli siis ainoa mies joka on koskaan synnäriltä kirjattu ulos.
Voihan niitä tavallisia petipaikkoja olla vapaana, mutta ei tehon paikkoja ole siellä täällä. Eli siirtely ei auta.
Vierailija kirjoitti:
No mutta kerro nyt ap - jos sinulle tarjotaan 50 potilasta, mutta käytössäsi on vain 20 paikkaa (teholla), mitä teet? Haluan todella, todella kuulla tähän vastauksen.
Paikkoja pitää lisätä, ettei vastaavaa tapahdu koskaan enää.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No mutta kerro nyt ap - jos sinulle tarjotaan 50 potilasta, mutta käytössäsi on vain 20 paikkaa (teholla), mitä teet? Haluan todella, todella kuulla tähän vastauksen.
Potilaat siirretään seuraavaksi lähimpiin teho-osastoille. ap
Ymmärrät varmaan, että siellä on samanlainen tilanne ja paikat ovat täynnä. Se on ihan fakta homma tässä maassa. Mitäs teet sitten? Et voi siis siirtää tehopotilaita muualle, ihan niin kuin oikeassakin maailmassa. Sinulla on yhä 50 potilasta ja 20 paikkaa. Mitä teet?
Sairaalassa on aina potilaspaikkoja jossain. Esim. Tyksissä kun teho-osastolla paloi jokunen vuosi sitten, yksi miespotilas sieltä päätyi synnärille ja oli siis ainoa mies joka on koskaan synnäriltä kirjattu ulos.
Ymmärrät varmaan, että sairaalassa harvemmin on ylimääräisiä paikkoja ja näitäkin paikkoja täytyy säästellä sille, jos päivystyksestä otetaankin tälle osastolle hoitoon potilas. Vai teetkö niin, että täytät synnärin paikat tehopotilailla ja sitten ne synnyttävät äidit käännytetään kotiin? Vai sijoitatko synnyttäjät jonnekin muualle, vaikka keuhko-osastolle? Minnes laitat ne keuhkopotilaat jne.?
Ja jos ekana päivänä täytät 25:llä ylimääräisellä tehopotilaallasi synnärin, minne laitat seuraavana päivänä seuraavat 25 ylimääräistä tehopotilastasi? Ja seuraavana päivänä? Luuletko, että näiden päätösten tekeminen on jotenkin nautinnollista? Kivaa?
Alue: Aihe vapaa
Kuulehan ap.
On aika selvää, että kaikki teholle siirrettäväksi määrätyt eivät ole välttämättä kuolemassa, vaan tehohoitoa ehdotetaan ns. varmuuden vuoksi, kun kyse on rajatapauksesta. Välillä esim. teholle määrätään suunnitellusta isomman leikkauksen jälkeen ja jos ruuhkaa on, niin leikkauksen jälkeinen valvonta sitten vaan toteutetaan normaaliosastolla.
Ikävähän se ON, että tuollaista seulontaa on ruuhkan ja aliresursoinnin takia pakko tehdä.
Mutta ei tuolla lääkärillä ole mitään kristallipalloa. Paraneeko potilas kumminkin hyvin muulla osastolla, se on täysin mahdollista. Vai kuoleeko, sekin on mahdollista, mutta ei mitenkään automaatio.