Lue keskustelun säännöt.
Paljastus työttömien "aktivoinnista", tässä tietoa veronmaksajille
04.03.2018 |
Tiedättekö, kuinka suurin osa työttömistä on aktivoitumassa?
Jos vain onnistuu, he menevät noille parjaamilleen pupu- ja cv-kursseille.
Eräa tuttavani on jo ehtinyt aktivoitua uravalmennukseen. Ei ollut kuulemma paha. Ei mitenkään hyödyllinen, mutta kuulemma ihan kiva, koska:
Kurssin ajalta hän sai korotettua päivärahaa sekä 9 euron kulukorvauksen. Lisäksi siis vältti aktiivimallileikkauksen.
Kurssilla tapasi myös tuttuja. Osa ihmisistä pitää nähkääs elämäntapanaan käydä noita "kursseja", "valmennuksia" sun muita aktivointeja. Saa vähän lisärahaa ja on kuulemmaa hauskempaa kuin töissä käynti.
Itse olen työtön, mutta en ymmärrä, miksi noihin aikuisten päivähoitopaikkoihin työnnetään rahaa. Minä en haluaisi, että verorahoja käytetään tuollaiseen.
Miksi osa työssä käyvistä on aktivoinnista niin innoissaan? Ettekö tajua, että työttömät saavat vain lisää rahaa tuottamatta mitään hyödyllistä ja lisäksi kurssien järjestäjille maksetaan hulppeita summia.
Kommentit (89)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä laskelmat? Paljonko aktiivimalli tuottaa, paljonko vie rahaa? Onko noista kurssien hyödyistä tutkittua näyttöä?
Menot ovat vähintään 18 miljoonaa, tähän ei ole laskettu pupu kurssien matka korvauksia, korotettua päivärahaa, toimeentulotuen kasvua tms.
Tuottoja vaikea laskea, mutta jos oletetaan että kaikki saavat peruspäivärahan ja eivät aktivoidu niin tuotto on karkeasti 12 miljoonaa.Nyt unohdat, että työnhaku-, ura- ja työhönvalmennukset sekä työvoimakoulutus ja omaehtoinen opiskelu ovat kaikki olemassa ilman aktiivimalliakin. Viime vuonna työttömät kieltäytyivät niistä ja vetosivat siihen, että kohta menevät töihin tai aloittavat yritystoiminnan, valmennusryhmät käynnistyivät vajaalukuisina. Tänä vuonna on toisin eli ihan sama palvelu ihan samaan hintaan onkin niin suosittua, että työttömät jonottavat päästäkseen mukaan.
Aktiivimalli ei siten maksa euroakaan enempään kuin vastaavat palvelut viime vuonna. Ainoa ero on se, että nyt valmennuksiin osallistutaan ihan eri tavalla kuin ennen.
Te toimistolle on osoitettu 10 miljoonaa lisä rahaa tämän aktiivimallin vuoksi ja kelan palkka kulut nousevat tämän samaisen mallin vuoksi varovaisten arvioiden mukaan 8miljoonaa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todellakin menen tuommoisille kursseille ja ihan mihin vaan pipo kursseille,yritän tuhlata mahdollisimman paljon yhteiskunnan veroeuroja,uppoopahan tämä laiva nopeammin
Vierailija kirjoitti:
tyhmät huutelee taas kirjoitti:
No sanellaas tässä vähän totuuksia ettei tyhmemmät taas täällä anna vääriä tietoja.
Ensinnäkin se kulukorvaus 9 euroa on siis nimensä mukaisesti KULUJA varten. Eli korvausta matkakuluihin että pääsee ylipäätään sinne kurssipaikalle. Se siis menee samoin tein kun sen matkalipun ostat. Se ei siis ole minkäänlaista palkkaa eikä sitä itselleen saa kun sinne kurssipaikalle ei linnun lailla lennellä vaan ihan pitää maksaa se oma lippunsa. Samaa kulukorvausta maksetaan työssäkäyvillekin matkakulujen verovähennysoikeutena joka siis vähennettään verotettavista tuloista ennen verojen määräämistä. Ymmärretty?
No niin sitten siihen verojen maksuun. Täällä on ilmeisesti vielä henkilöitä jotka eivät tiedä että työttömätkin osallistuvat samalla tavalla verovarojen keruuseen kuin kaikki muutkin eli esim. työmarkkinatuesta vähennetään 20 % veroja. Jotta sama määrä vähennettäisiin palkkatuloista tulee olla jo paljon isompi palkka kuin 700 e/kk. Eli aivan järjetön vero noin pienestä summasta.
Ja vielä kolmanneksi nämä kurssit eivät ole työttömien keksimä juttu vaan ihan sen hallituksen keksimä aktiivimalli niin että jos tekee mieli siitä vääntää niin sitten vaan mieltään osoittamaan eduskuntaan vähä-älyiset. Onkohan se taas tämä eläkeläismummo joka täällä huutelee työttömiä kiusatakseen.
Olikohan tämä oksennus nyt tarkoitettu minulle, aloittajalle, joka kerroin olevani työtön?
Kulukorvaushan maksetaan ihan siitä riippumatta, tuleeko typerälle kurssille menemisestä kuluja vai ei. Tuttavallani ei tullut.
Enkä minä syyttänyt kyllä työttömiä, vaan typerää systeemiä ja hölmöjä veronmaksajia, jotka luulevat jäävänsä aktiivimallipelleilylle voitolle.
Voitolle? Eihän tämä liity mitenkään veronmaksajiin, kyllä niille kerätyille rahoille jotain muutakin yhtä tyhmää keksittäis, ei huolta. Vai meinaatko oikeesti, että verotus laskisi ilman aktiivimallia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä laskelmat? Paljonko aktiivimalli tuottaa, paljonko vie rahaa? Onko noista kurssien hyödyistä tutkittua näyttöä?
Menot ovat vähintään 18 miljoonaa, tähän ei ole laskettu pupu kurssien matka korvauksia, korotettua päivärahaa, toimeentulotuen kasvua tms.
Tuottoja vaikea laskea, mutta jos oletetaan että kaikki saavat peruspäivärahan ja eivät aktivoidu niin tuotto on karkeasti 12 miljoonaa.Nyt unohdat, että työnhaku-, ura- ja työhönvalmennukset sekä työvoimakoulutus ja omaehtoinen opiskelu ovat kaikki olemassa ilman aktiivimalliakin. Viime vuonna työttömät kieltäytyivät niistä ja vetosivat siihen, että kohta menevät töihin tai aloittavat yritystoiminnan, valmennusryhmät käynnistyivät vajaalukuisina. Tänä vuonna on toisin eli ihan sama palvelu ihan samaan hintaan onkin niin suosittua, että työttömät jonottavat päästäkseen mukaan.
Aktiivimalli ei siten maksa euroakaan enempään kuin vastaavat palvelut viime vuonna. Ainoa ero on se, että nyt valmennuksiin osallistutaan ihan eri tavalla kuin ennen.
Eli aktiivimalli lisäsi kuluja, koska pilipalikursseille osallistutaan enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
tyhmät huutelee taas kirjoitti:
No sanellaas tässä vähän totuuksia ettei tyhmemmät taas täällä anna vääriä tietoja.
Ensinnäkin se kulukorvaus 9 euroa on siis nimensä mukaisesti KULUJA varten. Eli korvausta matkakuluihin että pääsee ylipäätään sinne kurssipaikalle. Se siis menee samoin tein kun sen matkalipun ostat. Se ei siis ole minkäänlaista palkkaa eikä sitä itselleen saa kun sinne kurssipaikalle ei linnun lailla lennellä vaan ihan pitää maksaa se oma lippunsa. Samaa kulukorvausta maksetaan työssäkäyvillekin matkakulujen verovähennysoikeutena joka siis vähennettään verotettavista tuloista ennen verojen määräämistä. Ymmärretty?
No niin sitten siihen verojen maksuun. Täällä on ilmeisesti vielä henkilöitä jotka eivät tiedä että työttömätkin osallistuvat samalla tavalla verovarojen keruuseen kuin kaikki muutkin eli esim. työmarkkinatuesta vähennetään 20 % veroja. Jotta sama määrä vähennettäisiin palkkatuloista tulee olla jo paljon isompi palkka kuin 700 e/kk. Eli aivan järjetön vero noin pienestä summasta.
Ja vielä kolmanneksi nämä kurssit eivät ole työttömien keksimä juttu vaan ihan sen hallituksen keksimä aktiivimalli niin että jos tekee mieli siitä vääntää niin sitten vaan mieltään osoittamaan eduskuntaan vähä-älyiset. Onkohan se taas tämä eläkeläismummo joka täällä huutelee työttömiä kiusatakseen.
Olikohan tämä oksennus nyt tarkoitettu minulle, aloittajalle, joka kerroin olevani työtön?
Kulukorvaushan maksetaan ihan siitä riippumatta, tuleeko typerälle kurssille menemisestä kuluja vai ei. Tuttavallani ei tullut.
Enkä minä syyttänyt kyllä työttömiä, vaan typerää systeemiä ja hölmöjä veronmaksajia, jotka luulevat jäävänsä aktiivimallipelleilylle voitolle.
Voitolle? Eihän tämä liity mitenkään veronmaksajiin, kyllä niille kerätyille rahoille jotain muutakin yhtä tyhmää keksittäis, ei huolta. Vai meinaatko oikeesti, että verotus laskisi ilman aktiivimallia?
No olen varmaan naiivi, kun uskon, että rahat voitaisiin laittaa myös johonkin hyödylliseen, tai, jos haluttaisiin, niin vaikka sitten laskea veroja. Itse kyllä kannattaisin noiden rahojen laittamista tarpeellisempiin menoihin, kuten vanhustenhoitoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on niin pieni raha verrattuna siihen, että heille on maksettu asunto, ruoka, vaatteet, sairaanhoito, koulutus ynnä muu.
9 euroa kymmenien tuhansien rinnalla on niin mitätöntä.
Sinkkumies
En meinannut ymmärtää, mutta tarkoitat siis, että jos työttömien elättäminen maksaa vaikka miljardin, ei haittaa jos laitetaan puoli miljardia päälle? :)
Hauska ajatus, jos noin tykkää asian nähdä. Aika moni vain tuntuu luulevan, että veronmaksajat selviävät tästä voittajina.Asunto esim. 600e, discorahaa 500 (?)
1100 vs 9 euroa.
Ei tuo 50% vaikuta.
(jos sinä lasket tavallasi, niin lasken sitten minäkin)
Sinkkumies
(Siinä työttömän saamassa rahassa ei vielä ole yhteiskunnan palvelut ja sairaanhoito mukana, ei armeijaa jne .. ei mitään muutakaan mitä ylläpidetään verovaroin)
1100 vs 20x9€ kuukauden kestävästä aktivoinnista. Plus matkakortti tai sama summa rahana. (Eli n 250€ lisää työttömyystukien päälle)
Ja lopputulos tai hyöty tästä maksetusta lisärahasta on..???
Ei ihme ettei toisia kiinnosta työnteko, ainakaan pienipalkkaiset työpaikat, jos tuon rahan saa höpöhöpö kursseilla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mutta heidät saadaan pois työttömyystilastoista siksi aikaa kun ovat "hoidossa" ja se on tärkeää Hallitukselle.
Tilastoissa he ovat työttömiä. Mistä keksit, että eivät olisi?
Eivät ole. Jos on missä tahansa aktivoinnssa, ei ole tilstoissa työtön. Oletko noin pihalla? Tätähän Sipilä haluaa, tilastot kivemmiksi, todellisuudesta viis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
osa työttömistä voi toki kiertää valmennuksissa, mutta ei samana vuonna. Kyllä niissä on 3-5 vuotta väliä ennen kuin taas pääsee työnhakuvalmennukseen. Uravalmennus on pitkä, jopa kuukauden mittainen, ei sinne usein mennä.
Valmennusten järjestäjille ei makseta hulppeita summia, koska ne kilpailutetaan ja hinta on noin 30% vertailupisteistä. Siksi nuo valmennukset eivät ole mikään rahasampo kouluttajille, päivässä saattaa saada vain 500 e, josta pitää maksaa tilat, kouluttajan palkka sivukuluineen ja mahdolliset matkakorvaukset.
Eli työttömien on vaikea päästä näille kursseille, joita vaaditaan, ettei työttömyyskorvausta leikattaisi. Aika epäreilua vaatia näitä kursseja (tai vastaavasti työssäkäyntiä), jotta olisi oikeus täysimääräiseen työttömyyskorvaukseen, jos kursseille ei edes ole mahdollisuutta hakijoiden päästä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Missä laskelmat? Paljonko aktiivimalli tuottaa, paljonko vie rahaa? Onko noista kurssien hyödyistä tutkittua näyttöä?
Sekä valmennusten että työvoimakoulutuksen vaikutuksista on tutkittua tietoa, löytyy TEMin sivuilta. Tai ihan googlaamalla.
Kun mä sain alani työpaikan, jota olin hakenut ennen kurssia X, niin tutkimustuloksen mukaan olen saanut työn kurssin X ansioista, vaikka sillä ei ole asian kanssa yhtään mitään tekemistä. Tietyille kursseille hakeutuvat ne, jotka ovat muutenkin aktiivisia ja työllistyvät ajan mittaan. Nuo tutkimustulokset eivät vastaa totuutta kuin pieneltä osin. Totta kai kurssin vetäjät haluavat ottaa ansion työntekijän itsensä hommaamasta työpaikasta.
Täällä joku aiemmin kehui, kuinka suurin osa kursseista on aikuiskoulutuskeskusten tapaisissa, mitä nimiä niillä nyt nykyään onkaan. Mutku..niihin pääsee opettajiksi ilman ammattipätevyyttä. Siksi he ovat opettajana juuri siellä, eivätkä oikeissa kouluissa. Jokunen hyvä ope on, mutta nämä työllistyvät aina ajan mittaan parempiin hommiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Porvoossako saa korotettua päivärahaa, kun osallistuu kursseille?
Vierailija kirjoitti:
Missä laskelmat? Paljonko aktiivimalli tuottaa, paljonko vie rahaa? Onko noista kurssien hyödyistä tutkittua näyttöä?
Laskelmat ja tutkimukset? Vieläkö niihinkin pitäisi yhteiskunnan varoja käyttää kun terveellä järjelläkin sen tajuaa turhia miettimättä että koko aktivointi/kurssitus vain kuluttaa verovaroja ja hyöty on tasan nolla. Työpaikkojen luomiseen tai palkkatukeen nekin miljoonat pitäisi käyttää että ihmiset oikeasti pääsis töihin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kun osallistuu työllistymistä edistävään palveluun, saa 200 päivää ns korotusosaa mikä kelan rahoissa on reilu 4 euroa päivä.
Vierailija kirjoitti:
Porvoossako saa korotettua päivärahaa, kun osallistuu kursseille?
Toivottavasti et ole töissä jos et edes näin triviaalia asiaa tiedä.
Maksaako joku sulle palkkaa???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porvoossako saa korotettua päivärahaa, kun osallistuu kursseille?
Toivottavasti et ole töissä jos et edes näin triviaalia asiaa tiedä.
Maksaako joku sulle palkkaa???
Aika moni ei tiedä noista käytännöistä. Harmillisinta on, että ihmiset eivät äänestäessäänkään tiedä, millaisten rahareikien puolesta äänestävät.
Miksi näistä ei ole kerrottu paremmin? Kyllähän useimmat työssä käyvätkin vastustavat aktiivimallia, mutta kai vastustus olisi 100 prosenttia, jos noista toimenpiteistä ja niiden hyödyistä tai hyödyttömyydestä tiedettäisiin tuo, mitä aloittaja ja muutama muu täällä ovat kertoneet. Hullun hommaahan noista on maksaa.
Hain joskus vetäjäksi TE toimiston aktivointi kursseille. Kursseja järjesti ulkoistettu verovaroin maksettu yksityinen yritys. Haastattelussa piti mm. kuvailla mitä vetämäni kurssit sisältäisivät ja mikä olisi tavoite.
Haastattelu meni kyseiseen kysymykseen asti hyvin, kymmenistä hakijoista olin kärkikolmikossa.
En saanut paikkaa: sisällöksi ehdotin työllistymiseen tähtääviä yksilöllisiä neuvoja ja tavoitteeksi työtä haluavien kurssilaisten työllistymisen. (Selitin myös keinoja täsmällisemmin, olisi tässä liian pitkä rimpsu)
Haastattelija huokaili ja hieman huvittuneena totesi kahden kesken jälkeenpäin, että en ymmärrä tälläisiä ihmisiä. Eivät nuo kykene töihin, eivätkä halua. Olen ymmärtänyt tavoitteet hieman väärin. Tärkeintä on saada ne pysymään täällä kurssi loppuun, muuten on ongelmia laskutuksessa.
Uskokaa tai älkää. Tosi juttu, onneksi minua ei palkattu.
Vierailija kirjoitti:
Hain joskus vetäjäksi TE toimiston aktivointi kursseille. Kursseja järjesti ulkoistettu verovaroin maksettu yksityinen yritys. Haastattelussa piti mm. kuvailla mitä vetämäni kurssit sisältäisivät ja mikä olisi tavoite.
Haastattelu meni kyseiseen kysymykseen asti hyvin, kymmenistä hakijoista olin kärkikolmikossa.
En saanut paikkaa: sisällöksi ehdotin työllistymiseen tähtääviä yksilöllisiä neuvoja ja tavoitteeksi työtä haluavien kurssilaisten työllistymisen. (Selitin myös keinoja täsmällisemmin, olisi tässä liian pitkä rimpsu)
Haastattelija huokaili ja hieman huvittuneena totesi kahden kesken jälkeenpäin, että en ymmärrä tälläisiä ihmisiä. Eivät nuo kykene töihin, eivätkä halua. Olen ymmärtänyt tavoitteet hieman väärin. Tärkeintä on saada ne pysymään täällä kurssi loppuun, muuten on ongelmia laskutuksessa.Uskokaa tai älkää. Tosi juttu, onneksi minua ei palkattu.
Valitettavasti uskon. Ja vika ei todellakaan ole työttömissä, vaan idioottimaisessa järjestelmässä.
Vierailija kirjoitti:
Miksi näistä ei ole kerrottu paremmin? Kyllähän useimmat työssä käyvätkin vastustavat aktiivimallia, mutta kai vastustus olisi 100 prosenttia, jos noista toimenpiteistä ja niiden hyödyistä tai hyödyttömyydestä tiedettäisiin tuo, mitä aloittaja ja muutama muu täällä ovat kertoneet. Hullun hommaahan noista on maksaa.
Onhan niistä kerrottu, mutta kun ei uskota.
Tämä on vasta alkua, ensimmäinen kymmenestä mallista ja jos tämän hintalappu hipoo kahtakymmentä miljoonaa vähintään niin en uskalla edes miettiä kuinka kalliiksi nämä kaikki 10 mallia tulevat.
Tämän ensimmäisen hinnallakin olisi työllistetty aika monta työtöntä vaikka palkkatuki paikkoihin moneksi vuodeksi.
Nyt unohdat, että työnhaku-, ura- ja työhönvalmennukset sekä työvoimakoulutus ja omaehtoinen opiskelu ovat kaikki olemassa ilman aktiivimalliakin. Viime vuonna työttömät kieltäytyivät niistä ja vetosivat siihen, että kohta menevät töihin tai aloittavat yritystoiminnan, valmennusryhmät käynnistyivät vajaalukuisina. Tänä vuonna on toisin eli ihan sama palvelu ihan samaan hintaan onkin niin suosittua, että työttömät jonottavat päästäkseen mukaan.
Aktiivimalli ei siten maksa euroakaan enempään kuin vastaavat palvelut viime vuonna. Ainoa ero on se, että nyt valmennuksiin osallistutaan ihan eri tavalla kuin ennen.