Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Onko päiväkodin henkilöstöllä oikeus fyysisesti rajoittaa lasta jos lapsi ei tottele?
21.02.2018 |
Siis esim. väkisin pidellä kiinni, kantaa tai taluttaa tottelematonta lasta?
Ainakaan varhaiskasvatuslaissa ei tuollaista oikeutta heille anneta. Vai onko asia kiinni vanhempien suostumuksesta?
Kommentit (218)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Ai mitä muuta? Se on välivaltatilanteen ennaltaehkäisyä. Aikuinen rajoittaa lasta jolla on suuria pulmia tunteiden ja käyttäytymisensä säätelyssä ettei hän tunnekuohussaan pääse vahingoittamaan itseään tai muita.
Ei tottelemattomuudessa useimmiten ole kyse mistään itsensä tai toisten vahingoittamisen uhasta. Paljon yleisempää on, että se on ihan vaan kiusan tai häiriön aiheuttamista muille.
No ei kyllä silloin pidetä kiinni. Riittää että ohjataan pois sanallisesti tai jos auta niin fyysisesti ohjaten, esimerkiksi kädestä taluttaen. Jos lapsi pistää tässä kohtaa vastaan niin sitten kohta jo ollaankin tilanteessa jossa lapsi pyrkii käyttämään väkivaltaa.
Ei se kyllä mitään väkivaltaa ole jos lapsi ei suosiolla suostu tulemaan jostain paikasta pois (kuten vaikka jää maahan makaamaan).
Ja tuossa tilanteessa aikuinen nostaa lapsen syliinsä ja kantaa tämän pois. Vai tuleeko mielestäsi lapsen sylissä pitäminen kriminalisoida?
Se on jo kriminalisoitu. Tosin asiaa katsotaan ainakin toistaiseksi sormien välistä useimmissa paikoissa.
Linkitäthän nyt vaikka sen lain, jossa sanotaan että lasta ei saa kantaa sylissä eikä pitää sylissä? Mä olen nimittäin syyllistynyt rikokseen tänäänkin monta kertaa, jos ei enää sylikkäin saa lapsen kanssa olla... Ihan tossa vartti sitten sylitin hyvästiksi monta pikkuista töistä lähtiessäni. Pitäisikö mennäkin poliisiasemalle suoraan sen sijaan että menenkin kotiin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi luojan kiitos en ole lastenhoitaja tms. Tulisin oikeasti hulluksi noiden sääntöjen ja idioottipykälien kanssa. Herranjumala mitä säätämistä. Maalaisjärki näköjään kadonnut kokonaan.
Maalaisjärkeäkö sitten on fyysinen kurinpito?
Lapset voidaan ohjata tilanteesta pois ilman kiinnipitämistäkin ja ei sanan käyttö aiheuttaa vaan vasta reaktion joten maalaisjärjellä nämä tilanteet saa hoidettua ilman fyysistä kontaktia.
Äkilliset tilanteet ovat asia erikseen esim jos lapsi on juoksemassa auton alle niin kaikki keinot ovat sallittuja, mutta normaali tilanteessa on ammattitaidon puutetta, jos joutuu turvautumaan fyysiseen kontaktiin.
Mitä jos lapsi ei tottele puhetta ja kieltoja? Päättää vaikka heitellä kiviä ikkunaan tai heitellä ruokansa pitkin seiniä tai heitellä leluilla muita?
Eikö saa tehdä mitään, jos lapsi ei tottele kieltoja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Ai mitä muuta? Se on välivaltatilanteen ennaltaehkäisyä. Aikuinen rajoittaa lasta jolla on suuria pulmia tunteiden ja käyttäytymisensä säätelyssä ettei hän tunnekuohussaan pääse vahingoittamaan itseään tai muita.
Ei tottelemattomuudessa useimmiten ole kyse mistään itsensä tai toisten vahingoittamisen uhasta. Paljon yleisempää on, että se on ihan vaan kiusan tai häiriön aiheuttamista muille.
No ei kyllä silloin pidetä kiinni. Riittää että ohjataan pois sanallisesti tai jos auta niin fyysisesti ohjaten, esimerkiksi kädestä taluttaen. Jos lapsi pistää tässä kohtaa vastaan niin sitten kohta jo ollaankin tilanteessa jossa lapsi pyrkii käyttämään väkivaltaa.
Ei se kyllä mitään väkivaltaa ole jos lapsi ei suosiolla suostu tulemaan jostain paikasta pois (kuten vaikka jää maahan makaamaan).
Ja tuossa tilanteessa aikuinen nostaa lapsen syliinsä ja kantaa tämän pois. Vai tuleeko mielestäsi lapsen sylissä pitäminen kriminalisoida?
Se on jo kriminalisoitu. Tosin asiaa katsotaan ainakin toistaiseksi sormien välistä useimmissa paikoissa.
Linkitäthän nyt vaikka sen lain, jossa sanotaan että lasta ei saa kantaa sylissä eikä pitää sylissä? Mä olen nimittäin syyllistynyt rikokseen tänäänkin monta kertaa, jos ei enää sylikkäin saa lapsen kanssa olla... Ihan tossa vartti sitten sylitin hyvästiksi monta pikkuista töistä lähtiessäni. Pitäisikö mennäkin poliisiasemalle suoraan sen sijaan että menenkin kotiin?
Jos siihen on lapsen suostumus niin se on luonnollisesti eri asia.
Muutoin pätee tämä:
1 § (21.4.1995/578)
Vapaudenriisto
Joka sulkemalla sisään, sitomalla, kuljettamalla johonkin tai muulla tavoin oikeudettomasti riistää toiselta liikkumisvapauden tai eristää toisen tämän ympäristöstä, on tuomittava vapaudenriistosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
VOI TSIISUS JEESUS TEIDÄN NIPOJEN KANSSA. KUKKIA ON HATTU NIIN TÄYNNÄ, ETTÄ ALLERGIAA TULEE TÄNNE ASTI. JUMALAUTA JOS LAPSI EI TOTTELE AIKUISTA, JOKA LUULLAKSENI JA TOIVOAKSENI ON VIELÄ VIISAAMPI JA TIETÄÄ MIKÄ PARASTA, NIIN SILLOIN TEHDÄÄN KUTEN AIKUINEN PARHAAKSI NÄKEE. HELVETTIIN TEIDÄN PYKÄLÄT. ANTAKAA LASTEN OLLA LAPSIA JA OTTAKAA TE AIKUISET VASTUU.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Voi luojan kiitos en ole lastenhoitaja tms. Tulisin oikeasti hulluksi noiden sääntöjen ja idioottipykälien kanssa. Herranjumala mitä säätämistä. Maalaisjärki näköjään kadonnut kokonaan.
Maalaisjärkeäkö sitten on fyysinen kurinpito?
Lapset voidaan ohjata tilanteesta pois ilman kiinnipitämistäkin ja ei sanan käyttö aiheuttaa vaan vasta reaktion joten maalaisjärjellä nämä tilanteet saa hoidettua ilman fyysistä kontaktia.
Äkilliset tilanteet ovat asia erikseen esim jos lapsi on juoksemassa auton alle niin kaikki keinot ovat sallittuja, mutta normaali tilanteessa on ammattitaidon puutetta, jos joutuu turvautumaan fyysiseen kontaktiin.Mitä jos lapsi ei tottele puhetta ja kieltoja? Päättää vaikka heitellä kiviä ikkunaan tai heitellä ruokansa pitkin seiniä tai heitellä leluilla muita?
Eikö saa tehdä mitään, jos lapsi ei tottele kieltoja?
Näistähän on ihan lakitilanteita, että todellakin saa pitää kiinni jos aiheuttaa itselleen tai muille vaaraa.
Normaalia kasvatusta ja lapsen ohjeistusta ei ole kirjattu lakiin kuten ei hengittämistä, pissakerojen määrää jne. Lasta ei varmasti saa rajoittaa siten, että sidotaan käsistä kiinni syöttötuoliin tai muuta, mutta lapsi tulee pukea kun ulos lähdetään, koska se on myös lapsen suojelua vaikka lapsi ei vielä ymmärrä omaa parastaan. Aikuiset myös määräävät milloin mennään ulos tai sisään eikä lapset ja sekin on rajoittamista.
Hohhoijaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Eli jos lapsi on juoksemassa ulos päiväkodin pihalta vilkkaasti liikennöidylle kadulle, eikä usko sanallista kieltoa, niin lastako ei saa fyysisesti, esim kiinni pitämällä, estää juoksemasta auton alle, vaan se on fyysistä kurittamista??
Eihän tuossa ole kyse rankaisemisesta/kurittamisesta vaan lapsen turvallisuuden takaamisesta. Rankaisemista/kurittamista on sitten se, jos lapsi laitetaan tuon tempun johdosta jäähylle tai annetaan muu rangaistus.
Eli miksi sitten mielestäsi lasta ei saa nostaa pois keinusta, nostaa maassa makaavaa lasta syliin ja kantaa sisään tai pukea päälle väkisin takkia? Yksikään näistä kun ei ole rangaistus.
Vierailija kirjoitti:
VOI TSIISUS JEESUS TEIDÄN NIPOJEN KANSSA. KUKKIA ON HATTU NIIN TÄYNNÄ, ETTÄ ALLERGIAA TULEE TÄNNE ASTI. JUMALAUTA JOS LAPSI EI TOTTELE AIKUISTA, JOKA LUULLAKSENI JA TOIVOAKSENI ON VIELÄ VIISAAMPI JA TIETÄÄ MIKÄ PARASTA, NIIN SILLOIN TEHDÄÄN KUTEN AIKUINEN PARHAAKSI NÄKEE. HELVETTIIN TEIDÄN PYKÄLÄT. ANTAKAA LASTEN OLLA LAPSIA JA OTTAKAA TE AIKUISET VASTUU.
Voi sitä toki tehdä niin, että haistattaa pitkät lakipykälille, mutta silloin pitää ottaa huomioon se, että siitä voi koitua seurauksia. Esimerkiksi yksi jos toinenkin koulun opettaja on joutunut käräjille rajoitettuaan oppilaan henkilökohtaista liikkumavapautta sellaisella tavalla, johon ei ole laissa erikseen annettu oikeutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Eli jos lapsi on juoksemassa ulos päiväkodin pihalta vilkkaasti liikennöidylle kadulle, eikä usko sanallista kieltoa, niin lastako ei saa fyysisesti, esim kiinni pitämällä, estää juoksemasta auton alle, vaan se on fyysistä kurittamista??
Eihän tuossa ole kyse rankaisemisesta/kurittamisesta vaan lapsen turvallisuuden takaamisesta. Rankaisemista/kurittamista on sitten se, jos lapsi laitetaan tuon tempun johdosta jäähylle tai annetaan muu rangaistus.
Näin minäkin sen ymmärrän, mut täällähän on ollut kommentteja jossa on sanottu että KAIKKI lapseen kohdistuva fyysinen liikkumisen rajoittaminen tai kiinni pitäminen on vapaudenriisto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Ai mitä muuta? Se on välivaltatilanteen ennaltaehkäisyä. Aikuinen rajoittaa lasta jolla on suuria pulmia tunteiden ja käyttäytymisensä säätelyssä ettei hän tunnekuohussaan pääse vahingoittamaan itseään tai muita.
Ei tottelemattomuudessa useimmiten ole kyse mistään itsensä tai toisten vahingoittamisen uhasta. Paljon yleisempää on, että se on ihan vaan kiusan tai häiriön aiheuttamista muille.
No ei kyllä silloin pidetä kiinni. Riittää että ohjataan pois sanallisesti tai jos auta niin fyysisesti ohjaten, esimerkiksi kädestä taluttaen. Jos lapsi pistää tässä kohtaa vastaan niin sitten kohta jo ollaankin tilanteessa jossa lapsi pyrkii käyttämään väkivaltaa.
Ei se kyllä mitään väkivaltaa ole jos lapsi ei suosiolla suostu tulemaan jostain paikasta pois (kuten vaikka jää maahan makaamaan).
Ja tuossa tilanteessa aikuinen nostaa lapsen syliinsä ja kantaa tämän pois. Vai tuleeko mielestäsi lapsen sylissä pitäminen kriminalisoida?
Se on jo kriminalisoitu. Tosin asiaa katsotaan ainakin toistaiseksi sormien välistä useimmissa paikoissa.
Linkitäthän nyt vaikka sen lain, jossa sanotaan että lasta ei saa kantaa sylissä eikä pitää sylissä? Mä olen nimittäin syyllistynyt rikokseen tänäänkin monta kertaa, jos ei enää sylikkäin saa lapsen kanssa olla... Ihan tossa vartti sitten sylitin hyvästiksi monta pikkuista töistä lähtiessäni. Pitäisikö mennäkin poliisiasemalle suoraan sen sijaan että menenkin kotiin?
Jos siihen on lapsen suostumus niin se on luonnollisesti eri asia.
Muutoin pätee tämä:
1 § (21.4.1995/578)
Vapaudenriisto
Joka sulkemalla sisään, sitomalla, kuljettamalla johonkin tai muulla tavoin oikeudettomasti riistää toiselta liikkumisvapauden tai eristää toisen tämän ympäristöstä, on tuomittava vapaudenriistosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Ei edes tätä lueta kirjaimellisesti kaikkiin tilanteisiin ja onneksi on muitakin lakeja ja määräyksiä, mitkä tähän vaikuttavat. Lapsi ei tiedä omaa parastaan. Lasta kuuluu ja kuljettaa jos sille on tarvetta ja se on lapsen edun mukaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Eli jos lapsi on juoksemassa ulos päiväkodin pihalta vilkkaasti liikennöidylle kadulle, eikä usko sanallista kieltoa, niin lastako ei saa fyysisesti, esim kiinni pitämällä, estää juoksemasta auton alle, vaan se on fyysistä kurittamista??
Eihän tuossa ole kyse rankaisemisesta/kurittamisesta vaan lapsen turvallisuuden takaamisesta. Rankaisemista/kurittamista on sitten se, jos lapsi laitetaan tuon tempun johdosta jäähylle tai annetaan muu rangaistus.
Eli miksi sitten mielestäsi lasta ei saa nostaa pois keinusta, nostaa maassa makaavaa lasta syliin ja kantaa sisään tai pukea päälle väkisin takkia? Yksikään näistä kun ei ole rangaistus.
Siksi koska niissä ei ole (ainakaan automaattisesti) kyse lapsen turvallisuuden takaamisesta. Se onko joku vaarassa vai eikö ole ratkaisee sen, että saako fyysistä rajoittamista käyttää.
Esimerkiksi lapsen saa kytkeä valjailla syöttötuoliin jotta tämä ei tipahda sieltä (=turvallisuuden takaaminen) mutta ei esimerkiksi teipata hänen käsiään kiinni syöttötuoliin, koska siinä ei enää ole kyse turvallisuudesta vaan pelkästään yrityksestä saada lapsi tottelemaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Ai mitä muuta? Se on välivaltatilanteen ennaltaehkäisyä. Aikuinen rajoittaa lasta jolla on suuria pulmia tunteiden ja käyttäytymisensä säätelyssä ettei hän tunnekuohussaan pääse vahingoittamaan itseään tai muita.
Ei tottelemattomuudessa useimmiten ole kyse mistään itsensä tai toisten vahingoittamisen uhasta. Paljon yleisempää on, että se on ihan vaan kiusan tai häiriön aiheuttamista muille.
No ei kyllä silloin pidetä kiinni. Riittää että ohjataan pois sanallisesti tai jos auta niin fyysisesti ohjaten, esimerkiksi kädestä taluttaen. Jos lapsi pistää tässä kohtaa vastaan niin sitten kohta jo ollaankin tilanteessa jossa lapsi pyrkii käyttämään väkivaltaa.
Ei se kyllä mitään väkivaltaa ole jos lapsi ei suosiolla suostu tulemaan jostain paikasta pois (kuten vaikka jää maahan makaamaan).
Ja tuossa tilanteessa aikuinen nostaa lapsen syliinsä ja kantaa tämän pois. Vai tuleeko mielestäsi lapsen sylissä pitäminen kriminalisoida?
Se on jo kriminalisoitu. Tosin asiaa katsotaan ainakin toistaiseksi sormien välistä useimmissa paikoissa.
Linkitäthän nyt vaikka sen lain, jossa sanotaan että lasta ei saa kantaa sylissä eikä pitää sylissä? Mä olen nimittäin syyllistynyt rikokseen tänäänkin monta kertaa, jos ei enää sylikkäin saa lapsen kanssa olla... Ihan tossa vartti sitten sylitin hyvästiksi monta pikkuista töistä lähtiessäni. Pitäisikö mennäkin poliisiasemalle suoraan sen sijaan että menenkin kotiin?
Jos siihen on lapsen suostumus niin se on luonnollisesti eri asia.
Muutoin pätee tämä:
1 § (21.4.1995/578)
Vapaudenriisto
Joka sulkemalla sisään, sitomalla, kuljettamalla johonkin tai muulla tavoin oikeudettomasti riistää toiselta liikkumisvapauden tai eristää toisen tämän ympäristöstä, on tuomittava vapaudenriistosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Avainsana OIKEUDETTOMASTI. Eli meinaat siis että esim. 4-vuotiaan lapsen kantamiseen sisälle silloin kun sisälle on mentävä, ei päivähoidon henkilöstöllä ole oikeutta? Tämä on siis mielestäsi oikeudetonta vapaudenriistoa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Ai mitä muuta? Se on välivaltatilanteen ennaltaehkäisyä. Aikuinen rajoittaa lasta jolla on suuria pulmia tunteiden ja käyttäytymisensä säätelyssä ettei hän tunnekuohussaan pääse vahingoittamaan itseään tai muita.
Ei tottelemattomuudessa useimmiten ole kyse mistään itsensä tai toisten vahingoittamisen uhasta. Paljon yleisempää on, että se on ihan vaan kiusan tai häiriön aiheuttamista muille.
No ei kyllä silloin pidetä kiinni. Riittää että ohjataan pois sanallisesti tai jos auta niin fyysisesti ohjaten, esimerkiksi kädestä taluttaen. Jos lapsi pistää tässä kohtaa vastaan niin sitten kohta jo ollaankin tilanteessa jossa lapsi pyrkii käyttämään väkivaltaa.
Ei se kyllä mitään väkivaltaa ole jos lapsi ei suosiolla suostu tulemaan jostain paikasta pois (kuten vaikka jää maahan makaamaan).
Ja tuossa tilanteessa aikuinen nostaa lapsen syliinsä ja kantaa tämän pois. Vai tuleeko mielestäsi lapsen sylissä pitäminen kriminalisoida?
Se on jo kriminalisoitu. Tosin asiaa katsotaan ainakin toistaiseksi sormien välistä useimmissa paikoissa.
Linkitäthän nyt vaikka sen lain, jossa sanotaan että lasta ei saa kantaa sylissä eikä pitää sylissä? Mä olen nimittäin syyllistynyt rikokseen tänäänkin monta kertaa, jos ei enää sylikkäin saa lapsen kanssa olla... Ihan tossa vartti sitten sylitin hyvästiksi monta pikkuista töistä lähtiessäni. Pitäisikö mennäkin poliisiasemalle suoraan sen sijaan että menenkin kotiin?
Jos siihen on lapsen suostumus niin se on luonnollisesti eri asia.
Muutoin pätee tämä:
1 § (21.4.1995/578)
Vapaudenriisto
Joka sulkemalla sisään, sitomalla, kuljettamalla johonkin tai muulla tavoin oikeudettomasti riistää toiselta liikkumisvapauden tai eristää toisen tämän ympäristöstä, on tuomittava vapaudenriistosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Ei edes tätä lueta kirjaimellisesti kaikkiin tilanteisiin ja onneksi on muitakin lakeja ja määräyksiä, mitkä tähän vaikuttavat. Lapsi ei tiedä omaa parastaan. Lasta kuuluu ja kuljettaa jos sille on tarvetta ja se on lapsen edun mukaista.
Mutta pointti on se, että niitä muita lakeja jotka kumoaisivat tuon yllä mainitun vapaudenriistoa koskevan rikoslain pykälän ei ole olemassa päivähoidon osalta. Ne löytyvät vain peruskouluja ja lastenkoteja ym. koskien.
Sen lisäksi on tiedossa, että vaikkapa koulun opettaja ei saa yleisesti vedota lapsen parhaaseen fyysisen rajoittamisen suhteen, vaan siihen häntä oikeuttavat ainoastaan perusopetuslain tietyt pykälät. Toisin sanoen on erittäin kaukaa haettua, että myöskään jonkin toisen laitoksen (päiväkoti) työntekijä voisi laillisesti rajoittaa lasta fyysisesti vain vetoamalla lapsen parhaaseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Eli jos lapsi on juoksemassa ulos päiväkodin pihalta vilkkaasti liikennöidylle kadulle, eikä usko sanallista kieltoa, niin lastako ei saa fyysisesti, esim kiinni pitämällä, estää juoksemasta auton alle, vaan se on fyysistä kurittamista??
Eihän tuossa ole kyse rankaisemisesta/kurittamisesta vaan lapsen turvallisuuden takaamisesta. Rankaisemista/kurittamista on sitten se, jos lapsi laitetaan tuon tempun johdosta jäähylle tai annetaan muu rangaistus.
Eli miksi sitten mielestäsi lasta ei saa nostaa pois keinusta, nostaa maassa makaavaa lasta syliin ja kantaa sisään tai pukea päälle väkisin takkia? Yksikään näistä kun ei ole rangaistus.
Siksi koska niissä ei ole (ainakaan automaattisesti) kyse lapsen turvallisuuden takaamisesta. Se onko joku vaarassa vai eikö ole ratkaisee sen, että saako fyysistä rajoittamista käyttää.
Esimerkiksi lapsen saa kytkeä valjailla syöttötuoliin jotta tämä ei tipahda sieltä (=turvallisuuden takaaminen) mutta ei esimerkiksi teipata hänen käsiään kiinni syöttötuoliin, koska siinä ei enää ole kyse turvallisuudesta vaan pelkästään yrityksestä saada lapsi tottelemaan.
Lapsi nostetaan maasta jos pitää lähteä. Lapsi ei ymmärrä omaa parastaan. Lapselle kuuluu pukea vaikka väkisin vaatteet päälle kun lähdetään ulos tai se on heitteille jättö. Lapsi nostetaan keinussa pois jos ei ymmärrä muuten, että keinuaika on loppu. Aikuinen määrää nämä asiat, koska lapsi ei ole vielä kykeneväinen tai osaa miettiä mikä on oikein tai mitä edes haluaa.
Samoin kuin aikuiset päättävät mitä lapsi syö ja milloin eikä lapsi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Ai mitä muuta? Se on välivaltatilanteen ennaltaehkäisyä. Aikuinen rajoittaa lasta jolla on suuria pulmia tunteiden ja käyttäytymisensä säätelyssä ettei hän tunnekuohussaan pääse vahingoittamaan itseään tai muita.
Ei tottelemattomuudessa useimmiten ole kyse mistään itsensä tai toisten vahingoittamisen uhasta. Paljon yleisempää on, että se on ihan vaan kiusan tai häiriön aiheuttamista muille.
No ei kyllä silloin pidetä kiinni. Riittää että ohjataan pois sanallisesti tai jos auta niin fyysisesti ohjaten, esimerkiksi kädestä taluttaen. Jos lapsi pistää tässä kohtaa vastaan niin sitten kohta jo ollaankin tilanteessa jossa lapsi pyrkii käyttämään väkivaltaa.
Ei se kyllä mitään väkivaltaa ole jos lapsi ei suosiolla suostu tulemaan jostain paikasta pois (kuten vaikka jää maahan makaamaan).
Ja tuossa tilanteessa aikuinen nostaa lapsen syliinsä ja kantaa tämän pois. Vai tuleeko mielestäsi lapsen sylissä pitäminen kriminalisoida?
Se on jo kriminalisoitu. Tosin asiaa katsotaan ainakin toistaiseksi sormien välistä useimmissa paikoissa.
Linkitäthän nyt vaikka sen lain, jossa sanotaan että lasta ei saa kantaa sylissä eikä pitää sylissä? Mä olen nimittäin syyllistynyt rikokseen tänäänkin monta kertaa, jos ei enää sylikkäin saa lapsen kanssa olla... Ihan tossa vartti sitten sylitin hyvästiksi monta pikkuista töistä lähtiessäni. Pitäisikö mennäkin poliisiasemalle suoraan sen sijaan että menenkin kotiin?
Jos siihen on lapsen suostumus niin se on luonnollisesti eri asia.
Muutoin pätee tämä:
1 § (21.4.1995/578)
Vapaudenriisto
Joka sulkemalla sisään, sitomalla, kuljettamalla johonkin tai muulla tavoin oikeudettomasti riistää toiselta liikkumisvapauden tai eristää toisen tämän ympäristöstä, on tuomittava vapaudenriistosta sakkoon tai vankeuteen enintään kahdeksi vuodeksi.
Avainsana OIKEUDETTOMASTI. Eli meinaat siis että esim. 4-vuotiaan lapsen kantamiseen sisälle silloin kun sisälle on mentävä, ei päivähoidon henkilöstöllä ole oikeutta? Tämä on siis mielestäsi oikeudetonta vapaudenriistoa?
Jostain lakipykälästä poikkeamiseen on oikeus ainoastaan silloin, jos tällaisesta poikkeamisesta on niin ikään säädetty laissa. Mikään tapa, tottumus tai vastaava ei oikeuta lain säädöksistä poikkeamiseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Eli jos lapsi on juoksemassa ulos päiväkodin pihalta vilkkaasti liikennöidylle kadulle, eikä usko sanallista kieltoa, niin lastako ei saa fyysisesti, esim kiinni pitämällä, estää juoksemasta auton alle, vaan se on fyysistä kurittamista??
Eihän tuossa ole kyse rankaisemisesta/kurittamisesta vaan lapsen turvallisuuden takaamisesta. Rankaisemista/kurittamista on sitten se, jos lapsi laitetaan tuon tempun johdosta jäähylle tai annetaan muu rangaistus.
Eli miksi sitten mielestäsi lasta ei saa nostaa pois keinusta, nostaa maassa makaavaa lasta syliin ja kantaa sisään tai pukea päälle väkisin takkia? Yksikään näistä kun ei ole rangaistus.
Siksi koska niissä ei ole (ainakaan automaattisesti) kyse lapsen turvallisuuden takaamisesta. Se onko joku vaarassa vai eikö ole ratkaisee sen, että saako fyysistä rajoittamista käyttää.
Esimerkiksi lapsen saa kytkeä valjailla syöttötuoliin jotta tämä ei tipahda sieltä (=turvallisuuden takaaminen) mutta ei esimerkiksi teipata hänen käsiään kiinni syöttötuoliin, koska siinä ei enää ole kyse turvallisuudesta vaan pelkästään yrityksestä saada lapsi tottelemaan.
Selvä. Ja nyt saisinko sen lakipykälän, jossa todetaan, että alle kouluikäisen lapsen liikkumisen ja olemisen rajoittaminen millään tavalla fyysisesti on kiellettyä kaikissa muissa tilanteissa kuin sellaisissa, joissa se on lapsen turvallisuuden takaamiseksi välttämätöntä?
Sellaiseen päiväkotiin en uskaltaisi lastani viedä, joissa hoitavat kokevat, että heillä ei ole oikeutta rajoittaa lastani, pukea päälle tarpeeksi vaatteita rimpuilusta huolimatta, nostaa keinussa pois tai maasta makaamasta, vaihtaa rimpuilevan lapsen vaippaa jne. Kyllä todellakin päiväkodin työntekijöillä on oikeus toimia noin muuten lapset ovat heitteillä eikä heidän turvallisuutta voida taata ja lisäksi kasvatetaan pikku tyranneja.
Lapsi ei päätä milloin mennään ulos ja sisään eikä häntä siihen suostutella ja taivutella vaan aikuinen päättää.
Joo vaaditaan jatkossa päiväkodilta vähintään yhtä poliisin perustutkinnon suorittanutta työntekijää, jolla on tarvittaessa voimankäyttöoikeus
Suomessahan on kiellettyä sekin että vanhemmat eivät saa laittaa lapsen huoneen ovea lukkoon yöksi, vaikka sen tarkoitus vain olisi saada lapsi rauhoittumaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On oikeus ja velvollisuus. Myös vanhemmilla on oikeus ja velvollisuus rajoittaa lasta fyysisesti. Fyysinen kurittaminen on sitten kokonaan eri asia, se on laissa kielletty.
Mitä muuta se on kuin lapsen fyysistä kurittamista jos lasta rankaisee fyysisellä toimenpiteellä kuten kiinni pitämisellä?
Eli jos lapsi on juoksemassa ulos päiväkodin pihalta vilkkaasti liikennöidylle kadulle, eikä usko sanallista kieltoa, niin lastako ei saa fyysisesti, esim kiinni pitämällä, estää juoksemasta auton alle, vaan se on fyysistä kurittamista??
Eihän tuossa ole kyse rankaisemisesta/kurittamisesta vaan lapsen turvallisuuden takaamisesta. Rankaisemista/kurittamista on sitten se, jos lapsi laitetaan tuon tempun johdosta jäähylle tai annetaan muu rangaistus.
Eli miksi sitten mielestäsi lasta ei saa nostaa pois keinusta, nostaa maassa makaavaa lasta syliin ja kantaa sisään tai pukea päälle väkisin takkia? Yksikään näistä kun ei ole rangaistus.
Siksi koska niissä ei ole (ainakaan automaattisesti) kyse lapsen turvallisuuden takaamisesta. Se onko joku vaarassa vai eikö ole ratkaisee sen, että saako fyysistä rajoittamista käyttää.
Esimerkiksi lapsen saa kytkeä valjailla syöttötuoliin jotta tämä ei tipahda sieltä (=turvallisuuden takaaminen) mutta ei esimerkiksi teipata hänen käsiään kiinni syöttötuoliin, koska siinä ei enää ole kyse turvallisuudesta vaan pelkästään yrityksestä saada lapsi tottelemaan.
Selvä. Ja nyt saisinko sen lakipykälän, jossa todetaan, että alle kouluikäisen lapsen liikkumisen ja olemisen rajoittaminen millään tavalla fyysisesti on kiellettyä kaikissa muissa tilanteissa kuin sellaisissa, joissa se on lapsen turvallisuuden takaamiseksi välttämätöntä?
Se lakipykälä löytyy rikoslaista (vapaudenriisto, 24. luvun 1§).
Kuten voidaan havaita, niin kyseisessä pykälässä ei ole mikäänlaista poikkeusta koskien alle kouluikäisiä lapsia vaan pykälä koskee yhtä lailla kaiken ikäisiä ihmisiä.
Alue: Aihe vapaa
Aivan sama laki kieltää niin päiväkodin työntekijää, koulussa koulunkäyntiavustajaa kuin ihan ketä tahansa satunnaista ihmistäkin rajoittamasta lapsen liikkumavapautta muusta kuin turvallisuuteen liittyvästä syystä.
Jos näin ei mielestäsi ole, niin selitäpä miksi se lapsen liikkumavapauden rajoittaminen on pitänyt erikseen sallia mm. peruskoulujen opettajille ja lastenkotien työntekijöille?